Commémoration du 11 novembre boycottée

[Hibou57]

Des commémorations du 11 Novembre seront peut‑être boycottées, pour attirer l’attention sur l’état lamentable de plusieurs milliers de sépultures.

Voir : 11 novembre : polémiques et agenda (linternaute.com).

Je crois qu’il faudrait aussi protester contre la visite de Macron dans les anciens appartements de Clémenceau, parce que c’est à cause de ce fou d’extrême‑gauche qu’on a eu la première guerre mondiale. Quand je penses qu’un porte avion a été baptisé à son nom … (démantelé depuis je crois).

 

[AncienMembre]

Des commémorations du 11 Novembre seront peut‑être boycottées, pour attirer l’attention sur l’état lamentable de plusieurs milliers de sépultures.

Voir : 11 novembre : polémiques et agenda (linternaute.com).

Je crois qu’il faudrait aussi protester contre la visite de Macron dans les anciens appartements de Clémenceau, parce que c’est à cause de ce fou d’extrême‑gauche qu’on a eu la première guerre mondiale. Quand je penses qu’un porte avion a été baptisé à son nom … (démantelé depuis je crois).

Clemenceau n'était pas du tout d'extrême gauche.
Il a appartenu à ce qu'on appelait "parti radical" qui se situait à peu près au centre gauche...

 

[Hibou57]

Clemenceau n'était pas du tout d'extrême gauche.
Il a appartenu à ce qu'on appelait "parti radical" qui se situait à peu près au centre gauche...

Un parti qui s’auto‑qualifie de radical, proche du centre ? Ce n’est pas crédible. Il était d’extrême‑gauche pour ce que j’en sais. Je chercherai plus tard …

Mais le plus important est sa responsabilité dans la genèse de la première guerre mondiale.

 

[AncienMembre]

Un parti qui s’auto‑qualifie de radical, proche du centre ? Ce n’est pas crédible. Il était d’extrême‑gauche pour ce que j’en sais. Je chercherai plus tard …

C'est une période de l'histoire que je connais assez bien, j'y vais pas au pifomètre.
Parti radical = intermédiaire entre gauche et droite. L'anticléricalisme et la loi de 1905 c'est eux. On parlait de "républicains radicaux".

 

[Hibou57]

@voleur2roses , d’après ce site, c’est bien l’extrême‑gauche : Georges Clemenceau, 1841-1929 (huguenots-france.org)

Clemenceau, chef de l'extrême gauche radicale depuis 1876 […]

Je l’avais entendu ailleurs, dans un documentaire sur le pourquoi la première guerre mondiale a eu lieu, mais je n’arriverai pas à le retrouver.

En tous cas, je trouve déplacé que Macron visite d’anciens appartements de Clemenceau le 11 Novembre, alors que Clemenceau a voulu cette guerre meurtrière et a volontairement saboté les tentatives de médiation qui auraient put l’éviter.

 

[AncienMembre]

@voleur2roses , d’après ce site, c’est bien l’extrême‑gauche : Georges Clemenceau, 1841-1929 (huguenots-france.org)


Je l’avais entendu ailleurs, dans un documentaire sur le pourquoi la première guerre mondiale a eu lieu, mais je n’arriverai pas à le retrouver.

En tous cas, je trouve déplacé que Macron visite d’anciens appartements de Clemenceau le 11 Novembre, alors que Clemenceau a voulu cette guerre meurtrière et a volontairement saboté les tentative de médiations qui auraient put l’éviter.

Ton site n'a aucune source

 

[Hibou57]

Ton site n'a aucune source

Je cherche autre chose, mais pas Wikipédia Je connais un site d’histoire, je vais essayer de voir sur celui là.

 

[AncienMembre]

Je cherche autre chose, mais pas Wikipédia Je connais un site d’histoire, je vais essayer de voir sur celui là.

Tu balances un site sans aucune source et tu te méfies de wikipedia?

si l'article de wiki est sourcé avec une bibliographie sérieuse, je vois vraiment pas pourquoi tu l'éviterais - tu trouverais ailleurs le même contenu voire moins solide ...

 

[Hibou57]

Une autre source qui confirme encore, le site de la revue Hérodote : Jules Ferry, 1832 - 1893 (herodote.net)

Il n'y a guère pour le contredire que les droites libérale, royaliste et nationaliste ainsi que quelques électrons libres comme le chef du parti radical (extrême-gauche) Georges Clemenceau, qui réplique avec brio le 31 juillet 1885 au discours ci-dessus.

C’est une source indirecte, parce que la page est sur Jules Ferry, mais l’extrait mentionne bien Clemenceau. La page sur Clemenceau dit la même chose, mais l’accès à l’article coute 20 €.

 

[Hibou57]

Tu balances un site sans aucune source et tu te méfies de wikipedia?

si l'article de wiki est sourcé avec une bibliographie sérieuse, je vois vraiment pas pourquoi tu l'éviterais - tu trouverais ailleurs le même contenu voire moins solide ...

Le site que j’ai mentionné, est une source pour moi, même si elle n’en est pas une pour toi. Je viens de poster un extrait de la revue Hérodote, plus haut.

 

[AncienMembre]

Quand tu parles d'extrême gauche dans ton 1er message, j'imagine que dans ton esprit, tu fais référence à l'extrême gauche telle qu'on l'entend aujourd'hui et qui n'a absolument rien à voir, étant donné que le communisme n'existait pas ou n'en était qu'au stade d'embryon théorique

 

[AncienMembre]

https://www.la-croix.com/France/Politique/radicaux-voie-reconciliation-2017-09-14-1200876895

Politiquement, les radicaux ont d’abord été positionnés à l’extrême gauche. La montée des socialismes sous la IIIe République les a ensuite poussés vers le centre, espace politique qu’ils ont longtemps incarné aux côtés des démocrates-chrétiens. Ils ont donc gouverné entre 1924 et 1958 aussi bien avec la gauche qu’avec la droite, ce qui fut source de multiples scissions de son aile droite ou de son aile gauche.

L'extrême gauche est juste une étiquette qui a été collée au parti et qui n'a pas tenu bien longtemps (période du début du parti radical vers les 1870/1880)

Centre gauche donc

 

[Hibou57]

Quand tu parles d'extrême gauche dans ton 1er message, j'imagine que dans ton esprit, tu fais référence à l'extrême gauche telle qu'on l'entend aujourd'hui et qui n'a absolument rien à voir, étant donné que le communisme n'existait pas ou n'en était qu'au stade d'embryon théorique

Le documentaire parlait d’extrême‑gauche, je l’avais compris littéralement. Mais vrai qu’avec le communisme plus présent à l’époque, ça relativise

Mais l’essentiel n’est pas là : Clemenceau a voulu cette guerre, il faut être mal inspiré pour lui rendre cette forme d’hommage le jour du 11 Novembre. Macron n’est pas le seul à être mal inspiré, l’armée aussi, un porte‑avion a porté son nom.

 

[Hibou57]

La page présente Macron comme un héritier du parti que Clemenceau représentait à l’époque …

 

[AncienMembre]

Le documentaire parlait d’extrême‑gauche, je l’avais compris littéralement. Mais vrai qu’avec le communisme plus présent à l’époque, ça relativise

Mais l’essentiel n’est pas là : Clemenceau a voulu cette guerre, il faut être mal inspiré pour lui rendre cette forme d’hommage le jour du 11 Novembre. Macron n’est pas le seul à être mal inspiré, l’armée aussi, un porte‑avion a porté son nom.

Pour avoir un peu lu sur les causes de la PGM, je suis pas sûr qu'on puisse tout mettre sur le dos de Clemenceau
Y a eu plein de facteur, dont le climat délétère entre les deux pays depuis la défaite de 1870 et la haine d'une énorme partie de la population envers les "boches". Sans parler d'autres causes plus ou moins "secrètes" qui nous échappent largement...

 

[AncienMembre]

La page présente Macron comme un héritier du parti que Clemenceau représentait à l’époque …

Y a rien d'étonnant, comme j'ai dit, c'était un courant politique républicain qui a été à l'origine de bien des aspects de nos institutions et de la société actuelle: école publique, laïcité, système parlementaire (bien qu'il soit moins accusé aujourd'hui), lois sur la presse etc.

 

[Hibou57]

Pour avoir un peu lu sur les causes de la PGM, je suis pas sûr qu'on puisse tout mettre sur le dos de Clemenceau
Y a eu plein de facteur, dont le climat délétère entre les deux pays depuis la défaite de 1870 et la haine d'une énorme partie de la population envers les "boches". Sans parler d'autres causes plus ou moins "secrètes" qui nous échappent largement...

Oui, il n’a pas été la seule cause, mais il n’a rien fait pour calmer, au contraire

 

[AncienMembre]

Oui, il n’a pas été la seule cause, mais il n’a rien fait pour calmer, au contraire

Parmi les va-t-en guerre, il était loin d'être le seul..

 

[Hibou57]

Y a rien d'étonnant, comme j'ai dit, c'était un courant politique républicain qui a été à l'origine de bien des aspects de nos institutions ou de la société actuelle: école publique, laïcité, système parlementaire (bien qu'il soit moins accusé aujourd'hui), lois sur la presse etc.

Moins accusé ? C’est à dire ?

 

[AncienMembre]

Moins accusé ? C’est à dire ?

dans le sens de moins prononcé.

A l'époque c'était un régime parlementaire "pur", avec une "chambre basse" très puissante; ce qui était un calvaire pour les gouvernements. Avec la 5ème république, on est dans un régime "parlementaire rationalisé", avec une plus grande part faite à l'exécutif (on est pas tout à fait dans un régime présidentiel, même si on s'en rapproche)