Si tu tombes sur n'importe quel post en darija, un tag et je traduis pour toi, ça me rend toujours heureuse de le faire donc tag autant de fois que tu veux, pas de soucis!
Coming out je sors de l'islam
- Initiateur de la discussion Michkah
- Date de début
A
AncienMembre
Non connecté
Notre club de lâches risque de très vite couler, je suis un vrai panier percé...
Ps: je suis lasse de tout, sûrement un reste de ma dépression, histoire de me préserver un maximum
Super, je suis sûre qu'on sera de très bonnes amies, toi et moi, je ne trouverai pas mieux!
A
AncienMembre
Non connecté
Yemna n'est pas @Ch3aybya , c'est avec cette dernière que tu as eu le malentendu!
(de quoi je me mêle?
)
Je ne parlais aucunement de toi, ni de personne d'ailleurs, c'était une reponse plus généraliste
C'est @Ch3aybya qui l'a apparemment compris comme ça.
Ps: derrière un écran, les incompréhensions sont multiples, surtout via un écrit, t'as pas l'intonation, la gestuelle...
A
AncienMembre
Non connecté
7ta houwa bane lik f9a3 lkass !??
La la, je l'ai vu s'identifier à elle sans aucune raison apparente… lui je connais son mal et l'agnosticisme n'a rien à voir avec.
Alors j'ai décidé de le citer pour l'embêter…
Wesh ma poule, nous sommes déjà amies !!!Super, je suis sûre qu'on sera de très bonnes amies, toi et moi, je ne trouverai pas mieux!
T'as crue que j'étais un agneau de 6 semaines ou quoi?
Ça fait des années qu'on se connaît Ps: je te donne un indice, tu as été ma traductrice attitrée lorsque mon ex s'excusait via des musiques d'alcoolo en chaabi ou raï
pour me déclamer son amour...
A
AncienMembre
Non connecté
Wesh ma poule, nous sommes déjà amies !!!
T'as crue que j'étais un agneau de 6 semaines ou quoi?
Ps: je te donne un indice, tu as été ma traductrice attitrée lorsque mon ex s'excusait via des musiques d'alcoolo en chaabi ou raï
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Haaaa, tu as vu, tu peux même te réincarner mais le sentiment ne changera jamais!
Je suis partagée par rapport ce que tu dis...
Si j'ai bien compris, @Michkah a ouvert ce topic parce qu'elle n'a plus envie de vivre dans le mensonge. Son histoire ne date pas aujourd'hui. Elle est quadra, mère de famille et est dans cette situation depuis sa jeunesse. Du coup, le fait de ne rien dire ou de faire semblant pour ne pas s'embrouiller avec sa famille, commence à être vraiment pesant. Elle voit sa mère triste, toujours avec l'espoir qu'elle finira par rentrer dans les rangs, mais au point où Mishkah en est, c'est peu probable.
J'en connaîs plein qui vivent cette espèce de double vie sans aucun problème. Et on connaît tous des musulmans lambda qui mixent bien la bouteille de sky vs jeûne du ramadan. Perso, je ne porte aucun jugement, chacun fait comme il veut. Mais dans le cas Mishkah , je crois que justement cette squizofrénie ne rentre pas dans son système des valeurs. Elle assume, et voudrait vivre en accord avec ses principes.
La question est jusqu'à quel point elle peut assumer. Est-ce que ses propres parents iraient jusqu'à couper les ponts avec elle?
Dommage que mon père ne soit pas du tout geek. Je crois qu'il pourrait vraiment être plus pertinent à ce sujet.
Pour moi, c'est relativement facile. Mes parents ont défriché le chemin. C'était lui l'apostat, moi je suis juste une mécréante. Ce sont eux qui ont pris vraiment tout dans la figure. En revanche, la famille de mes parents n'ot pas du tout coupé les ponts, mais on est méprisés. Mon père a dû très mal vivre ça, mais le vieil qu'il est maintenant se dit que s'il fallait le refaire, il le referai, sûrement parce que ses enfants n'ont pas viré vache, alcoolos, toxicos comme ses neveux et nièces. Il se dit que c'est pas son problème mais le leur.
Dernière édition:
A
AncienMembre
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Haaaaaaaaaaa li galt chouwwafa !!
Oui mais quand j'embête quelqu'un, je le dis ouvertement, rien à voir avec les mauvaises intentions que tu m'apprête et c'est toujours pour taquiner.
Quand j'attaque, c'est différent!
Il faut ajouter un bémol à tout cela .... nous parlons de façon absolue sur un sujet ( s'ouvrir à ses parents sur sa rupture avec la religion ou pas )
du coup nous nous projetons en fonction des entourages et des tissus sociaux dans lesquels nous baignons pour répondre ...
Et seule la personne connait intimement ses proches pour dire avec qui elle peut s'ouvrir et avec qui il est inutile de traiter le sujet et qui se sentirait intimement et personnellement trahi avec une telle démarche.. nous sommes différents et les personnes qui composent nos entourages aussi ... nos sensibilités et les leurs le sont ... ce que je connais de certains des miens j'estime qu'il est inutile d'aborder le sujet de façon formelle ... et que cela serait trop couteux pour le gain escompté ... vivre en paix avec un niveau de pratiques ou de non pratique assumé suffirait..
Si Ils ne l'acceptent pas et te forcent à te déclarer ... tu n'auras pas le choix que d'aller au front ( tu ne vas qd même pas faire la prière pour faire plaisir à un oncle chatouilleux et intrusif ) Il m'est arrivé de refuser la prière en disant franchement que je ne prie pas. comme il m'est arrivé avec une personne agée sensible et pour qui j'ai une grande affection de dire je ne suis pas en situation de tenir prière ( ablutions )
donc cela dépends des personnes , de toi et des rapports que tu as avec eux et de ceux que tu souhaites construire dans un futur
A
AncienMembre
Non connecté
Exactement, des fois, il faut juste maintenir la paix sociale par compassion… sinon, avec d'autres personnes qui ne comptent pas vraiment pour nous ou avec qui on peut tout simplement raisonner sans que ça tourne à la tragédie, on se permet d'être plus frontaux...
Ta famille est plutôt orthodoxe, ils ne trouvent rien à redire sur le fait que tu vives avec un homme sans être mariée et d'avoir eu des enfants "illégitimes" du point de vu religieux ?
Apparement elle l'est
Par contre les rifains au bled maîtrisent de plus en plus darija et l'arabe car ils sont maintenant pour une grande majorité scolarisés. Je sais pas si l'apprentissage du tamazigh est généralisé par contre.
C'est très intéressant ce que vous dites. J'ajouterai juste que nous ne parlons pas de ce sujet de façon absolue, mais que nous ne faisons que faire un retour d'expérience.
On se rejoint tous sur le fait que c'est très perso, très subjectif. Nous ne connaissons pas Michkah. On ne sait ni se qu'il se passe dans sa vie, ni ses rapports avec sa famille. Elle livre, comme nous le faisons, de petits morceaux de notre vie principalement par empathie. Nous n'avons pas la solution. Il n'y pas une solution, en fait.
Je suis tout à fait d'accorcd avec toi, @h_meo, sur le fait que nous réagissons en fonction de l'éducation qu'on a reçue et de la société dans laquelle nous avons baigné. En l'occurrence, la religion n'est pas une affaire personnelle (hélas), mais une affaire familiale, et donc il faut prendre ses décisions en fonction de ça.
Peut-être qu'effectivement Michkah devrait faire en sorte de maintenir la paix familiale quitte à mentir, comme dit@misszara88, parce que Michkah ne s'éloigne pas d'une religion, mais des religions. Les dogmes, les rites et tout ça, ça ne représente pas d'enjeu pour elle. Donc par compassion, elle peut sans trop de scrupules faire semblant quand il le faut, histoire de ne pas se prendre la tête.
Pour le coup, ça c'est la différence entre Michkah et moi ou mes parents. Mes parents ont migré d'une religion à une autre. Par cohérence, au mieux ils ne répondent tout simplement pas aux pressions, au "pire" ils doivent s'affirmer et dire "non, je ne fais pas le salat, parce que je ne suis pas musulman".
A
AncienMembre
Non connecté
Hmmm… disons une "omission", on évite de parler religion et on se contente de dire "incha'Allah" ou "prie pour moi" comme réponse et on change de sujet.
Des fois, une rupture est inévitable mais dans des cas plus sensibles, où on sait que ça va tuer l'autre de chagrin, il vaut mieux éviter toute allusion à la religion et changer, si nécessaire de sujet après une réponse vague et brève.
Le cas de tes parents reste différent car c'est un changement de religion (quoique les baha'is reconnaissent Muhammad et ils sont monothéistes, normalement, "c'est bon", un prophète de plus ne fera pas trop de mal lol) mais cette discrétion a des limites, surtout quand il s'agit de choix de conjoint ou même de vie en commun (sauf en cas de persécution ou même de retrait de garde d'enfants -persécution également-)… là, impossible de dévier le sujet, il faut en parler et faire en sorte que l'autre sache dans quel navire il compte embarquer...
Dernière modification par un modérateur:
A
AncienMembre
Non connecté
Non, il n'est pas généralisé et même s'il l'était, le niveau sera très bas par manque de ressources pédagogiques (bons livres/romans, dico, matériel audio/vidéo éducatif,etc).
Je sui d'origine rifaine. La dernière fois que je suis allée à Chaouen je me suis dit heureusement que j'ai pris des stylos et des crayons pour les enfants des campagnards. Malheureusement, dans un pays aussi riche que le nôtre, le manque de ressources pédagogiques en effet laisse à désirer
A
AncienMembre
Non connecté
C'est institutionnalisé car ce n'est pas possible autrement… on nous maintient avec l'ignorance, la source de tous nos maux et le peu qu'on avait on l'a foutu en l'air avec l'arabisation de ssi Allal El Fassi (on nous enseigne une langue morte que personne ne parle, comme si tu te mets du jour au lendemain à tout enseigner en latin en France), le même criminel qui était derrière l'incitation à la haine contre les baha'i (c'est lui qui enflammé les choses, avant c'était peace même au niveau de l'Etat , personne ne calculait les autres et la loi marocaine prévoyait déjà certaines dispositions aux marocains non-musulmans (et non-juifs) ...
Bonsoir,
Je pense que la majorité d'ici seront contre ton souhait.. et te donneront des réponses alléatoires!..
Après, chacun est libre de son choix de vie!.. on ne vit pas pour les autres, c'est ce qu'il faut se dire.
Maintenant si tu n'as aucune foi, libre à toi.
Pose toi juste la question de savoir comment l'être humain ou bien toute chose sur terre ou dans l'univers, à été crée!.. tu auras certainement des réponses plutôt hasardeuses que concrètes au final, qui te mèneront à d'autres questions sans fin.
Si tu n'as jamais eu conscience ou foi, quelqu'en soit la religion, c'est qu'il te reste certainement beaucoup de chose à apprendre de la vie et avoir un objectif auquel il faut s'accrocher.
Il est clair qu'il vaut mieux ne pas faire semblant et tu as tout a fait raison.
Suit ce que te dicte ton coeur et non ce que la masse média peut engendrer comme fausse informations.
Tu rigoles on va tout ramener à la bouffe
Baghi twe7li8alina?
Matkhalinach naklou 3la khaterna?
.. et après ça se plaint d'être obèse!.. coucou miss!!.. ça va ti??..^^
shams007
VIB
C quoi le rapport avec le fait d avoir changé de religion et de ne pas être devenu alcoolique ou toxico ?
Aucun.
Je n'ai fait référence qu'un cas particulier.
Mon père avait un choix. Il a été critiqué. On lui dit encore que ce qu'il fait n'est bien ni pour lui ni pour ses enfants.
Sauf que ses enfants se portent bien pour l'instant, ce qui n'est pas le cas des ceux de des soeurs.
En l'occurrence, chacun pour soi et dieu pour tous
Je ne me prononcerai que pour la langue morte. Tu fais référence à l'arabe? Parce que je pense que l'arabe n'est pas du tout une langue morte
shams007
VIB
Si j'étais un mauvaise langue je dirais que tu sous-entends que la religion de tes tantes, délaissée par ton père est la cause des vis de tes cousins. Mais je ne suis pas une mauvaise langue
Hahahaha
Ça va hamdoullah et toi
sûrement pas...malheureusement
Ce serait pas être mauvaise langue, mais mauvaise foi.
Je suis claire: si mes cousins ont les problèmes qu'ils ont, l'islam n'a rien voir avec ça. Sauf que la famille de mon père, elle, elle pense que nous on va mal finir à cause de notre religion.
Hahaha.. ben quoi, c'est vrai non?..Hahahaha
Ça va hamdoullah et toi
Ouii hamdoulilleh!.. mais le temps de la fraicheur approche
shams007
VIB
Je me serais contentée de dire malgré ce que pense notre famille nous sommes tous bien élevés et avons un parcours respectable. Merci papa.
Tu veux prendre cette décision pour toi ou pour ces derniers ?
Les deux ne sont pas incompatibles, mais aussi, parler d’entité est une erreur qui est peut‑être à l’origine de ta gêne.
Après, il y a la religion par conscience et la religion par tradition, les deux ne sont pas les mêmes. Cette abstraction mise en arrière plan, les religions mentionnent aussi des prophètes (qui ont réellement existé), dont ont peut penser des choses en temps qu’individus.
Tu as essayé de parler de ces choses à ta famille ?
Et quelle est la nature de la Nature ?Non, je crois qu’elle pense que la nature est la raison de notre existence. Au lieu de Dieu, c’est aux arbres qu’on doit chanter les louanges.
@Michkah Sans aucune rancune. Ghir kand7ek. Et puis, que chacun fasse ce qui lui semble bon.
j'ai connu mon compagnon il y a plus de 20 ans. à l'époque, il y eu une rupture avec ma famille de plusieurs années et en aucun cas ça été un facile. Aujourd'hui il es à peine toléré pas accepté. Quant aux enfants, ils ont un bon contact avec ma famille.