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Chronologie pour comprendre la crise en Ukraine (Entre Histoire et Géographie)
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[QUOTE="Sheratan, post: 18040918, member: 97681"] Si je suis d'accord sur le principe que chaque camp organise sa propagande, je ne te rejoins pas sur l'organisation des faits. En aucun cas la victime ne saurait être plus responsable que l'agresseur. Si on appliquait l'équité entre victime et agresseur, la première serait toujours coupable d'une faille quelconque pour avoir provoqué son agresseur. Autre point il y a une différence entre propagande désinformation et choisir un camp. La propagande est un ensemble de fait sciemment construit ayant un but politique militaire ou autre, elle suppose être organisée. Et surtout elle n'a aucun sens de la vérité ou du mensonge, seul le résultat compte. Ce qui est tout a fait le cas des agissement de la Russie et de nos chers propagandistes ici. La désinformation peut être volontaire ou non. Mais dans tous les cas elle est biaisée. Elle peut être organisée ou non, ce n'est pas un ensemble de faits construits dans le cas présent. L'occident par exemple ne parle pas d'une seule voix, et se situe plutôt dans la réaction aux évènements. Les opinions publiques occidentales ne sont pas foncièrement hostiles à la Russie ni favorables à l'Ukraine mais elles ont conscience des implications sur elles même. En ce sens elle peuvent choisir non pas la désinformation, mais l'information biaisée parce que plus confortable. Au contraire la désinformation organisée de façon propagandiste, n'a pas le but de donner un choix. Choisir son camp lui est relatif à la préférence. Avoir plus de sympathie pour un camp atténue le désagréable et amplifie l'agréable vis à vis de ce camp. c'est tout. Sinon aucun camp que ce soit la Russie ou l'Ukraine ne communique sur son nombre de mort ou ses destructions, si ce n'est à minima. Par contre il communique avec exagération sur le camp adverse. Mais il y a une différence entre l'Ukraine et la Russie. Si l'Ukraine se plait à montrer les pertes russes et a insister sur leur importance, cela reste raisonnable contrairement à la Russie qui communiquent essentiellement pour le peuple russe et affirme des chiffrent loufoques. Pour rappel nos amis propagandistes du forum ont affirmé des pertes ukrainiennes ( reprise de la propagande russe) parfois au delà de ce que l'Ukraine n'a jamais possédé. Par ailleurs il n'y a pas de méchant Poutine et de gentil Zelinski, car le premier a simplement crée le second. Zelinski n 'existait pas avant l'agression russe, ce n'est qu'un personnage réactionnel qui a beaucoup surpris par sa résilience, y compris Poutine. Il n'était pas sensé exister dans l'opération russe. Quand a faire capituler Kiev avec des armes nucléaires, non elle ne le peut pas vraiment en raison du risque qui pèse sur l'humanité. Même quelques dizaines d'utilisation ( seulement) entraineraient une contamination des sols les plus fertiles de la planète ( dont les sols russes en raison des mouvements d'air vers l'est), puis une baisse mondiale des températures (hivers nucléaire ) qui provoquera un effondrement de la production alimentaire et donc la famine a commencer par toute l'Afrique, le Moyen Orient, l'Inde et la Chine. Puis un effondrement économique par effet domino de l'Europe à la Chine et au monde en raison des liens commerciaux qui serait tout à coup tari. Brandir la menace nucléaire relève d'un fantasme macabre qui n'épargnera personne sur la planète. Alors oui d'une certaine façon la Russie le peut, mais à un tel prix ? [/QUOTE]
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