Comment la France soigne ses clandestins

nwidiya

Moulate Chagma Lmech9o9a 🤣
Super Modératrice
tous les habitants cotisent obligatoirement i.


Non c'est faux. Seuls ceux qui paient des impôts participent à cette aide....

Ensuite les clandestins ne profitent pas dès lors que c'est un droit pour eux :)

tout comme c'est ton droit de laisser mourrir un sans papier sous tes yeux... (comme tu l'as déjà dit sur le forum)
 
Les impôts je suppose... ^^

Je suis prête à payer plus, si ça permet aux humains d'avoir une dignité, c'est ma façon à moi de faire de l'humanitaire.

Et ça ne me pose pas le moindre problème personnellement.

Si mon argent est utilisé dans ce sens, j'en suis même ravie.
Nan mais c'est très bien, ton argent tu en fait ce que tu veux.

Moi je te parle de celui des autres, ce qui est plus compliqué.
 
En France, comme en Belgique, la charité, l'entraide, la solidarité, sont institutionnalisées:

tous les habitants cotisent obligatoirement et tous peuvent en bénéficier en cas de besoin.

C'est comme une assurance obligatoire (incendie, voiture, ....).

Par définition les clandestins sont inconnus au régiment et ne cotisent pas......Mais ils profitent, légalement, d'un minimum d'avantages.

L'alternative serait de les ignorer et d'ignorer leurs problèmes en faisant confiance au bon cœur des personnes charitables ou à l'action d'associations privées.

C'est un choix de société.

Et, comme dit plus haut, c'est le respect de la dignité d'autrui.
Je pense que je vais vomir.
 
Je tiens à préciser que ces associations reçoivent des aides d'états, et que ceux qui y travaillent sont parfois salariés, donc payés.
Toutes ces associations ne reçoivent pas d'aides, l'Etat ne peut pas tout faire...

Beaucoup de petites associations voient le jour afin de récolter des fonds pour aider les malades dans leurs vies quotidiennes...

En tout cas je ne comprendrais jamais ceux qui s'insurgent contre cela!
Comme si quelques Euros prélevés sur leurs salaires allaient changer leurs vies, alors que certains en ont besoin pour vivre...
 

nwidiya

Moulate Chagma Lmech9o9a 🤣
Super Modératrice
Toutes ces associations ne reçoivent pas d'aides, l'Etat ne peut pas tout faire...

Beaucoup de petites associations voient le jour afin de récolter des fonds pour aider les malades dans leurs vies quotidiennes...

En tout cas je ne comprendrais jamais ceux qui s'insurgent contre cela!
Comme si quelques Euros prélevés sur leurs salaires allaient changer leurs vies, alors que certains en ont besoin pour vivre...


Toute aide aux sans papiers doit se faire dans un cadre légal, donc forcément l'état entre en compte...
 
Toutes ces associations ne reçoivent pas d'aides, l'Etat ne peut pas tout faire...

Encore heureux.
Beaucoup de petites associations voient le jour afin de récolter des fonds pour aider les malades dans leurs vies quotidiennes...

C'est très bien.

En tout cas je ne comprendrais jamais ceux qui s'insurgent contre cela!
Comme si quelques Euros prélevés sur leurs salaires allaient changer leurs vies, alors que certains en ont besoin pour vivre...

Pas prélevés : volés, extorqués, pillés...


Prenons une situation pour nous figurer ce qui se passe. Imaginons une Roumaine qui fait la manche dans le métro. Son fils est malade. Toi, tu rentre de ton travail avec ton salaire en poche, et il se trouve que tu ne veux pas lui donner ton argent, car tu as d'autre projets (acheter des bonbons à ta nièce hospitalisée, payer la fac de ton aîné, acheter des médicaments pour ton père. Ou peut être juste les mettre de côté. Ou bien offrir un sac à ta femme, des boucles à ta mère, peu importe).
Et la Roumaine t'arrache ton porte feuille, et met la moitié de ta paye dans son sac, pour soigner son fils. Toi, tu essaye de le lui reprendre.

La police arrive, qui est en tort ?



Si tu répond à cette question, tu aura compris ma façon de penser.
 
L’aide médicale urgente est une aide sous la forme d’une intervention financière du CPAS dans les frais médicaux d’une personne qui séjourne illégalement en Belgique.
....
L’aide médicale urgente est généralement la seule forme d’aide sociale à laquelle les étrangers illégaux ont droit. Les familles avec des enfants illégaux peuvent cependant aussi entrer en ligne de compte pour une autre aide spécialisée.
....
Aide sociale urgente aux illégaux

P.S. En Belgique.
 
l'Aide médicale d'Etat (AME) impose une franchise de 30 € pour les bénéficiaires majeurs..

Cette franchise devrait être supprimée "dans les prochains jours".

En 2011, 220 000 personnes ont bénéficié de cette aide.

A.M.E.
 

bilibutch

Je suis ce que je suis ..
VIB
Pour moi, oui, on doit soigner quelqu'un de malade, même s'il a pas d'argent, ou même s'il est en situation irrégulière.

L'humanité prime.


c'est très bien en théorie ... seulement moi je connais des familles qui ont le smic et pas assez d'enfants pour toucher des alloc ...

le prix de leur mutuelle augmente chaque année , leur salaire non ... ils payent des impots mais n'ont pas de quoi avancer leur soin qui ne sont pas remboursés a 100% ...

résultats , ils se soignent moin , et de leur coter payent pour que d'autres profite du tout gratuit ...

c'est une aberration ... d'un coter ceux qui participent a l'effort ne se soigne plus et de l'autre on a les profiteur qui ont le tout gratuit ...

y'a pas que les clandestin d'ailleurs ... beaucoup ne vivent plus en france , ne cotisent plus a la caisse d'assurance maladie pour les expatriés et continu de venir se faire soigner au pays ...

je trouve que c'est aussi blâmable que le cas de tous ces clandestins ...
 
Pourquoi s'éttone t'ont toujours des abus? et que faire? fliquer les gens? parler d'assistanat? Moi je suis pour l'aide médical d'état. Beaucoup d'étranger comme par exemple les prostituées chinoises ont besoins de ces services gratuits. Je déplore les abus mais c'est inerant a ce systéme. Je suis contre le fait de faire rapatrier des gens malades dans un pays ou ils ne pourraient pas se faire soigner.
 
La France a contrario de bien d'autres pays tel que les Etats unis est capable de soigner des sans papiers. c'est une grandeur de ce pays qui est en train de réduire sa bonté pour plaire a une politique de chiffre, ou a cause des abus, il faudrait tous fliquer. Moi je suis contre le fliquage, il y'a des médecins gratuits partout en France pour ceux qui n'en ont pas les moyens.
 
Toutes ces associations ne reçoivent pas d'aides, l'Etat ne peut pas tout faire...

Beaucoup de petites associations voient le jour afin de récolter des fonds pour aider les malades dans leurs vies quotidiennes...

En tout cas je ne comprendrais jamais ceux qui s'insurgent contre cela!
Comme si quelques Euros prélevés sur leurs salaires allaient changer leurs vies, alors que certains en ont besoin pour vivre...

oui comme médecin du monde , qui a dénoncé certains atteintes au droits de l'homme, la France rapatrie par moment des sans papiers alors qu'ils sont gravement malade. C'est une honte pour notre pays.
 
A partir de 3 enfants pour pretendre au prestation de la caf en france.

Toute personne résidant en France (sans considération de nationalité) ayant au moins 2 enfants à charge résidant également en France, qu'ils aient ou non un lien de parenté avec l'adulte. A noter toutefois que les personnes n'ayant pas la nationalité française doivent répondre à certaines conditions pour percevoir....

allocations

Alors les hommes? Au boulot! ;)
 
Toute personne résidant en France (sans considération de nationalité) ayant au moins 2 enfants à charge résidant également en France, qu'ils aient ou non un lien de parenté avec l'adulte. A noter toutefois que les personnes n'ayant pas la nationalité française doivent répondre à certaines conditions pour percevoir....

allocations

Alors les hommes? Au boulot! ;)

jusque 3ans pour deux enfants apres la caf arrete les aides

au dela de 2 enfants (cest un forfait illimité) vous percevez continuellement les allocations familiales

;)
 

freemuslim

FREE PALESTINE
Plus de 200 000 étrangers en situation irrégulière bénéficient de l’aide médicale de l’État. Un système dont le coût (600 millions d’euros) est encore alourdi par les fraudes.

C’est une “erreur”, comme on en découvre souvent quand on s’intéresse à la Sécurité sociale. Elle concerne l’aide médicale d’État (AME) mise en place pour soigner les immigrés clandestins résidant sur le territoire français. C’est Bernard Debré, député de Paris, qui l’a révélée : en vertu d’une circulaire de la caisse primaire d’assurance maladie de Paris (CPAM), les bénéficiaires de l’AME pouva

Cette anomalie, finalement corrigée par la CPAM, est symbolique d’un système totalement dérogatoire au droit commun : l’aide médicale de l’État, créée par Lionel Jospin et Martine Aubry en 1999. Pas de carte Vitale, pas de médecin traitant, pas de ticket modérateur, pas d’avance de frais pour les soins médicaux et dentaires, pas de forfait journalier à l’hôpital, pas de participation forfaitaire sur les médicaments ni de franchise médicale sur les transports sanitaires… L’État dispense les clandestins des contraintes, toujours plus nombreuses, qu’il fait peser sur les autres patients. La Sécu les prend en charge à 100 % sous trois conditions : justifier de leur identité, résider en France depuis trois mois et disposer de ressources inférieures à un plafond (661 euros par mois pour un célibataire).

La droite n’en conteste pas le principe. L’AME répond à des considérations « éthiques et sanitaires », écrivait Claude Goasguen (UMP) dans un rapport publié l’an dernier. Le devoir d’humanité commande de soigner un homme malade et l’intérêt de tous est d’éviter la propagation de maladies contagieuses. « Encore peut-on se demander si les crédits destinés à l’AME ne seraient pas mieux employés dans le cadre de la coopération », note le député UMP des Bouches-du-Rhône, Dominique Tian, auteur d’un rapport remarqué sur les fraudes sociales.

Beaucoup s’alarment en revanche des abus liés à l’AME, favorisés par la générosité d’un dispositif mal contrôlé – d’autant plus que le PS vient d’abroger les quelques mesures que la droite avait votées pour limiter ces dérives, notamment un droit d’entrée de 30 euros. Le candidat Hollande l’avait promis aux associations d’aide aux sans-papiers. « En supprimant les restrictions que nous avions instaurées en 2011, la gauche a fait de l’idéologie pure », s’insurge Claude Goasguen. Le député de Paris vient de rédiger, avec Christian Jacob, une proposition de loi limitant l’aide médicale d’État aux soins relevant de l’urgence et de la prophylaxie, sauf pour les enfants et les femmes enceintes. Mais la gauche préfère maintenir en l’état un système dont le coût est encore alourdi par les fraudes et les trafics.


http://www.valeursactuelles.com/dos...nt-france-soigne-ses-clandestins20120823.html

Je pense qu'on a un peu trop gonflé le portrait...

D'abord, pas tous les clandestins bénéficient de l'AME! et quand bien même ce serait le cas, pourquoi pas? ils paient bien la TVA! leur situation n'est vraiment pas enviable...

De toute façon, la sécu n'arrête pas de dérembourser les médicaments...Donc pas de jaloux!

Ce système va se casser la gueule, ce n'est qu'une histoire de temps...
 
L’aide médicale urgente est une aide sous la forme d’une intervention financière du CPAS dans les frais médicaux d’une personne qui séjourne illégalement en Belgique.
....
L’aide médicale urgente est généralement la seule forme d’aide sociale à laquelle les étrangers illégaux ont droit. Les familles avec des enfants illégaux peuvent cependant aussi entrer en ligne de compte pour une autre aide spécialisée.
....
Aide sociale urgente aux illégaux

P.S. En Belgique.


"L'avantage" en Belgique, c'est qu'il y'a une titularisation, les patients qui bénéficient de l'AMU sont "affiliés" d'office à un seul hopital de référence et à un médecin traitant de référence. Ca permet un semblant de suivi médical et de bonne prise en charge des patients, puisque les traitements, et les examens demandés sont décidés en concertation entre le médecin et le patient.
 
"L'avantage" en Belgique, c'est qu'il y'a une titularisation, les patients qui bénéficient de l'AMU sont "affiliés" d'office à un seul hopital de référence et à un médecin traitant de référence. Ca permet un semblant de suivi médical et de bonne prise en charge des patients, puisque les traitements, et les examens demandés sont décidés en concertation entre le médecin et le patient.

Personnellement, j'ai le choix complet. Tant au niveau du généraliste que de l'hôpital et des médecins spécialistes.

Pour les candidats "réfugiés politiques" officiels tout est possible aussi....mais probablement "encadré"....et "accompagné" ne serait-ce que pour les RDV et pour les déplacements.

Pour les clandestins je n'ai aucune information spéciale.
 
Personnellement, j'ai le choix complet. Tant au niveau du généraliste que de l'hôpital et des médecins spécialistes.

Pour les candidats "réfugiés politiques" officiels tout est possible aussi....mais probablement "encadré"....et "accompagné" ne serait-ce que pour les RDV et pour les déplacements.

Pour les clandestins je n'ai aucune information spéciale.


Je parle spécifiquement des AMU qui bénéficient d'une aide médicale par le CPAS, celui ci les "contraint" à avoir un médecin généraliste de référence.

Le citoyen lambda lui peut aller chez qui il veut et changer d'hopital s'il le souhaite ;)
 
il y a quand même quelque chose de gênant la-dedans Un grand nombre de français renonce à des soins élémentaires, alors que des clandestins se font soigner gratuitement au frais du contribuable . Des personnes âgées ayant travaillé toute leur vie en France renoncent à des soins dentaires -par exemple.
Peut-on parler de justice sociale, lorsqu’il suffit à certains de simplement venir ici, se maintenir illégalement sur le territoire, pour obtenir beaucoup plus que des personnes ayant travaillé et cotisé en France toute leur vie ou bien encore lorsqu’être clandestin est plus rentable qu’être légal ?
En 2011, le renoncement aux soins pour raison financière est une réalité pour près d'1/3 des Français.
Et ce ne sont plus seulement les soins dentaires et optiques, faiblement remboursés, sur lesquels ils font l’impasse : en 2011, 22% des renoncements aux soins se font sur le dentaire et l’optique et 12% sur les soins courants.
Entre les franchises médicales, les dépassements d’honoraires et le coût des mutuelles, les déremboursement en Pharmacie, les Français finissent par rogner sur leur budget santé.
Une cotisation revient déjà en moyenne à plus de 500 euros par an, sans pour autant que cela dispense de payer de sa poche les dépassements d’honoraires et les médicaments non remboursés.

Un témoignage qui en dit long :
"Au Centre médical Europe, près de la gare Saint-Lazare, des «AME», on en croise à tous les étages. Et chez les médecins débordés, on sent poindre une certaine exaspération. « Il est normal que la France soigne les plus misérables, sauf que certains abusent vraiment.» Il y a cette femme qui vient faire un bilan complet tous les deux mois. Cette autre qui a exigé la sclérose de ses varicosités, ainsi que six paires de bas de contention, «pour sa sœur en Algérie». Ces Africaines qui savent mieux que la dermatologue quelle crème guérira leur eczéma: le Diprosone, un dermocorticoïde qui a la particularité d’éclaircir la peau… Il y a aussi cette patiente victime d’un malaise, dont on prévient le mari, qui constate, ahuri… que ce n’est pas sa femme. Ah oui, explique la patiente, j’ai perdu ma carte, alors j’ai pris celle d’une amie…»
 
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