Oui je suis la seule et c'est légitime de ne pas vouloir faire souffrir sa famille. J'ai des frêres pratiquants que j'aime et qui m'aiment. Je comprends que pour certains c'est difficile de concevoir qu'on puisse vouloir n'avoir aucun lien avec l'islam mais, c'est le cas.
Coming out je sors de l'islam
- Initiateur de la discussion Michkah
- Date de début
Oui je suis la seule et c'est légitime de ne pas vouloir faire souffrir sa famille. J'ai des frêres pratiquants que j'aime et qui m'aiment. Je comprends que pour certains c'est difficile de concevoir qu'on puisse vouloir n'avoir aucun lien avec l'islam mais, c'est le cas.
C'est de la darija en phonétique...t'es sur un forum marocain hein
je suis d'origine marocaine mais n’empêche je ne comprends pas
Oui je pense que je vais faire la démarche de vous contacter
A
AncienBladinaute
Non connecté
Y en a beaucoup sur ce forum... Des marocains nés "musulmans" et qui ne le sont plus...
Mais chaque parcours est different, chaque famille est differente... Dans la majeur partie des cas les familles n'ont d'autres choix que d'accepter, apres avoir boudé plus ou moins longtemps...
Ils seront decus mais ils finiront par accepter...
merci je suis au courant et oui selon l'islam je suis mécréante, je vous rassure je ne voit pas ça comme quelque chose de grave.
Tu es gnostique
c'est bien de préciser oui je suis agnostique. Beaucoup de personnes pensent que l'on quitte soit pour allez vers une autre religion ou pour la science. me concernant les autres religions ne m’intéressent pas et je ne suis pas scientiste .
Est ce que tu as lue steiner
Blavatsky
A
AncienMembre
Non connecté
Ce n'est pas évident, même si tu changes de courant, c'est un vrai casse-tête dans nos familles… mon expérience n'inclut pas un changement de religion puisque je suis sortie du courant sunnite à jamais (chaque jour me confirme ma décision) , je n'ai dit à personne dans ma famille "hello les gars, aujourd'hui, je ne suis plus sunnite" mais quand on parle de religion, ils savent maintenant que je laisse de côté toutes les références sunnites et je ne prends que le coran en considération… ils ne savent pas ce que cela veut dire mais pour eux, tant que je suis toujours musulmane (même avec des tendances hérétiques dangereuses, dixit ma mère), "ça va".
Je pense que ça ne sert à rien de leur dire ça "texto" , tu vis ta vie normale et tu les laisses deviner.
non et j'avoue que cela ne m’intéresse pas trop
En aucun cas je souhaite blesser les miens. Mais un moment donné, il y a des sujets qui seront discutés. J'ai cité plus l'exemple des funérailles ou le fait de faire porter à ses enfants des noms non musulmans etc....
A
AncienMembre
Non connecté
Vers la religion ou la "science"... c'est dommage de faire cette dichotomie , on fait abstraction de la complexité des êtres humains.
La science n'est que l'étude de phénomènes existants mais dont on ignorait le fonctionnement, l'origine. La religion ou plutôt, la spiritualité, est une affaire de vie quotidienne pour un être humain, pour son propre bien-être psychologique. Notre cerveau est prédisposé à accepter l'idée de Dieu (certains scientifiques disent que c'est le fruit de l'évolution, du fait qu'on a inclus Dieu dans la vie et du coup, notre cerveau s'est adapté depuis des milliers d'années à ça), tout comme il a les compétences nécessaires de comprendre les autres phénomènes l'entourant… donc pas la peine de dissocier des choses qui ont leurs places respectives et dans notre cerveau et dans notre vie.
A
AncienMembre
Non connecté
Tu peux leur dire que les funérailles changent dans beaucoup de détails en fonction des cultures.
Les prénoms "musulmans" sont un autre biais culturel… les arabes convertis à l'époque du prophète n'ont pas changé leurs prénoms (sauf ceux qui avaient des prénoms très moches, les gens à l'époque donnaient des prénom moches pour protéger leurs enfants et des beaux prénoms -noms de joyaux, fleurs, belles qualités,etc- aux esclaves), donc un prénom n'est pas synonyme de religion.
J'ai l'impression que pour les personnes c'est soit blanc ou noir et ce n'est pas le cas. J'ai simplement pas de lien avec les religions
A
AncienMembre
Non connecté
Oui, c'était juste pour te dire qu'un choix tranché n'est pas forcément le bon choix… prétendre suivre "la science" est aussi risible que de croire, que dans les faits, ce monde a été créé en 6 jours.
Il faut comprendre que la méthode scientifique actuelle est récente, les anciens livres sacrés parlaient avec la méthode des "anciens", il y a beaucoup de paraboles (un peu comme dans les anciens contes populaires), beaucoup de figures de styles mais ils sont tous axés autour de l'Homme car justement, l'objectif était apporter un bien-être aux humains, pas expliquer un phénomène naturel.
Sinon on ne peut pas forcer un lien… si tu ne l'as pas, beeen, tu ne l'as pas, tu n'as pas à te torturer pour ça. Tu devras vivre ta vie, un peu loin de ta famille et éviter des discussions inutiles autour de la religion.
Bein si tu es agnostique tu devrais
Pourquoi tu ad changé
Qu' est ce qui ne va pas
Tu n aime pas ce monde[/QUOTE]
j n'ai jamais changé. Comme je l'ai expliqué précédemment, je n'ai jamais eu de connexion depuis petite. Rien n'a changé à ce niveau là. quant, au monde dans lequel on vit soit on en fait un enfer ou un paradis moi je remercie la vie tous les jours de ce qu'elle m'apporte en bien ou en mal et j'espère vivre le plus longtemps possible.
Hello,
Je ne sais pas si te raconter ça peut t'aider dans ta démarche, mais mon père a fait la même chose que toi il y a presque 60 ans. Pas pour les mêmes raisons que toi, et pas vers le même chemin que toi.
Son histoire peut être intéressante sur comment il a vécu ça. Aujourd'hui il en parle avec beaucoup de recul, avec un sourire. Ca fait partie des "anecdotes" de sa vie.
Mais au moment où il pris sa décision, il rigolait pas du tout: il avait à peine 18 ans, vivait dans le très conservateur nord du Maroc, et était issu d'une famille très religieuse d'autant plus que son père était fqih. Ca a été un scandale, tu peux l'imaginer. Il était la brebis égarée, le traître, l'inconscient qui condamnait son âme, la honte de la famille... Le pire était qu'il quittait l'islam non pour devenir chrétien ou juif, pour être quelque chose de"pire qu'être juif" dixit ma grand-mère '(qu'elle repose en paix). Aujourd'hui encore, ses soeurs et quelques de ses neuveux et nièces ont pitié de mon père, monsieur vénérable de 76 ans qui s'est condamné lui même, sa femme et ses enfants à aller en enfer (au moins, on aura été prévenus), et ont la "bonté" de rappeler à mon père qu'il peut toujours revenir sur le droit chemin.
Ca a été très difficile pour lui. Mon père m'expliquait que, malgré la forte opposition de sa famille, il ne pouvait que faire ce que pour lui était juste et correct. Il a dû ensuite être confronté à pire que ça: des arrestations d'amis proches dans les années 60, des interrogatoires pendant les années 70 et 80, échapper avec sa femme et ses enfants d'une rafle en 84, des menaces, etc. Bref, un vrai roman
Je pense que c'est un gros challenge qui se présente face à toi. Quitter l'islam, au Maroc, est considéré encore comme cracher sur tes propres parents, c'est très mal vu. Nous sommes encore une société très conservatrice. Tes parents se diront peut-être qu'ils n'ont pas bien faire leur boulot, et tu devras les rassurer. Ils penseront qu'à force de fréquenter les européens tu as oublié qui tu es et d'où tu viens, tu devras t'affirmer. Certains membres de ta famille te critiqueront dès que tu auras le dos tourner ou même refuseront de te parler, tu devras marcher la tête haute.
La foi, la religion, est de ce qu'il y a de plus intime chez l'être humain. De nos jours, ce n'est plus une question de famille, ni une affaire d'état, ni un acte pour intégrer une communauté. C'est un choix personnel. Et de décider que la religion n'est pas ce qui nous convient, c'est aussi un acte personnel. Même tes parents n'ont pas à décider sur en quoi tu dois croire ou pas.
Voilà
Je te souhaite courage sur ton chemin
A
AncienMembre
Non connecté
Hello,
Je ne sais pas si te raconter ça peut t'aider dans ta démarche, mais mon père a fait la même chose que toi il y a presque 60 ans. Pas pour les mêmes raisons que toi, et pas vers le même chemin que toi.
Son histoire peut être intéressante sur comment il a vécu ça. Aujourd'hui il en parle avec beaucoup de recul, avec un sourire. Ca fait partie des "anecdotes" de sa vie.
Mais au moment où il pris sa décision, il rigolait pas du tout: il avait à peine 18 ans, vivait dans le très conservateur nord du Maroc, et était issu d'une famille très religieuse d'autant plus que son père était fqih. Ca a été un scandale, tu peux l'imaginer. Il était la brebis égarée, le traître, l'inconscient qui condamnait son âme, la honte de la famille... Le pire était qu'il quittait l'islam non pour devenir chrétien ou juif, pour être quelque chose de"pire qu'être juif" dixit ma grand-mère '(qu'elle repose en paix). Aujourd'hui encore, ses soeurs et quelques de ses neuveux et nièces ont pitié de mon père, monsieur vénérable de 76 ans qui s'est condamné lui même, sa femme et ses enfants à aller en enfer (au moins, on aura été prévenus), et ont la "bonté" de rappeler à mon père qu'il peut toujours revenir sur le droit chemin.
Ca a été très difficile pour lui. Mon père m'expliquait que, malgré la forte opposition de sa famille, il ne pouvait que faire ce que pour lui était juste et correct. Il a dû ensuite être confronté à pire que ça: des arrestations d'amis proches dans les années 60, des interrogatoires pendant les années 70 et 80, échapper avec sa femme et ses enfants d'une rafle en 84, des menaces, etc. Bref, un vrai roman
Je pense que c'est un gros challenge qui se présente face à toi. Quitter l'islam, au Maroc, est considéré encore comme cracher sur tes propres parents, c'est très mal vu. Nous sommes encore une société très conservatrice. Tes parents se diront peut-être qu'ils n'ont pas bien faire leur boulot, et tu devras les rassurer. Ils penseront qu'à force de fréquenter les européens tu as oublié qui tu es et d'où tu viens, tu devras t'affirmer. Certains membres de ta famille te critiqueront dès que tu auras le dos tourner ou même refuseront de te parler, tu devras marcher la tête haute.
La foi, la religion, est de ce qu'il y a de plus intime chez l'être humain. De nos jours, ce n'est plus une question de famille, ni une affaire d'état, ni un acte pour intégrer une communauté. C'est un choix personnel. Et de décider que la religion n'est pas ce qui nous convient, c'est aussi un acte personnel. Même tes parents n'ont pas à décider sur en quoi tu dois croire ou pas.
Voilà
Je te souhaite courage sur ton chemin
Exactement mais tous ces sacrifices sont nécessaires car on a au moins le cœur en paix. C'est cela le plus important.
Tu m'as rappelé ne petite anecdote familiale: il y a quelques années, j'étais choquée de savoir qu'un médecin militaire avait été "libéré" de l'armée (en gros, viré) parce qu'il s'est converti au baha'isme. J'en ai parlé à mon père, en mode "à bas l'injustice", il est resté silencieux pendant quelques secondes avant de me dire "tant mieux pour lui, il est médecin, il s'est débarrassé de l'hiérarchie, il peut maintenant ouvrir son cabinet et gagner beaucoup d'argent sans se prendre la tête!"
La réponse de mon père m'avait surprise car je ne m'attendais pas à cette réaction… pour lui , tant que tu es capable de vivre dignement, tu n'as pas à te soucier du reste, même si lui-même serait très déçu si on décide d'une autre voie mais si on vit bien, c'est cela le plus important pour lui.Pour le moment, l'enseignement officiel de la religion n'encourage pas la liberté de culte et on nous dit clairement que les autres iront en Enfer, c'est pour cela certains pourront bien garder contact avec toi mais ils sont tristes (à cause de ce qu'on leur a inculqué) à l'idée de savoir qu'une personne proche est voué à l'Enfer (ce qui est faux, bien entendu).
Hello,
Je ne sais pas si te raconter ça peut t'aider dans ta démarche, mais mon père a fait la même chose que toi il y a presque 60 ans. Pas pour les mêmes raisons que toi, et pas vers le même chemin que toi.
Son histoire peut être intéressante sur comment il a vécu ça. Aujourd'hui il en parle avec beaucoup de recul, avec un sourire. Ca fait partie des "anecdotes" de sa vie.
Mais au moment où il pris sa décision, il rigolait pas du tout: il avait à peine 18 ans, vivait dans le très conservateur nord du Maroc, et était issu d'une famille très religieuse d'autant plus que son père était fqih. Ca a été un scandale, tu peux l'imaginer. Il était la brebis égarée, le traître, l'inconscient qui condamnait son âme, la honte de la famille... Le pire était qu'il quittait l'islam non pour devenir chrétien ou juif, pour être quelque chose de"pire qu'être juif" dixit ma grand-mère '(qu'elle repose en paix). Aujourd'hui encore, ses soeurs et quelques de ses neuveux et nièces ont pitié de mon père, monsieur vénérable de 76 ans qui s'est condamné lui même, sa femme et ses enfants à aller en enfer (au moins, on aura été prévenus), et ont la "bonté" de rappeler à mon père qu'il peut toujours revenir sur le droit chemin.
Ca a été très difficile pour lui. Mon père m'expliquait que, malgré la forte opposition de sa famille, il ne pouvait que faire ce que pour lui était juste et correct. Il a dû ensuite être confronté à pire que ça: des arrestations d'amis proches dans les années 60, des interrogatoires pendant les années 70 et 80, échapper avec sa femme et ses enfants d'une rafle en 84, des menaces, etc. Bref, un vrai roman
Je pense que c'est un gros challenge qui se présente face à toi. Quitter l'islam, au Maroc, est considéré encore comme cracher sur tes propres parents, c'est très mal vu. Nous sommes encore une société très conservatrice. Tes parents se diront peut-être qu'ils n'ont pas bien faire leur boulot, et tu devras les rassurer. Ils penseront qu'à force de fréquenter les européens tu as oublié qui tu es et d'où tu viens, tu devras t'affirmer. Certains membres de ta famille te critiqueront dès que tu auras le dos tourner ou même refuseront de te parler, tu devras marcher la tête haute.
La foi, la religion, est de ce qu'il y a de plus intime chez l'être humain. De nos jours, ce n'est plus une question de famille, ni une affaire d'état, ni un acte pour intégrer une communauté. C'est un choix personnel. Et de décider que la religion n'est pas ce qui nous convient, c'est aussi un acte personnel. Même tes parents n'ont pas à décider sur en quoi tu dois croire ou pas.
Voilà
Je te souhaite courage sur ton chemin
waouh comme je me reconnais dans l'histoire de ton père, tout comme lui je suis d'origine du nord du Maroc ( le Rif) et d'un famille très conservatrice avec des histoires très compliqués donc, oui je comprends par quoi il est passé, je passais déjà pour la folle dans la famille mais pour eux ce n'était qu'un passage mais avec le temps ( j'ai 41 ans) je vois bien que ma mère en est triste car elle se rend compte que je suis comme ça mais elle garde espoir. Merci pour ce témoignage et bonne soirée
Cette histoire de militaire je l'ai aussi entendu. Je me rensegnerai, mais je crois qu'il n'était pas baha'i et que l'histoire était un peu plus compliquée. Bref...Exactement mais tous ces sacrifices sont nécessaires car on a au moins le cœur en paix. C'est cela le plus important.
Tu m'as rappelé ne petite anecdote familiale: il y a quelques années, j'étais choquée de savoir qu'un médecin militaire avait été "libéré" de l'armée (en gros, viré) parce qu'il s'est converti au baha'isme. J'en ai parlé à mon père, en mode "à bas l'injustice", il est resté silencieux pendant quelques secondes avant de me dire "tant mieux pour lui, il est médecin, il s'est débarrassé de l'hiérarchie, il peut maintenant ouvrir son cabinet et gagner beaucoup d'argent sans se prendre la tête!"
Pour le moment, l'enseignement officiel de la religion n'encourage pas la liberté de culte et on nous dit clairement que les autres iront en Enfer, c'est pour cela certains pourront bien garder contact avec toi mais ils sont tristes (à cause de ce qu'on leur a inculqué) à l'idée de savoir qu'une personne proche est voué à l'Enfer (ce qui est faux, bien entendu).
Pour revenir au sujet de @Michkah, elle n'aura pas à se confornter à des descentes de police ou a des interrogatoires en pleine nuit, grâce à Dieu (*****, l'histoire de mon père c'est un film de Mission Impossible
), mais ça reste compliqué.Si je débarque est que je dis à mes parents que je ne suis plus baha'i, je pense que mon père ressentirait, à part de la déception, de la colère. Il comprendrait pas. C'est tellement évident pour lui que la foi baha'ie est le meilleur cadeau qu'il nous ait fait. Du coup, à un moment donné il me faudrait lui rappeler que je ne fais rien qu'il n'a déjà fait, et que je ne fais qu'appliquer les principes qu'il m'a enseignés. Il argumenterait, il esseairait de comprendre, il prierait. Mais quoi qu'il en soit, il serait obligé d'accepter la voie que j'ai choisi (d'ailleurs, il l'a toujours fait). Pas le choix.
Mais quand on grandit avec la conviction que la religion s'hérite, qu'elle ne se renie pas, qu'elle ne se change pas, là, ça devient plus difficile...
A
AncienMembre
Non connecté
Cette histoire de militaire je l'ai aussi entendu. Je me rensegnerai, mais je crois qu'il n'était pas baha'i et que l'histoire était un peu plus compliquée. Bref...
Pour revenir au sujet de @Michkah, elle n'aura pas à se confornter à des descentes de police ou a des interrogatoires en pleine nuit, grâce à Dieu (*****, l'histoire de mon père c'est un film de Mission Impossible
Si je débarque est que je dis à mes parents que je ne suis plus baha'i, je pense que mon père ressentirait, à part de la déception, de la colère. Il comprendrait pas. C'est tellement évident pour lui que la foi baha'ie est le meilleur cadeau qu'il nous ait fait. Du coup, à un moment donné il me faudrait lui rappeler que je ne fais rien qu'il n'a déjà fait, et que je ne fais qu'appliquer les principes qu'il m'a enseignés. Il argumenterait, il esseairait de comprendre, il prierait. Mais quoi qu'il en soit, il serait obligé d'accepter la voie que j'ai choisi (d'ailleurs, il l'a toujours fait). Pas le choix.
Mais quand on grandit avec la conviction que la religion s'hérite, qu'elle ne se renie pas, qu'elle ne se change pas, là, ça devient plus difficile...
Ce que tu as dit est super intéressant car beaucoup pensent qu'une religion impose la contrainte, ce qui est faux… ni l'islam (tel que prophétisé par Muhammad) ni le baha'isme ne parlent d'hérédité de la religion… il y a toujours ce qu'une religion dit et puis il y a ce que les gens font.
Normalement, la foi est indiscutable, on enseigne ce qui nous semble le plus juste (bien entendu, c'est ma religion, lol, les gens sont ainsi et c'est normal) mais on ne peut pas l'imposer, finalement, c'est l'autre qui va décider s'il compte la suivre une fois adulte ou pas.
Dernière modification par un modérateur:
Ça va j'ai compris que tu ne comprenais pasje suis d'origine marocaine mais n’empêche je ne comprends pas
Mais ton message laissait croire que c'était des hiéroglyphes ou du charabia or ce n'est ni plus ni moins que le langage et l'écriture utilisée par la plupart des marocains o khlass.
Les gens comment ils aiment faire des polémiques pour rien
bah en même temps questce que tu voulais qu'elle dise? il lui répond en phonétique et elle ne comprend pas, ne rien dire?Ça va j'ai compris que tu ne comprenais pas
Mais ton message laissait croire que c'était des hiéroglyphes ou du charabia or ce n'est ni plus ni moins que le langage et l'écriture utilisée par la plupart des marocains o khlass.
Les gens comment ils aiment faire des polémiques pour rien
sournois et un orgueil démesuré attention tu ressembles de plus en plus à un célèbre personnage de l'histoire dont le sort n'est pas joli joli
Moi aussi je n'y comprend rien avec les chiffres .. de plus il me semble que c'est interdit par la charte d' écrire en darija .. @Bladi pourrait nous en dire plus ?je suis d'origine marocaine mais n’empêche je ne comprends pas
Elle savait pas ce que c'était comme language: je lui ai expliqué que c'était de la darija marocaine phonétique vu qu'on est sur un forum marocain c'est tout. Je comprends pas le débat là. Elle a cru que je lui reprochais quelque chose je crois mais absolument pas
On continuera à écrire en darija o li bgha i mout i mout
excuse moi mais y a aucun débat.... Elle a droit de ne pas comprendre forum marocain ou non awla? et c'est tout ce qu'elle a dit quand pop s'est adressé à elle en phonétique juste qu'elle ne comprenait pas. Toi tu l'as reprise en lui disant que c'était un forum marocain elle t'a juste dit qu'elle était marocaine et comprenait quand même pas. J'en connais pleins des marocains dans ce cas comme y en a qui ne parlent pas darija aussi mais berbère ou autre
Wal tagouad chay wal tmatir chay khmanaya
Oulaaaaaa
A aucun moment je lui ai reproché de ne pas comprendre!
Elle a dit je comprends rien: je lui ai dit ce que c'était. C'est un forum marocain je l'ai pas dit dans le ton que vous le pensez c'est un langage marocain voilà tout !
Elle me réponds ben je suis marocaine ça n'empêche que je comprends pas, réponse désagréable pourquoi? il est là le débat
Vous me prêtez des intentions que je n'ai pas eu maintenant croyez ce que vous voulez
je ne t'ai pas dit que tu lui avais reproché de ne pas comprendre. Juste qu'elle t'a juste répondu. Je vois pas ce qu'il y a de désagréable dans sa réponse perso