Coeur de bombe

31Toulousain

31Toulousain

Ce n est pas ce que disent les savants et érudits musulmans des plus hautes institutions du monde musulman, et eux ont étudiés toute leur vie
misszara88 à dit:
Wep, ça c'était quand tu habitais dans un douar de 200 habitants où personne ne savait ce qu'un contrat écrit voulait dire (et ils ne savaient même pas lire en plus sauf le fqih de la mosquée du douar et encore). :cool:

Le mariage est un contrat social et la société actuelle a des gouvernements qui te demandent de remplir des formulaires avec la case "état civil", si tu es incapable de cocher "marié" eh ben tu n'es pas marié, tu couches tout simplement avec ta concubine avec l'accord de son père et sous l'œil bienveillant de deux témoins de ce début de relation, c'est tout.
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AncienMembre

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31Toulousain à dit:
Ce n est pas ce que disent les savants et érudits musulmans des plus hautes institutions du monde musulman, et eux ont étudiés toute leur vie
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Quels savants et érudits? Erudits en quoi, en concubinage!? o_O

Au Maroc, les tribunaux ferment les yeux uniquement parce que les gens sont pour la plupart ignorants et vivent comme au 16ème siècle car sans mariage , pas de livret de famille => pas d'identité pour les enfants, pas d'école, pas de CIN walou!
 
31Toulousain

31Toulousain

tu fais une confusion entre les règles générale du mariage en islam, et l'organisation administrative destinées à accompagner les musulmans dans leurs démarches de mariage. Ça diffère en fonction des pays et du niveau de développement des pays concernés. Ainsi, le mariage coutumier à toujours cours dans de nombreux pays musulman et ceci sans enregistrement administratif, souvent ça se fait ultérieurement ou ça ne se fait même jamais. Soudan, Sénégal, Mauritanie, Yemen etc... les exemples sont nombreux


misszara88 à dit:
Quels savants et érudits? Erudits en quoi, en concubinage!? o_O

Au Maroc, les tribunaux ferment les yeux uniquement parce que les gens sont pour la plupart ignorants et vivent comme au 16ème siècle car sans mariage , pas de livret de famille => pas d'identité pour les enfants, pas d'école, pas de CIN walou!
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h_meo

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lien France Palestine
VIB
Manar92 à dit:
je les attends encore mes réussites lol
bientôt 26 ans d'échecs sur échecs
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tu as au moins une réussite : tu es instruite et tu t'exprimes avec clarté
tu as certainement d'autres atouts à transformer ... il te suffirait de les valoriser et concrétiser les projets qui sont à ta main ... et valoriser les condition de réussite des projets auquels tu ne peux que contribuer
 
A

AncienMembre

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@31Toulousain , je te raconte une anecdote tragico-comique, j'ai des cousins à la campagne (on est campagnards à l'origine, enfin bref) , l'un d'eux voulait se marier avec une fille de la tribu et surprise, notre famille a su que son padre n'avait ni mariage enregistré ni… livret de famille. Du coup, impossible de se marier car chez nous (dans notre famille), il faut aller chez l'adoul (notaire musulman) et passer devant le juge pour valider le contrat sinon tu es considéré comme un fornicateur notoire et toute la smala te reniera la gueule.

Eh ben le gars (le père de la fille) a tout enregistré, y compris ses enfants puis sa fille s'est enfin mariée,lol! :D

A l'étranger, un petit kon mashallah boy a demandé la main de ma cousine (elle aussi née et vit à l'étranger), mon grand-père a failli péter un câble , alors qu'il n'intervient jamais dans les mariages de ses enfants et petits-enfants, quand il a su cela, il avait sommé mon oncle de faire les choses correctement et de ne pas céder aux délires du mashallah boy… ce dernier s'est exécuté car sinon, c'était niet à sa demande.
 
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AncienMembre

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31Toulousain à dit:
tu fais une confusion entre les règles générale du mariage en islam, et l'organisation administrative destinées à accompagner les musulmans dans leurs démarches de mariage. Ça diffère en fonction des pays et du niveau de développement des pays concernés. Ainsi, le mariage coutumier à toujours cours dans de nombreux pays musulman et ceci sans enregistrement administratif, souvent ça se fait ultérieurement ou ça ne se fait même jamais. Soudan, Sénégal, Mauritanie, Yemen etc... les exemples sont nombreux
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Le mariage en islam est un mariage reconnu dans ta société.

Le mariage en islam était comme le mariage des arabes, il a juste mis quelques règles et restrictions spécifiques liées à la polygamie, les divorces et la durée de viduité. Il a maintenu le principe de répudiation (comme chez les arabes de l'époque) tout en sommant les hommes de ne retenir personne de force, la dot (les arabes avaient la dot biiiiiien avant l'islam, c'est une tradition arabe) et il a recommandé la monogamie malgré que la polygamie soit permise en cas de présence d'orphelins (alors que c'était open bar chez les arabes sans aucune condition).

L'islam est une religion universelle mais la terre n'a pas un seul peuple, chacun sa culture et sa façon de reconnaître un mariage. Si l'endroit où tu vis te demande les adouls, tu vas chez les adouls. Si on te demande d'aller chez le maire, ben tu te grouilles chez le maire.

Donc si un pays a encore plein d'analphabètes et de gens vivant dans des patelins ù on ne voit pas l'ombre d'une administration, beeeen, leur situation est prise en compte dans l'administration mais comme par hasard, tu devras m'expliquer pourquoi leurs enfants ne sont pas reconnus par l'état et ne peuvent pas accéder à l'école. :cool:
 
31Toulousain

31Toulousain

oui je le comprend dans les cas des " Mashallah boy", prompt a multiplier les concubines et à Hallaliser leurs unions à droite et à gauche :D


Mais les règles du mariages sont strcites en islam.
-La légalité impose l'accord du Wali ( le père tout d'abord, sinon par défaut l'oncle, le grand frère etc..), déjà ça impose un cadre c est à dire que la famille veille au grain.
-Ensuite deux témoins musulmans qui pourront être sollcité pout témoigner que les choses ont été faites dans les règles
-la remise d une dote, qui prouve la volonté de mariage et qui rend licite la vie commune

Ces 3 règles minimales ci-dessus sont la base du mariage musulman.

-Viennent ensuite le fait de rendre public auprès de son entourage,
-Offrir un repas même avec un nombre réduit de personnes, certains offre un repas aux fidèles pauvres d'une mosquée ce qui est louable aussi
-la célébration avec lecture de la Fatiha est une option recommandée mais facultative

Reste l écrit ( acte de mariage) qui est facultatif : on peut le formaliser soit même en faisant signer les deux témoins, c est ce que faisaient et font toujours de nombreux ruraux . La rédaction par le Adoul reste optionnelle. L'essentiel étant d'avoir des témoins


misszara88 à dit:
@31Toulousain , je te raconte une anecdote tragico-comique, j'ai des cousins à la campagne (on est campagnards à l'origine, enfin bref) , l'un d'eux voulait se marier avec une fille de la tribu et surprise, notre famille a su que son padre n'avait ni mariage enregistré ni… livret de famille. Du coup, impossible de se marier car chez nous (dans notre famille), il faut aller chez l'adoul (notaire musulman) et passer devant le juge pour valider le contrat sinon tu es considéré comme un fornicateur notoire et toute la smala te reniera la gueule.

Eh ben le gars (le père de la fille) a tout enregistré, y compris ses enfants puis sa fille s'est enfin mariée,lol! :D

A l'étranger, un petit kon mashallah boy a demandé la main de ma cousine (elle aussi née et vit à l'étranger), mon grand-père a failli péter un câble , alors qu'il n'intervient jamais dans les mariages de ses enfants et petits-enfants, quand il a su cela, il avait sommé mon oncle de faire les choses correctement et de ne pas céder aux délires du mashallah boy… ce dernier s'est exécuté car sinon, c'était niet à sa demande.
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NikaTamiya

NikaTamiya

VIB
janoum à dit:
Et bien c'est ton choix, tu préfère attendre mais rien ne t'empêche de te marier, seulement tu as schéma sur comment doivent se passer les choses auquel tu ne souhaite pas déroger.
À mon sens c'est du temps perdu à attendre de vivre une expérience.
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En quoi c’est du temps perdu ?
Être marié mais sans vivre ensemble, ça sert à quoi ?

Au contraire c’est une securité de se marier qd tu peux subvenir au minimum à tes besoins.
Un mariage ça demande de l’argent, louer ou acheter un bien, idem.
La stabilité avant de sortir du cocon familliale, c’est le mieux.
 
31Toulousain

31Toulousain

oui je suis d'accord sur le fait que les gens doivent respecter et se plier aux règles du lieu où ils vivent , et respecter ce que l’administration du lieu à mis en place.
Aujourd'hui, dans le monde rural, les mariages de filles de 16 ans continu d'être célébré malgré l'âge du mariage à 18 ans , certains ne reconnaissent pas cette loi et font légaliser le mariage ultérieurement à la majorité par un juge et un bon avocat, tout en acceptant les reproches du juge et une éventuelle condamnation pécuniaire. Une femme qui se marie à 16 ans avec u homme de 21 ans par exemple n'est pas en opposition avec les règles de l'islam, pourtant l état marocain l'interdit.

Compliqué non? :D
misszara88 à dit:
Le mariage en islam est un mariage reconnu dans ta société.

Le mariage en islam était comme le mariage des arabes, il a juste mis quelques règles et restrictions spécifiques liées à la polygamie, les divorces et la durée de viduité. Il a maintenu le principe de répudiation (comme chez les arabes de l'époque) tout en sommant les hommes de ne retenir personne de force, la dot (les arabes avaient la dot biiiiiien avant l'islam, c'est une tradition arabe) et il a recommandé la monogamie malgré que la polygamie soit permise en cas de présence d'orphelins (alors que c'était open bar chez les arabes sans aucune condition).

L'islam est une religion universelle mais la terre n'a pas un seul peuple, chacun sa culture et sa façon de reconnaître un mariage. Si l'endroit où tu vis te demande les adouls, tu vas chez les adouls. Si on te demande d'aller chez le maire, ben tu te grouilles chez le maire.

Donc si un pays a encore plein d'analphabètes et de gens vivant dans des patelins ù on ne voit pas l'ombre d'une administration, beeeen, leur situation est prise en compte dans l'administration mais comme par hasard, tu devras m'expliquer pourquoi leurs enfants ne sont pas reconnus par l'état et ne peuvent pas accéder à l'école. :cool:
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AncienMembre

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31Toulousain à dit:
oui je le comprend dans les " Mashallah " boy, prompt a multiplier les concubines et à Hallaliser leurs unions à droite et à gauche :D


Mais les règles du mariages sont strcites en islam.
-La légalité impose l'accord du Wali ( le père tout d'abord, sinon par défaut l'oncle, le grand frère etc..), déjà ça impose un cadre c est à dire que la famille veille au grain.
-Ensuite deux témoins musulmans qui pourront être sollcité pout témoigner que les choses ont été faites dans les règles
-la remise d une dote, qui prouve la volonté de mariage et qui rend licite la vie commune

Ces 3 règles minimales ci-dessus sont la base du mariage musulman.

-Viennent ensuite le fait de rendre public auprès de son entourage,
-Offrir un repas même avec un nombre réduit de personnes, certains offre un repas aux fidèles pauvres d'une mosquée ce qui est louable aussi
-la célébration avec lecture de la Fatiha est une option recommandée mais facultative

Reste l écrit ( acte de mariage) qui est facultatif : on peut le formaliser soit même en faisant signer les deux témoins, c est ce que faisaient et font toujours de nombreux ruraux . La rédaction par le Adoul reste optionnelle. L'essentiel étant d'avoir des témoins
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Ce sont des règles "sunnites", nuance, issues de la réalité du "terrain" de l'époque. Elles étaient valides et légitimes à l'époque, ça je ne l'ai jamais renié puisque l'époque était comme ça mais dans notre ère actuelle, c'est mort, terminé.

Notre époque donne la majorité aux deux sexes , du coup on ne peut plus parler de l'accord d'une tierce personne pour une personne majeure . La femme dans notre époque n'a pas à avoir l'aval de son père ni de son frère ou d'un mâle de sa famille pour se marier dans sa société actuelle (sauf certaines sociétés où l'accord du tuteur est obligatoire).

L'écrit n'est plus facultatif, tu ne vis plus au 7ème siècle sinon je le répète, tu devras m'expliquer comment tu pourras te dire "marié" tout en déclarant un concubinage dans ta mairie dans le meilleur des cas. Comment ose-t-on parler de mariage quand la personne coche la case "célibataire" ou "concubinage" dans un formulaire!

Et tu sais bien que le concubinage est interdit dans le coran.

=> s'obstiner à appliquer une ancienne loi désuète est risible, on verra si tu seras aussi positif si tu achète une maison sans aucun titre de propriété ou si tu bosses sans contrat. Donc arrêtons le foutage de gueule s'il te plait. :cool:
 
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AncienMembre

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31Toulousain à dit:
oui je suis d'accord sur le fait que les gens doivent respecter et se plier aux règles du lieu où ils vivent , et respecter ce que l’administration du lieu à mis en place.
Aujourd'hui, dans le monde rural, les mariages de filles de 16 ans continu d'être célébré malgré l'âge du mariage à 18 ans , certains ne reconnaissent pas cette loi et font légaliser le mariage ultérieurement à la majorité par un juge et un bon avocat, tout en acceptant les reproches du juge et une éventuelle condamnation pécuniaire. Une femme qui se marie à 16 ans avec u homme de 21 ans par exemple n'est pas en opposition avec les règles de l'islam, pourtant l état marocain l'interdit.

Compliqué non? :D
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L'état marocain ne l'interdit pas puisqu'il le soumet à l'accord d'un juge car il s'agit d'une mineur… et les juges disent rarement "niet" à ces cas.
 
31Toulousain

31Toulousain

Donc on peut se marier tout les deux, même si ton père ou ton frère ne veulent pas ? :D


misszara88 à dit:
Ce sont des règles "sunnites", nuance, issues de la réalité du "terrain" de l'époque. Elles étaient valides et légitimes à l'époque, ça je ne l'ai jamais renié puisque l'époque était comme ça mais dans notre ère actuelle, c'est mort, terminé.

Notre époque donne la majorité aux deux sexes , du coup on ne peut plus parler de l'accord d'une tierce personne pour une personne majeure . La femme dans notre époque n'a pas à avoir l'aval de son père ni de son frère ou d'un mâle de sa famille pour se marier dans sa société actuelle (sauf certaines sociétés où l'accord du tuteur est obligatoire).

L'écrit n'est plus facultatif, tu ne vis plus au 7ème siècle sinon je le répète, tu devras m'expliquer comment tu pourras te dire "marié" tout en déclarant un concubinage dans ta mairie dans le meilleur des cas. Comment ose-t-on parler de mariage quand la personne coche la case "célibataire" ou "concubinage" dans un formulaire!

Et tu sais bien que le concubinage est interdit dans le coran.

=> s'obstiner à appliquer une ancienne loi désuète est risible, on verra si tu seras aussi positif si tu achète une maison sans aucun titre de propriété ou si tu bosses sans contrat. Donc arrêtons le foutage de gueule s'il te plait. :cool:
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AncienMembre

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31Toulousain à dit:
Donc on peut se marier tout les deux, même si ton père ou ton frère ne veulent pas ? :D
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Je n'ai pas besoin de leur aval, ce ne sont pas eux qui vont coucher avec le mec donc leur accord ne m'intéresse pas.

Mais : leur avis m'intéresse, tant que c'est logique, j'écoute puis je décide en parfaite connaissance de cause.
 
J

janoum

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NikaTamiya à dit:
En quoi c’est du temps perdu ?
Être marié mais sans vivre ensemble, ça sert à quoi ?

Au contraire c’est une securité de se marier qd tu peux subvenir au minimum à tes besoins.
Un mariage ça demande de l’argent, louer ou acheter un bien, idem.
La stabilité avant de sortir du cocon familliale, c’est le mieux.
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Non. C'est ta vérité pas une vérité générale.
 
31Toulousain

31Toulousain

Je suis d'accord avec toi. En France, Si l'intention du mariage n y est pas, le mariage n est pas valide car en islam l'intention du mariage est une condition de validité. Alors ceux qui cochent " concubinage " ou " union libre " dans les documents des PACS à la mairie , leur mariage n est pas valide , car l intention du mariage n y est pas .


Mais reste ensuite l 'accord du Wali au Maroc est facultatif, et même il est interdit d'écrire le nm du wali sur l'acte de mariage . Mais pourtant en islam l'accord du Wali est obligatoire. Contradiction ou évolution? sachant que chez les Hanafites l'accord du Wali devient facultatif dans certaines situations


restera ensuite a débattre la question de l'acte écrit :D obligatoire ou non obligatoire ?




misszara88 à dit:
Ce sont des règles "sunnites", nuance, issues de la réalité du "terrain" de l'époque. Elles étaient valides et légitimes à l'époque, ça je ne l'ai jamais renié puisque l'époque était comme ça mais dans notre ère actuelle, c'est mort, terminé.

Notre époque donne la majorité aux deux sexes , du coup on ne peut plus parler de l'accord d'une tierce personne pour une personne majeure . La femme dans notre époque n'a pas à avoir l'aval de son père ni de son frère ou d'un mâle de sa famille pour se marier dans sa société actuelle (sauf certaines sociétés où l'accord du tuteur est obligatoire).

L'écrit n'est plus facultatif, tu ne vis plus au 7ème siècle sinon je le répète, tu devras m'expliquer comment tu pourras te dire "marié" tout en déclarant un concubinage dans ta mairie dans le meilleur des cas. Comment ose-t-on parler de mariage quand la personne coche la case "célibataire" ou "concubinage" dans un formulaire!

Et tu sais bien que le concubinage est interdit dans le coran.

=> s'obstiner à appliquer une ancienne loi désuète est risible, on verra si tu seras aussi positif si tu achète une maison sans aucun titre de propriété ou si tu bosses sans contrat. Donc arrêtons le foutage de gueule s'il te plait. :cool:
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AncienMembre

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31Toulousain à dit:
Je suis d'accord avec toi. En France, Si l'intention du mariage n y est pas, le mariage n est pas valide car en islam l'intention du mariage est une condition de validité. Alors ceux qui cochent " concubinage " ou " union libre " dans les documents des PACS à la mairie , leur mariage n est pas valide , car l intention du mariage n y est pas .


Mais reste ensuite l 'accord du Wali au Maroc est facultatif, et même il est interdit d'écrire le nm du wali sur l'acte de mariage . Mais pourtant en islam l'accord du Wali est obligatoire. Contradiction ou évolution? sachant que chez les Hanafites l'accord du Wali devient facultatif dans certaines situations


restera ensuite a débattre la question de l'acte écrit :D obligatoire ou non obligatoire ?
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Tu dis en islam ceci, en islam cela… c'est dans le "sunnisme", pas l'islam.
 
31Toulousain

31Toulousain

Ce n est pas bête comme raisonnement,
mais de là a mettre de côté certaines règles considérées
comme incontournable ( c est le cas au Maroc)
comme celle de l'accord du Wali,

après il y a eu l'aval et l'accord des oulama du Maroc,
je ne vais pas les contredire non plus,
mais sous forte pression des forces progressistes et
des organisations féministes

misszara88 à dit:
Le coran prend en considération les normes de la société, il ne parachute rien de nul part.

=> moralité de l'islam: fais ce que ta société considère comme mariage.
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janoum

VIB
NikaTamiya à dit:
Une verité chez la grande majorité des gens.

Et t’as pas repondu a mes questions. En quou c’est une perte de tps et en pk se marier si on vit pas avec son mari ?
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Fait comme la majorité des gens alors et regrette à la fin comme la majorité des gens.

C'est une perte de temps d'être avec une personne avec qui on compte se marier et qu'on remet ça à quand on seras à l'aise financièrement. Tu ne vivrais pas pleinement jusqu'à ce que tu puisse "enfin" te marier, tu seras frustrée souvent et les beaux jours du couple seront vécus hors mariage. Etc

C'est toi qui dit que tu ne peut pas vivre avec ton mec, moi je dit que quand on veut on peut, quand on cherche on trouve. Et si on tiens vraiment à se marier on le fait on ne laisse pas le matériel décider de nos vies.
 
31Toulousain

31Toulousain

@janoum, rhabille ton Avatar s'il te plait, il me fait trop d'effet :D
janoum à dit:
Fait comme la majorité des gens alors et regrette à la fin comme la majorité des gens.

C'est une perte de temps d'être avec une personne avec qui on compte se marier et qu'on remet ça à quand on seras à l'aise financièrement. Tu ne vivrais pas pleinement jusqu'à ce que tu puisse "enfin" te marier, tu seras frustrée souvent et les beaux jours du couple seront vécus hors mariage. Etc

C'est toi qui dit que tu ne peut pas vivre avec ton mec, moi je dit que quand on veut on peut, quand on cherche on trouve. Et si on tiens vraiment à se marier on le fait on ne laisse pas le matériel décider de nos vies.
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