Christine angot et l'esclavage : “un discours idéologique et non informé”

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Christine Angot a dénoncé la concurrence des mémoires entre la Shoah et l'esclavage en expliquant que dans l’esclavage, "l’idée, c’était qu’ils (les esclaves) soient en pleine forme (...), en bonne santé". Sur le fond, qu’en pensez-vous en tant qu'historienne ?

Myriam Cottias – On est face à un discours idéologique et non informé. Il est très aisé de lui répondre sur le prétendu "bon état" des esclaves, simplement en donnant quelques chiffres. La durée moyenne de vie en plantation à Saint-Domingue est de huit ans, en Martinique de quinze ans. L’espérance de vie des esclaves tourne autour de 40 ans au XVIIIe comme au XIXe siècle. Il y a un accroissement de population nul sur les plantations, et le renouvellement de la force de travail se fait uniquement par captifs. Si nous étions dans un système aussi confortable qu'elle le prétend, nous n’aurions pas besoin d’apport de main d’œuvre… Les esclaves sont des humains considérés comme des biens meubles, dans un système où la taxinomie raciale et la hiérarchie des races sont établies. Autant de choses qui infirment totalement ce que dit Christine Angot. Et d’ailleurs, comment l’esclavage et la traite ont-ils pu être déclarés crimes contre l’humanité si les conditions de vie étaient si extraordinaires que ça ? On est dans de l’idéologie. C’est sur la fonction de ce discours idéologique qu’il faut s’interroger – un discours qui nie la violence. A quoi sert-il ? C’est ça la question.

Sur le plateau, il n’y a pas de réaction particulièrement outrée à ses propos. Franz-Olivier Giesbert abonde même dans son sens. Comment l’expliquez-vous ?

Personne ne bouge, c’est absolument ahurissant. Il y a une sorte de consensus poli autour de ce qu’elle déclare. Mais il y a une dynamique de coût et de profit : Franz-Olivier Giesbert est content car elle apporte de l’eau à son moulin à lui. Tout est vu d’un point de vue individuel et non pas d’un point de vue historique, ni même du point de vue d'un bienfait commun. Sommes-nous dans un consensus révisionniste ou négationniste vis-à-vis de l’histoire de l’esclavage ? La question peut se poser finalement.
https://www.lesinrocks.com/2019/06/...avage-un-discours-ideologique-et-non-informe/
 
blondin a dit:
Comment l’expliquez-vous ?
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que se soit l esclavage en amérique ou la choa ... les victimes sont differente mais le coupable .. au final c est toujours les meme : ..

c est dans l air du temps .. l extreme droite gagne un peu partout ... ce qui veut dire qu un journal ou un média si il veut survivre économiquement doit composer avec .. quitte a renier le bon sens et la raison .. et surtout l histoire
oser comparer ces deux mémoire c est juste abject .. la choa a été d une violence inouie comme la traite négrier en amérique et aux Antilles ..dire qu on prenait soin des esclave quand on songe au navire négrier .. faut etre ...enfin .. va falloir s habiter a ca ... regarde bladi .. c est la mode ... d oublier et de faire comme si tout le monde etait pareil ..


bah c est simple ... p ..
 
Christine angot est juive, elle a rappelé à tous et ici aux noirs en particulier, qu’en France, même dans la souffrance il y a une hiérarchie et que cette dernière est conditionnée par l’appartenance ethnique

On peut nier l’esclavage des africains mais pas la choa par exemple, bientôt la critique même de la colonie infernale sera interdit par la loi, en tout cas certains travaillent pour cette interdiction.

La Angot est archi nulle sinon, on se demande comment elle a atterit ici, grace à sa communauté et la pleurniche, elle a accusé son père adoptif de viol (un goy) ce qu’il a toujours nier, plusieurs critiques pensent qu’elle a tout inventé pour attirer la lumière et faire carrière.

J’invite les noirs à se renseigner sur le rôles d’esclavagistes juifs dans les antilles et en amérique. Walter Withe : « Who brought the slaves in America » ou Mark Lee Raphael sur l’histoire des juifs aux Etats-Unis.
 
Quelle p.... J ai jamais pu la blairer cette folle
J'ai vu. Ses propos hier seulement , elle est à vomir
Aucune réaction sur le plateau bien-sûr malgré le manque de subtilité de son cynisme hideux ( elle est limitée )
Bon elle s' est fendue d excuses il le semble sur Twitter ... C est convenu mais déjà ca.i elle a bien fait le job

Je suis pas sure qu il faille lui répondre factuellement tellement son discours ou puait la mediocrite et une idéologie fascisste ...sans aucun talent par ailleurs
Tirer la chasse d eau suffit
 
Dernière édition:
Cette sioniste de son vrais nom Shwartz, lutte de toute ses forces comme tout les autres sionistes qui dominent la télé pour que le massacre de juifs par des nazis pendant la SGM soit installé dans l'esprit des masses comme étant le pire crime de l'humanité, avec la diffusion de la propagande islamophobe et la défense de la légitimité du colonialisme sioniste c'est la priorité numéro 1 des militants sionistes qui dominent les médias.
Il faut que tout le monde s'écrase, tout le monde considérer le massacre de juifs par des nazis durant la SGM comme le pire crime qui soit, et ce formatage commence dès le plus jeune age, des cars entiers amènent des millions de petits voir les musées dédiés à cela, des docs tous les jours à la télé et dans les écoles, des films, des livres etc...
dans cette immonde compétition victimaire, la victime des victime doit etre l'israelien et comme on le sait tous dans certains civilisation la victime a toujours raison d'ou l'importance de cette lutte pour ce statut qui permet tout.
Comme disait un mec, l'antisémite c'était celui qui avait une haine des juifs, aujourd'hui l'antisémite c'est celui que les sionistes détestent et aujourd'hui ces derniers font pression sur tout les gouvernement d'UE pour empécher toute critique de la politique sioniste en essayant l'impossible c'est à dire amalgammer la lutte contre le sionisme à antisémitisme, tu critiques le meurtre de masse des palestiniens , le pillage de leurs terres et bien, leurs incarcération dans un camps de concentration à ciel ouvert, les humiliations etc...t'es un antisémite et donc celui qui a commis le pire crime de l'humanité contre les plus grande victime de l'histoire et te voila complétement disqualifier.
 
@misschemsy31 tu peux supprimer celui ci ou le fusionner avec blondin qui avait ouvert ce sujet déjà....merci ma belle
 
C'est grave et glauque. Pourquoi cette compétition pour sa savoir qui a le plus souffrez? Je pense qu'il n'est pas nécessaire et même impossible de grader la souffrance de victimes innocentes. Ce massacre des juifs a été tellement horrible et il n'y a pas de mots, comme l'esclavage, les bombes atomiques de Hiroshima et Nagasaki, Gaza, les Rohingas....en fait je vois pas pourquoi elle a affirmé ça et à quoi ça sert. Limite ça salit les victimes.
 
ONPC : après le départ de Charles Consigny, Laurent Ruquier annonce qu'il se sépare de Christine Angot
 
C'est bien là tout le problème de la surenchère victimaire.

Elle est virée, c'est bien:

Elle a raison sur un point : les méthodes sont différentes. Mais, elle a tort sur un autre : les motivations sont les mêmes - déconsidérer l'autre perçu comme étant inférieur.

Le "on les maintenait en bonne santé" sous-entendu ils étaient bien traités, est littéralement choquant!
 
Takamine a dit:
que se soit l esclavage en amérique ou la choa ... les victimes sont differente mais le coupable .. au final c est toujours les meme : ..

c est dans l air du temps .. l extreme droite gagne un peu partout ... ce qui veut dire qu un journal ou un média si il veut survivre économiquement doit composer avec .. quitte a renier le bon sens et la raison .. et surtout l histoire
oser comparer ces deux mémoire c est juste abject .. la choa a été d une violence inouie comme la traite négrier en amérique et aux Antilles ..dire qu on prenait soin des esclave quand on songe au navire négrier .. faut etre ...enfin .. va falloir s habiter a ca ... regarde bladi .. c est la mode ... d oublier et de faire comme si tout le monde etait pareil ..


bah c est simple ... p ..
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idem pour le massacre des indiens d'amérique du NORD,,,, c'est toujours les même...
 
blondin a dit:
Christine Angot a dénoncé la concurrence des mémoires entre la Shoah et l'esclavage en expliquant que dans l’esclavage, "l’idée, c’était qu’ils (les esclaves) soient en pleine forme (...), en bonne santé". Sur le fond, qu’en pensez-vous en tant qu'historienne ?

Myriam Cottias – On est face à un discours idéologique et non informé. Il est très aisé de lui répondre sur le prétendu "bon état" des esclaves, simplement en donnant quelques chiffres. La durée moyenne de vie en plantation à Saint-Domingue est de huit ans, en Martinique de quinze ans. L’espérance de vie des esclaves tourne autour de 40 ans au XVIIIe comme au XIXe siècle. Il y a un accroissement de population nul sur les plantations, et le renouvellement de la force de travail se fait uniquement par captifs. Si nous étions dans un système aussi confortable qu'elle le prétend, nous n’aurions pas besoin d’apport de main d’œuvre… Les esclaves sont des humains considérés comme des biens meubles, dans un système où la taxinomie raciale et la hiérarchie des races sont établies. Autant de choses qui infirment totalement ce que dit Christine Angot. Et d’ailleurs, comment l’esclavage et la traite ont-ils pu être déclarés crimes contre l’humanité si les conditions de vie étaient si extraordinaires que ça ? On est dans de l’idéologie. C’est sur la fonction de ce discours idéologique qu’il faut s’interroger – un discours qui nie la violence. A quoi sert-il ? C’est ça la question.

Sur le plateau, il n’y a pas de réaction particulièrement outrée à ses propos. Franz-Olivier Giesbert abonde même dans son sens. Comment l’expliquez-vous ?

Personne ne bouge, c’est absolument ahurissant. Il y a une sorte de consensus poli autour de ce qu’elle déclare. Mais il y a une dynamique de coût et de profit : Franz-Olivier Giesbert est content car elle apporte de l’eau à son moulin à lui. Tout est vu d’un point de vue individuel et non pas d’un point de vue historique, ni même du point de vue d'un bienfait commun. Sommes-nous dans un consensus révisionniste ou négationniste vis-à-vis de l’histoire de l’esclavage ? La question peut se poser finalement.
https://www.lesinrocks.com/2019/06/...avage-un-discours-ideologique-et-non-informe/
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Pourtant elle aime bien les descendants d'esclaves.....
Est-ce parce-qu’ils sont en forme?
 
Kaiserin a dit:
C'est bien là tout le problème de la surenchère victimaire.

Elle est virée, c'est bien:

Elle a raison sur un point : les méthodes sont différentes. Mais, elle a tort sur un autre : les motivations sont les mêmes - déconsidérer l'autre perçu comme étant inférieur.

Le "on les maintenait en bonne santé" sous-entendu ils étaient bien traités, est littéralement choquant!
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Dans le même genre, des gens ont osé dire qu’ils étaient nourris et logés gratuitement et que alors ils n’avaient pas à se plaindre de ne pas avoir de salaire :bizarre: (ignorant en plus la privation de liberté et les mauvais traitements).

Pour la première phrase sur la surenchère victimaire, oui, c’est je penses à l’origine de sa bourde (j’espère que c’en était une, ou alors elle vraiment ignorante) ; il y a même d’ailleurs une concurrence entre les esclavagismes, mais pas envie de discuter de ça.

Sinon, sur la hiérarchie en question, une petite image connue de certaines personnes :

feminist-mountain.jpg
 
Felicitee a dit:
C'est grave et glauque. Pourquoi cette compétition pour sa savoir qui a le plus souffrez? Je pense qu'il n'est pas nécessaire et même impossible de grader la souffrance de victimes innocentes. Ce massacre des juifs a été tellement horrible et il n'y a pas de mots, comme l'esclavage, les bombes atomiques de Hiroshima et Nagasaki, Gaza, les Rohingas....en fait je vois pas pourquoi elle a affirmé ça et à quoi ça sert. Limite ça salit les victimes.
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Parce que le statut de victime numéro 1 victime supréme est très très rentable à tout point de vu.
 
Kaiserin a dit:
C'est bien là tout le problème de la surenchère victimaire.

Elle est virée, c'est bien:

Elle a raison sur un point : les méthodes sont différentes. Mais, elle a tort sur un autre : les motivations sont les mêmes - déconsidérer l'autre perçu comme étant inférieur.

Le "on les maintenait en bonne santé" sous-entendu ils étaient bien traités, est littéralement choquant!
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C'est de l'ignorance ou de la bêtise, j'hésite. En tous cas, elle a tjrs eu le goût de la provocation.
Une pensée pour tous les esclaves morts dans les cales des bateaux négriers.
 
les propos de Christine Angot sont inadmissibles et occultent les souffrances, tortures, morts violentes infligées aux esclaves.

par contre "toujours les mêmes": il faut faire attention à ce qu'on écrit, les Arabes étaient des grands esclavagistes avant les Européens.
 
Marbeldano a dit:
C'est de l'ignorance ou de la bêtise, j'hésite. En tous cas, elle a tjrs eu le goût de la provocation.
Une pensée pour tous les esclaves morts dans les cales des bateaux négriers.
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Je ne pense pas qu'elle soit ignorante... Elle est subjective dans sa sensibilité aux drames de l'humanité, pour des raisons peu avouables.

Elle l'a fait à l'antenne de façon spontanée. Ce qui est bien c'est qu'elle soit virée.
 
Marbeldano a dit:
C'est à dire ?
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Ceux qui pensent que leur idéologie OU LA "race" est celle qui devrait s'imposer au monde,,, est devrait être supérieure à l'autre,,,
pour les indiens,,,, il y a bien eu massacre,,, et génocide,,,,, fait par des blancs à la morale bien pensante,,,, pour s'emparer de terre, alors que l'amérique en soi est assez vaste pour se partager les territoires,,,, il y a eu aussi cette volonté, d'imposer un mode de vie et de erradiquer celle des indiens,,, imposer également la religion catholique ou monothéiste,,,, imposer un mode de vie dit civilisé parceque l'on estimait que les autochtones étaient trop primaires,,,,, erradiquer leurs croyances,,, et quand on s'apercoit que de tuer c'est pas bien,,, que font-ils encore aujourd'hui,,, ? ON les cases dans des camps,,,, ils ont fait d'un peuple fier, un peuple d'ivrognes,,,, une minorité,,,,, voilà les relans de gens dits "civilisés,,,
idem avec l'esclavage
LES Américains, faisant du commerce négrier,,,,
HITLER et son génocide,,,,, avec himmler, lors de la réunion de planification de l'extermination des jUIFS.. Certains nazis qui leur restaient un zeste d'humanité, ont osé dire,,, est ce bien nécessaire de déportés les enfants ? Hitler a répondu tout naturellement,,, bien sur,,,, si on les laisse en vie, losqu'ils seront adultes, ils voudront se venger sur nous,,,
Il n'y a pas de degré dans l'horreur, *
seulement elle est cataloguée dans ce monde,,,,
on veut pas critiquer les Américains, mais faut parler de la shoa,,,, ce qui est normal c'est tout à fait horrible mais elle n'est pas plus horrible que l'autre,,, l'esclavage est immonde,,,, et, est loin d'être erradiqué,, encore aujourd'hui, on sait tous, et notamment dans quelques pays, que je citerais pas, de l'esclavage dit moderne,,,, ainsi que des génocides qui sont impunis et fait en toute indifférences,,, je pense à cequi se passe en Birmanie... dans certains pays d'Afrique,,, et au YEMEN... en PALESTINE,,,, ect ect,,,,
NOUS Avons eu tant et tant de lecons de ces horreurs dans le passé,,, mais rien n'y fait tout recommence,,,, à des cycles bien précis,,,, avec des degrés dans l'horreur en plus,,,,
 
blondin a dit:
Christine Angot a dénoncé la concurrence des mémoires entre la Shoah et l'esclavage en expliquant que dans l’esclavage, "l’idée, c’était qu’ils (les esclaves) soient en pleine forme (...), en bonne santé". Sur le fond, qu’en pensez-vous en tant qu'historienne ?

Myriam Cottias – On est face à un discours idéologique et non informé. Il est très aisé de lui répondre sur le prétendu "bon état" des esclaves, simplement en donnant quelques chiffres. La durée moyenne de vie en plantation à Saint-Domingue est de huit ans, en Martinique de quinze ans. L’espérance de vie des esclaves tourne autour de 40 ans au XVIIIe comme au XIXe siècle. Il y a un accroissement de population nul sur les plantations, et le renouvellement de la force de travail se fait uniquement par captifs. Si nous étions dans un système aussi confortable qu'elle le prétend, nous n’aurions pas besoin d’apport de main d’œuvre… Les esclaves sont des humains considérés comme des biens meubles, dans un système où la taxinomie raciale et la hiérarchie des races sont établies. Autant de choses qui infirment totalement ce que dit Christine Angot. Et d’ailleurs, comment l’esclavage et la traite ont-ils pu être déclarés crimes contre l’humanité si les conditions de vie étaient si extraordinaires que ça ? On est dans de l’idéologie. C’est sur la fonction de ce discours idéologique qu’il faut s’interroger – un discours qui nie la violence. A quoi sert-il ? C’est ça la question.

Sur le plateau, il n’y a pas de réaction particulièrement outrée à ses propos. Franz-Olivier Giesbert abonde même dans son sens. Comment l’expliquez-vous ?

Personne ne bouge, c’est absolument ahurissant. Il y a une sorte de consensus poli autour de ce qu’elle déclare. Mais il y a une dynamique de coût et de profit : Franz-Olivier Giesbert est content car elle apporte de l’eau à son moulin à lui. Tout est vu d’un point de vue individuel et non pas d’un point de vue historique, ni même du point de vue d'un bienfait commun. Sommes-nous dans un consensus révisionniste ou négationniste vis-à-vis de l’histoire de l’esclavage ? La question peut se poser finalement.
https://www.lesinrocks.com/2019/06/...avage-un-discours-ideologique-et-non-informe/
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J'ai vu "l'heure des Pros" mardi matin et Pascal Prau s’offusquait à juste raison que ce passage d'une émission enregistrée soit passée comme une lettre à la poste :fou:
 
Un certains Nicolas Normand, interviewé sur l’Afrique et son avenir. Il parle rapidement des conséquences de la période de l’esclave et de la colonisation, dans la deuxième moitié environ. Ce n’est pas long, 10 mn.

 
moi je suis pas marocaine ... ca me viendrai pas a l idée de venir expliquer ce qu est le maroc ce qui doit etre ce qu il sera ..

je pense que les africains sont les meilleurs expert de leur contient et je suis fatigué de voir a longueur de journées des sois disant expert .. bien intentionné ou pas venir expliquer au africain ce qu est leur pays . .vois ton des africains venir expliquer aux européens ce que doit etre l europe ??

nan c est toujours dans le meme sens .. et pourtant il y a en a des expert africain qui savent de quoi il parle ... mais voila on les entend jamais .. ou plutôt on ne leur donne que tres rarement la parole

y en a marre !!
 
blondin a dit:
Christine Angot a dénoncé la concurrence des mémoires entre la Shoah et l'esclavage en expliquant que dans l’esclavage, "l’idée, c’était qu’ils (les esclaves) soient en pleine forme (...), en bonne santé". Sur le fond, qu’en pensez-vous en tant qu'historienne ?

Myriam Cottias – On est face à un discours idéologique et non informé. Il est très aisé de lui répondre sur le prétendu "bon état" des esclaves, simplement en donnant quelques chiffres. La durée moyenne de vie en plantation à Saint-Domingue est de huit ans, en Martinique de quinze ans. L’espérance de vie des esclaves tourne autour de 40 ans au XVIIIe comme au XIXe siècle. Il y a un accroissement de population nul sur les plantations, et le renouvellement de la force de travail se fait uniquement par captifs. Si nous étions dans un système aussi confortable qu'elle le prétend, nous n’aurions pas besoin d’apport de main d’œuvre… Les esclaves sont des humains considérés comme des biens meubles, dans un système où la taxinomie raciale et la hiérarchie des races sont établies. Autant de choses qui infirment totalement ce que dit Christine Angot. Et d’ailleurs, comment l’esclavage et la traite ont-ils pu être déclarés crimes contre l’humanité si les conditions de vie étaient si extraordinaires que ça ? On est dans de l’idéologie. C’est sur la fonction de ce discours idéologique qu’il faut s’interroger – un discours qui nie la violence. A quoi sert-il ? C’est ça la question.

Sur le plateau, il n’y a pas de réaction particulièrement outrée à ses propos. Franz-Olivier Giesbert abonde même dans son sens. Comment l’expliquez-vous ?

Personne ne bouge, c’est absolument ahurissant. Il y a une sorte de consensus poli autour de ce qu’elle déclare. Mais il y a une dynamique de coût et de profit : Franz-Olivier Giesbert est content car elle apporte de l’eau à son moulin à lui. Tout est vu d’un point de vue individuel et non pas d’un point de vue historique, ni même du point de vue d'un bienfait commun. Sommes-nous dans un consensus révisionniste ou négationniste vis-à-vis de l’histoire de l’esclavage ? La question peut se poser finalement.
https://www.lesinrocks.com/2019/06/...avage-un-discours-ideologique-et-non-informe/
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Elles s'est excusée et dit s'être mal fait comprendre....sauf que son discours était très raisonné et pas une déclaration à l'emporte pièce donc difficile de la croire!
 
Takamine a dit:
moi je suis pas marocaine ... ca me viendrai pas a l idée de venir expliquer ce qu est le maroc ce qui doit etre ce qu il sera ..

je pense que les africains sont les meilleurs expert de leur contient et je suis fatigué de voir a longueur de journées des sois disant expert .. bien intentionné ou pas venir expliquer au africain ce qu est leur pays . .vois ton des africains venir expliquer aux européens ce que doit etre l europe ??

nan c est toujours dans le meme sens .. et pourtant il y a en a des expert africain qui savent de quoi il parle ... mais voila on les entend jamais .. ou plutôt on ne leur donne que tres rarement la parole

y en a marre !!
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Et de mon côté y en a marre des réactions par réflexe conditionné :prudent: .

Tu as écouté ce qu’il dit au moins ? Il n’explique pas aux Africains ce qu’ils doivent faire, il explique aux Européens la situation de l’Afrique et d’où elle provient, son avenir possible, avec prudence, sans faire de prophétie.

À pat ça et parallèlement, tu interdit aux Africains de parler de l’Europe ?
 
Dernière édition:
Hibou57 a dit:
Tu as écouté ce qu’il dit au moins ? Il n’explique pas aux Africains ce qu’ils doivent faire, il explique aux Européens la situation de l’Afrique et d’où elle provient, son avenir, avec prudence, sans faire de prophétie
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je m en fou c est toujours le meme truc .. je ne vois que ca .. quand il faut parler de l islam on a plein de grand spécialiste qui toute la journée nous bassine avec leur théorie débile sur les jeunes la banlieue et l islam .. et aucun ne parle arabe

combien de gens incapable de lire un coran dans sa langue originel ont publier ou écrit des chapite de haine sur le dos des musulman

mais quel universitaire serait crédible si il publiait une oeuvre critique sur Nietzsche et Heidegger alors qu il est incapable de lire un mot d allemand


il va expliquer quoi ton prof ? il parle arabe peul wolof lingala berebere ???

c est quoi pour lui l Afrique a part un concept au contour flou et méprisant hérité de catégorie colonial et qu on utilsie toujours aujourd hui sans meme s en rendre compte ..
 
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