shams007
VIB
Circoncision... ou pas....
- Initiateur de la discussion biabiou
- Date de début
Encore merci Shams
Il y a du vrai dans ce que tu dis, même si tu caricatures et interprètes mal. Je dis globalement que je suis perdue donc, que je me pose des questions sur l'obligation religieuse et son fondement, sur la manière d'amener le sujet avec ma famille, et sur le fait de la pratiquer ou non.
Donc non, je n'ai pas dit "je ne compte pas le faire" mais "ça me pose question, et ça urge car si toutefois on venait à le faire, le petit grandit vite et il faudrait pas trop tarder..." ... Tu l'aurais compris si tu avais lu tout ce que j'ai pu écrire.
MAis merci pour tes souhaits et je te souhaite à toi aussi plein de belles discussions ailleurs
Piss and luv
P.S :
De plus il n'y a qu'une phrase dans mon sujet qui ait pu etre un peu ambigue (la dernière) :
"Non parce qu'en + comme le zizi coupé est une affaire familiale, je ne sais pas trop comment expliquer a ma famille que je songe a laisser celui de mon fils tranquille, sans avoir derrière une 3eme guerre mondiale."
Mais pas de malentendu car dans l'absolu ma famille ayant l'ouverture d'une porte de prison je n'ai pas pour objectif de les convaincre de quoi que ce soit... Le débat n'est pas possible. Ca sous entendait surtout que dans cette configuration j'aime autant qu'on soit clairs avec nous meme et le choix qu'on ferait, car quand on est clair avec soi meme nul besoin de se justifier (et je parle "d'expliquer à ma famille que je songe à", rien d'autre).
Ms comme je l'ai dit, je ne le suis pas suis paumée dans mon ressenti et recherche eclairages déjà pour moi meme
Il y a du vrai dans ce que tu dis, même si tu caricatures et interprètes mal. Je dis globalement que je suis perdue donc, que je me pose des questions sur l'obligation religieuse et son fondement, sur la manière d'amener le sujet avec ma famille, et sur le fait de la pratiquer ou non.
Donc non, je n'ai pas dit "je ne compte pas le faire" mais "ça me pose question, et ça urge car si toutefois on venait à le faire, le petit grandit vite et il faudrait pas trop tarder..." ... Tu l'aurais compris si tu avais lu tout ce que j'ai pu écrire.
MAis merci pour tes souhaits et je te souhaite à toi aussi plein de belles discussions ailleurs
Piss and luv
P.S :
De plus il n'y a qu'une phrase dans mon sujet qui ait pu etre un peu ambigue (la dernière) :
"Non parce qu'en + comme le zizi coupé est une affaire familiale, je ne sais pas trop comment expliquer a ma famille que je songe a laisser celui de mon fils tranquille, sans avoir derrière une 3eme guerre mondiale."
Mais pas de malentendu car dans l'absolu ma famille ayant l'ouverture d'une porte de prison je n'ai pas pour objectif de les convaincre de quoi que ce soit... Le débat n'est pas possible. Ca sous entendait surtout que dans cette configuration j'aime autant qu'on soit clairs avec nous meme et le choix qu'on ferait, car quand on est clair avec soi meme nul besoin de se justifier (et je parle "d'expliquer à ma famille que je songe à", rien d'autre).
Ms comme je l'ai dit, je ne le suis pas suis paumée dans mon ressenti et recherche eclairages déjà pour moi meme
Dernière édition:
bah si tu t'imagines sans enfin tu vis sans...
qu'est-ce qui t'inquiète? la douleur que tu juges inutile ou le fait de toucher à son intégrité physique?
MerciPour partager mon experience personnelle je l'ai fait agé (7ans je crois) donc je m'en souviens très très bien j'ai encore toute la journée et soirée en tête et meme le lendemain mais pas plus (j'ai des photos aussi, des photos de moi pas des photos du détail hein
Oui c'était douloureux mais c'est passé en 2/3 jours. Je n'ai pas le souvenir d'avoir galéré longtemps. Je ne me rappelle que du lendemain.
Aujourd'hui je suis très content d'être circoncis. Je ne m'imagine pas sans.
Je serai déçu si mes parents ne l'avaient pas fait.
Sinon pour les questions de plaisir feminin oui il y'a des temoignages disant que c'est mieux. Maintenant y'en a ptet dans l'autre sens je sais pas.
Pour l'homme faudrait demander à des personnes qui l'ont fait vraiment tardivement et qui pourraient comparer.
C'est bete on est obligé de parler a des etrangers pour en discuter, je me vois pas poser la mm questions à ma famille masculine !
Les deux...
La douleur que je pense inutile car je ne perçois pas vrmt l'obligation religieuse, juste une tradition abrahamique (et là dessus je cherche aussi à en savoir + ! ma connaissance etant limitée)
Et le fait de toucher à son integrité physique car c'est son kiki, sa future intimité, pas la mienne... ET aussi pck je ne comprends pas pourquoi on coupe ce prepuce alors que, dans certains écrits, je comprends que Dieu nous défend de toucher à notre integrité physique telle qu'Il nous l'a attribuée...
D'un point de vue sociologique, la circoncision est un rite de passage. Je pense qu'ils sont nécessaires à l'individu, ils sont pacifiants et le sentiment d'appartenance ( familiale, communautaire, religieuse) est structurant pour les enfants. Même si adultes ils s'en éloignent.
Les bonnes références...
indecise1
VIB
T'es pas obligée de prendre une décision précipitée. Si vraiment tu estime qu'en la pratiquant tu portes atteinte à son intégrité, tu lui laisses le choix.
IbnouCid
VIB
- "On voit bien que Monsieur n'est pas au courant des traditions ..."
- "Parfaitement ! Je ne suis pas au courant de vos simagrées ! D'ailleurs je vous vire, comme ca vous pourrez faire Shabbat tous les jours ..!"
- "On voit bien que Monsieur n'est pas au courant des traditions ..."
- "Parfaitement ! Je ne suis pas au courant de vos simagrées ! D'ailleurs je vous vire, comme ca vous pourrez faire Shabbat tous les jours ..!"
. " Shalum pas vous, Shalum lui!"Oui mais je pense que par contre se faire circoncire a l'age ado ou adulte c'est affreux non ?
du coup je me sentirais responsable si plus tard il le souhaite, dans les deux cas je me sens respo,nsable, le serpent qui se mord la queue
Merci aux autres pour l'humour qui detend le sujeyt ;D
indecise1
VIB
Y'a l’anesthésie tout de même, ça se passe en ambulatoire et puisque dans ce cas ce serait son choix, c'est toujours plus simple qu'une intervention qui nous est imposée
en fait la question serait dans un sens plus large faut-il conserver toutes les traditions religieuses à une époque où ça n'a plus de sens...non pour beaucoup je pense mais la circoncision sans connaître son contexte le bénéfice hygiénique est toujours là enfin je pense...
je vois ce que tu veux dire et je n'ai pas de réponse moi même...:s
Dernière édition:
Bonjour, bonsoir, salam,
Comme, j'imagine, tout le monde ici, le coupage de zizi ne m'a jamais questionné. Ma famille entière est circoncise, ça m'a toujours paru normal...
Et puis un jour j'ai eu un bébé de sexe masculin, et là d'un coup, plein de questions, et de doutes.
Enfin je dis questions et doutes, mais le propos c'est surtout que je crois que je ne vais pas faire de circoncision à mon fils.
Parce que je trouve ça violent
Parce que finalement question hygiène c'est pas si indispensable que ça
Mais surtout parce qu'en fait, je n'ai jamais réussi à trouver d'autres explications que des traditions ancestrales et religieuses, mais le réel fondement religieux, la réelle obligation, je ne la pige pas.
Je crois même que certains imams admettent que même quand on nait musulman, ce n'est pas forcément obligatoire.
Connaisse-vous des musulmans qui remettent en question cette pratique (que vous soyiez d'accord ou non), ou suis-je vraiment seule au monde ?
Suis-je la seule à douter du réel bien fondé de cette pratique ? Sérieusement, c'est une tradition ! (Et malheureusement je ne suis pas très sensible aux haddiths... Enfin, sensible oui, mais je ne lui accorde pas une autorité absolue).
Non parce qu'en + comme le zizi coupé est une affaire familiale, je ne sais pas trop comment expliquer a ma famille que je songe a laisser celui de mon fils tranquille, sans avoir derrière une 3eme guerre mondiale.
MErci pour vos retours
Salam
En te lisant j'ai l'impression que ton choix est déjà fait, c'est que tu ne souhaites pas le faire, et tu cherches plutôt une façon de le présenter à ta famille sans déclencher une polémique. En disant que tu n'est pas la seule à penser de cette façon...
Je me trompes peut être mais c'est le ressentie que ça me donne.
indecise1
VIB
@biabiou
Jamais un circoncis ne s'est plaint, le contraire est plus probable, car même sans conviction religieuse, esthétiquement c'est plus séduisant
Muselé par une pression sociale universalisant une représentation du monde d'inspiration totalitaire, il ne risque pas de parler ...
Par contre, je sais que, en tant que femme, je n’aime pas les sexes circoncis…
http://www.droitaucorps.com/temoignage-infirmiere-circoncision
@indecise1, nos échanges se sont arrêtés hier, alors merci de ne pas me citer
Tu peux parler à la posteuse directement, nul besoin de me citer, c'est elle l'intéressée et non moi.
Merci encore.
Tu peux parler à la posteuse directement, nul besoin de me citer, c'est elle l'intéressée et non moi.
Merci encore.
Salam biabiou,Bonjour, bonsoir, salam,
Comme, j'imagine, tout le monde ici, le coupage de zizi ne m'a jamais questionné. Ma famille entière est circoncise, ça m'a toujours paru normal...
Et puis un jour j'ai eu un bébé de sexe masculin, et là d'un coup, plein de questions, et de doutes.
Enfin je dis questions et doutes, mais le propos c'est surtout que je crois que je ne vais pas faire de circoncision à mon fils.
Parce que je trouve ça violent
Parce que finalement question hygiène c'est pas si indispensable que ça
Mais surtout parce qu'en fait, je n'ai jamais réussi à trouver d'autres explications que des traditions ancestrales et religieuses, mais le réel fondement religieux, la réelle obligation, je ne la pige pas.
Je crois même que certains imams admettent que même quand on nait musulman, ce n'est pas forcément obligatoire.
Connaisse-vous des musulmans qui remettent en question cette pratique (que vous soyiez d'accord ou non), ou suis-je vraiment seule au monde ?
Suis-je la seule à douter du réel bien fondé de cette pratique ? Sérieusement, c'est une tradition ! (Et malheureusement je ne suis pas très sensible aux haddiths... Enfin, sensible oui, mais je ne lui accorde pas une autorité absolue).
Non parce qu'en + comme le zizi coupé est une affaire familiale, je ne sais pas trop comment expliquer a ma famille que je songe a laisser celui de mon fils tranquille, sans avoir derrière une 3eme guerre mondiale.
MErci pour vos retours
La circoncision n'est pas obligatoire. ça veut dire ce que ça veut dire.
indecise1
VIB
Ok, comme tu voudrasD.
Diogene
VIB
@biabiou
Je ne pense pas que tu sois la seule a te poser des questions.
Surtout quand tu es confronte directement a l'idee de devoir faire subir a ton enfant une intervention avec les dangers que cela peut representer: anesthesie, hemorragie, infection, etc
Je nirai pas jusqu'a comparer la circoncision a une mutilation mais au fond il sagit de toucher a l'integrite du corps d'une autre personne.
Et quand on dit que les adultes circoncis ne se plaignent pas, je ne peux etre certain que ce soit simplement une espece de loi du silence. Qui oserait contredire une telle tradition. On voit fleurir des temoignages d'hommes qui expliquent qu'ils auraient aime savoir ce qu'est le plaisir sexuel sans la circoncision.
Je reste davis quil faut donner le choix...
Je ne pense pas que tu sois la seule a te poser des questions.
Surtout quand tu es confronte directement a l'idee de devoir faire subir a ton enfant une intervention avec les dangers que cela peut representer: anesthesie, hemorragie, infection, etc
Je nirai pas jusqu'a comparer la circoncision a une mutilation mais au fond il sagit de toucher a l'integrite du corps d'une autre personne.
Et quand on dit que les adultes circoncis ne se plaignent pas, je ne peux etre certain que ce soit simplement une espece de loi du silence. Qui oserait contredire une telle tradition. On voit fleurir des temoignages d'hommes qui expliquent qu'ils auraient aime savoir ce qu'est le plaisir sexuel sans la circoncision.
Je reste davis quil faut donner le choix...
Merci beaucoup à vous tous pour ces retours... Ca me fait d'abord plaisir d'avoir des échanges simples et sans a priori, des échanges presque humains (mais à travers un ordi).
Et ensuite ça m'aide un peu dans ma reflexion, même si fiou rien n'est gagné...
J'étais déjà surprise de douter, mais je suis encore + surprise d'osciller à ce point entre les deux sans jamais savoir ce qu'il serait mieux... Je me pose sans doute trop de questions et ferais peut etre mieux de méditer un coup et savoir si mon fort interieur veut ou veut pas... Mais la vie c'est pas toujours comme on veut, et quelle responsabilité que de devoir choisir pour un autre etre humain....
Et ensuite ça m'aide un peu dans ma reflexion, même si fiou rien n'est gagné...
J'étais déjà surprise de douter, mais je suis encore + surprise d'osciller à ce point entre les deux sans jamais savoir ce qu'il serait mieux... Je me pose sans doute trop de questions et ferais peut etre mieux de méditer un coup et savoir si mon fort interieur veut ou veut pas... Mais la vie c'est pas toujours comme on veut, et quelle responsabilité que de devoir choisir pour un autre etre humain....
meli93
VIB
Moi je l'ai faite à mon fils au 7 ème jour sunna
Maintenant il n'y a aucun traumatisme pour lui il était tout bébé et ça fait moins mal car tt petit , et aujourd'hui c'est pratique sous anesthésie , il s'en souvientdra pas .
meli93
VIB
Lacirconcision reste quand même un acte hygiénique c'est même conseiller par l'organisationde la santé , sans que cela ne rentre dans uun cadre religieux, il faut toujours décalotter pour nettoyer ce qui reste d'urine ou autre hecha , ce qui provoque des infections aussi .
Si tu fais bienn les soins il n'y a pas de soucis , mon fils je l'ai circoncis à 7 jours et il na jamais rien eu aucune infection ou quoi que ce soit d'autre .
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Bonjour, bonsoir, salam,
Comme, j'imagine, tout le monde ici, le coupage de zizi ne m'a jamais questionné. Ma famille entière est circoncise, ça m'a toujours paru normal...
Et puis un jour j'ai eu un bébé de sexe masculin, et là d'un coup, plein de questions, et de doutes.
Enfin je dis questions et doutes, mais le propos c'est surtout que je crois que je ne vais pas faire de circoncision à mon fils.
Parce que je trouve ça violent
Parce que finalement question hygiène c'est pas si indispensable que ça
Mais surtout parce qu'en fait, je n'ai jamais réussi à trouver d'autres explications que des traditions ancestrales et religieuses, mais le réel fondement religieux, la réelle obligation, je ne la pige pas.
Je crois même que certains imams admettent que même quand on nait musulman, ce n'est pas forcément obligatoire.
Connaisse-vous des musulmans qui remettent en question cette pratique (que vous soyiez d'accord ou non), ou suis-je vraiment seule au monde ?
Suis-je la seule à douter du réel bien fondé de cette pratique ? Sérieusement, c'est une tradition ! (Et malheureusement je ne suis pas très sensible aux haddiths... Enfin, sensible oui, mais je ne lui accorde pas une autorité absolue).
Non parce qu'en + comme le zizi coupé est une affaire familiale, je ne sais pas trop comment expliquer a ma famille que je songe a laisser celui de mon fils tranquille, sans avoir derrière une 3eme guerre mondiale.
MErci pour vos retours
Si la religion et l hygiène ne sont pas importantes pour toi, en effet, ça doit te poser question.
Je ne pense pas que tu comprennes le fonctionnement dans ton métabolisme des médicaments que tu prends mais tu sais que ça va te soigner, pourtant ce n est inscrit dans aucun livre religieux . À méditer ...
Dernière édition:
Il serait plus simple de leur expliquer que ça ne les regarde pas. Si tu essaies de leur expliquer pourquoi tu ne veux pas le faire, tu parlera à des murs ; l’argument de la tradition est irrationnel, on ne peut pas discuter cet argument.[…]
Non parce qu'en + comme le zizi coupé est une affaire familiale, je ne sais pas trop comment expliquer a ma famille que je songe a laisser celui de mon fils tranquille, sans avoir derrière une 3eme guerre mondiale.
MErci pour vos retours
ienouchka
VIB
Euh...ouaip...là j'ai des doutes. Il y a de multiples mutations génétiques dans l'espèce humaine, aucune à ma connaissance ne se caractérise par une absence de prépuce. On pourrait tenir le même raisonnement pour l'appendice, qui ne sert pas à grand chose et est toujours là...
ienouchka
VIB
Dans la grande majorité des cas c'est très mal vécu. Et ça se passe beaucoup moins bien médicalement.
Si on veut le faire, il vaut mieux ne pas attendre et le faire chez un tout-petit. Ce qui revient, c'est vrai, à l'imposer à l'enfant.
Juste un mot à propos d'hygiène ; j'ai deux fils jeunes adultes, non circoncis ( je ne suis pas musulmane donc le problème religieux ne s'est pas posé pour moi) et...ils n'ont jamais eu aucun problème d'hygiène ni de MST. Faut quand même pas brandir la menace "hygiène" à ce point, c'est pas vraiment justifié médicalement.
Dernière édition:
Si, comme tous actes chirurgicaux. Mais quand un acte chirurgicale est réalisé, le niveau de risque (qui n’est jamais nul) est mis en balance avec les conséquence de l’absence de traitement. Dans le cas de la circoncision, on met le niveau de risque en balance avec une tradition, c’est à dire une absence de justification médicale, ce qui devrait faire pencher la balance en faveur de la non‑intervention chirurgicale. Quand je parle de risque, ça peut être des complications ultérieures, pas nécessairement un incident pendant l’opération.
Ça m’hallucine qu’on discute (je ne t’accuse pas) et doive argumenter le droit à l’intégrité physique chez les hommes, alors que ça ferait hurler tout le monde si on osait mettre en doute ce droit pour les femmes.
Pour rappel, et ça souligne l’hypocrisie, faire des tatouages permanents ou des piercings à un enfant, est interdit. Mais couper une partie saine et sensible dans un endroit intime, ne fait pas pas réagir la justice … en même temps, ils n’ont pas de vagin, alors leur valeur marketing est néant
. Les médecins qui font les fausses ordonnances devraient être poursuivis, et l’affaire serait réglée.
J’ai oublié de répondre à ça : question hygiène, on peut même y faire moins attention que les oreilles, c’est dire. Je ne sais pas comment (enfin, si, j’imagine un peu
), mais c’est comme si ça s’auto‑nettoyait. Et même en cas de nécessité, un peu d’eau suffit, un simple rinçage. Si vraiment on tient à utiliser du savon, alors il y a les « savons » sans savon. La marque Vendome fait des savons surgras qui conviennent bien pour ça (je le sais) et ne sont vraiment pas chers. Rien n’est vendu sous l’appellation « hygiène intime » pour les hommes comme c’est le cas pour les femmes (tabou ?), mais le type de savon que je mentionne, pourrait rentrer dans cette catégorie.
Dernière édition:
Non, pas les premiers
Même pour les sunnites, la circoncision ne devrait pas être religieuse non‑plus, Mohammed n’était pas circoncis et avait refusé d’assister à la célébration d’une circoncision à laquelle il avait été invité (je n’ai plus les références, mais elles ont été données un jour dans le forum Islam).