Comment peut on combattre l'islamophobie ?

Le fait qu'elle ne reconnaisse pas le fait ne veut pas dire qu'il n'existe pas.

En droit, oui, mais en fait, non.

Alors stp fais moi une liste des communautés en France ? Et aussi avec quels critères stp ? religion, origines ? etc? Une petite liste de 10 sera suffisante, avec les commautés les plus importantes et les critères pour rconnaitre si quelqu'un en fait partie.
J'aimerais savoir de quelles commuanutés tu parles, je te lis avec grand interet, tu parles d'une chose, je voudrais comprendre de quoi tu parles. :intello:
 
Non, l'état a des limites comme je le disais déjà auparavant, et j'ai du me relire car j'avais oublié de quoi on parlait LOL : "En gros, le role de l'état n'a aucune limite, sauf celle qui pourrait faire du mal à ses citoyens."

C'est à dire que, selon toi, aucun Etat n'a jamais "fait de mal à ses citoyens" ? J'aimerais que tu aies raison sur ce point !

peut etre pas, mais il s'en approche fortement.

C'est un Etat partiellement arbitraire et semi-démocratique, mais je pense que son régime politique n'est pas assez centralisé et sécuritaire pour être qualifié de totalitaire.

Une victoire qui a aboutit à sa défaite et sa démission, j'appelle ça une défaite et la fin de sa carrière...et il l'a bien mérité, car il s'était pris pour un dictateur.

De Gaulle a fait le choix, strictement personnel, de recourir au référendum en 1969 (perdu de 4,82% seulement) et d'en faire dépendre l'accomplissement de son mandat. Sans cet entêtement, nul doute que le Général aurait pu achever tranquillement son mandat en 1972... ou plus vraisemblablement en 1970, année de sa mort !
 

j'ai lu le lien, http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/strategie-et-succes-de-l-125043
cet article est absolument faux et détourne des vrais problèmes.
Il ne parle pas du vrai problème qui n'est pas l'arabie saoudite, un pantin des usa.
Le vrai danger vient des usa qui financent le djihad en syrie pour combattre bachar et créer un état islamique.
Le discours "anti occidental" n'est qu'un pretexte pour attirer des idiots dans ce piège.
 
C'est à dire que, selon toi, aucun Etat n'a jamais "fait de mal à ses citoyens" ? J'aimerais que tu aies raison sur ce point !
non j'ai pas dit ça, relis. Si un état fait du mal à ses citoyens, il s'auto détruit.

C'est un Etat partiellement arbitraire et semi-démocratique, mais je pense que son régime politique n'est pas assez centralisé et sécuritaire pour être qualifié de totalitaire.
ça c'est ton opinion, et c'est vraiment parce que tu n'es pas objectif, c'est tout.
L'iran est un pays autoritaire et une des pires dictatures au monde, par exemple suivant l'indice de démocratie.
A quoi ça te sert de défendre l'iran ? As tu des sympathies pour ce pays et pourquoi ?

De Gaulle a fait le choix, strictement personnel, de recourir au référendum en 1969 (perdu de 4,82% seulement) et d'en faire dépendre l'accomplissement de son mandat. Sans cet entêtement, nul doute que le Général aurait pu achever tranquillement son mandat en 1972... ou plus vraisemblablement en 1970, année de sa mort !
oué avec des SI on mettrait Paris en bouteille. Evites ce genre de science fiction dans un débat sérieux stp.
 
Alors stp fais moi une liste des communautés en France ? Et aussi avec quels critères stp ? religion, origines ? etc? Une petite liste de 10 sera suffisante, avec les commautés les plus importantes et les critères pour rconnaitre si quelqu'un en fait partie.
J'aimerais savoir de quelles commuanutés tu parles, je te lis avec grand interet, tu parles d'une chose, je voudrais comprendre de quoi tu parles. :intello:

Justement, tu touches du doigt le problème essentiel : comment définir ces communautés de fait, qui produisent des effets sociaux évidents, mais qui n'ont pas d'existence légale ? Et quels critères retenir : la religion, l'ethnie, la langue, la classe sociale, etc... ? Vu que les communautés sont des réalités mouvantes, avec des tiroirs et des sous-tiroirs multiples et des contours flous, sans doute que le débat ne sera jamais tranché de manière satisfaisante. Jusqu'à ce que la loi tranche (à condition qu'elle tranche un jour), chacun est libre de défendre la définition qui lui semble la plus juste.
 
Justement, tu touches du doigt le problème essentiel : comment définir ces communautés de fait, qui produisent des effets sociaux évidents, mais qui n'ont pas d'existence légale ? Et quels critères retenir : la religion, l'ethnie, la langue, la classe sociale, etc... ? Vu que les communautés sont des réalités mouvantes, avec des tiroirs et des sous-tiroirs multiples et des contours flous, sans doute que le débat ne sera jamais tranché de manière satisfaisante. Jusqu'à ce que la loi tranche (à condition qu'elle tranche un jour), chacun est libre de défendre la définition qui lui semble la plus juste.


BLABLABLABLABLA
c'est toi qui en as parlé, pas moi,.
Maintenant assumes tes écrits et cites moi les communautés auxquelles tu fais référence ?
Assumes ou ne dis rien.
 
Il
As-tu lu le compte rendu et l'arrêté du juge motivant la décision ?
Il ne s'appuie pas sur le délit d'islamophobie, non officiellement reconnu, mais sur d'autres considérations ..
s'appuie sur appel à la haine raciale qui protège aussi islamophobie antisémitisme etc .
Tu as le lien sur cette loi depuis ce matin dans le post
 
non j'ai pas dit ça, relis. Si un état fait du mal à ses citoyens, il s'auto détruit.

Et en quoi consiste le fait de "faire du mal à ses citoyens", en toute objectivité ? Selon que tes convictions soient libérales, marxistes, islamistes ou "christianistes", ta réponse pourra varier du tout au tout.

Si l'on retient les critères libéraux du bien et du mal en politique qui sont communément admis en Europe, la pérennité de nombreuses dictatures dans le monde suffit à démontrer que l'hypothèse naïve de l'auto-destruction inévitable ne tient pas.

ça c'est ton opinion, et c'est vraiment parce que tu n'es pas objectif, c'est tout.

Et toi, tu le serais plus ?

L'iran est un pays autoritaire et une des pires dictatures au monde, par exemple suivant l'indice de démocratie.

En tant que chercheur, j'affirme que les "études" qui classent l'Iran dans le bas du classement sur la démocratie dans le monde ne correspondent pas à la réalité. L'Iran n'est pas le modèle absolu, loin de là, mais à l'échelon régional, son avance est incontestable.

A quoi ça te sert de défendre l'iran ? As tu des sympathies pour ce pays et pourquoi ?

A quoi te sert d'accuser l'Iran ? As-tu une antipathie pour ce pays et pourquoi ?

oué avec des SI on mettrait Paris en bouteille. Evites ce genre de science fiction dans un débat sérieux stp.

Et toi, évite ce genre de pirouette pour dissimuler le fait que tu as été mouché, merci.
 
BLABLABLABLABLA
c'est toi qui en as parlé, pas moi,.
Maintenant assumes tes écrits et cites moi les communautés auxquelles tu fais référence ?
Assumes ou ne dis rien.

Personnellement, je pense que le modèle de communauté le plus fiable est celui de la communauté religieuse, parce qu'il est le seul à produire de la norme d'une façon aussi rationnelle et codifiée. Les contours des communautés religieuses, malgré leur diversité, sont toujours plus exacts que ceux des communautés fondées sur l'ethnie ou la classe sociale.
 
Et en quoi consiste le fait de "faire du mal à ses citoyens", en toute objectivité ? Selon que tes convictions soient libérales, marxistes, islamistes ou "christianistes", ta réponse pourra varier du tout au tout.
Si l'on retient les critères libéraux du bien et du mal en politique qui sont communément admis en Europe, la pérennité de nombreuses dictatures dans le monde suffit à démontrer que l'hypothèse naïve de l'auto-destruction inévitable ne tient pas.
Ben si, tot ou tard, les dictatures disparaissent par le mal qu'elles ont fait, car elles n'ont plus le soutien de leur population ! C'est la logique des choses. On a vu ça avec l'URSS etc. C'est pas de la naiveté, un simple constat, mais sur une échelle plus longue que quelques années de dictatures ou je ne sais quel exemples tu veux parler ? Cites moi des dictatures qui résistent au temps et à la colère de leur population ?

En tant que chercheur, j'affirme que les "études" qui classent l'Iran dans le bas du classement sur la démocratie dans le monde ne correspondent pas à la réalité. L'Iran n'est pas le modèle absolu, loin de là, mais à l'échelon régional, son avance est incontestable.
LOL. C'est ton avis, mais pour moi, tu n'es pas objectif.

A quoi te sert d'accuser l'Iran ? As-tu une antipathie pour ce pays et pourquoi ?
Non. Simples faits. Classement suivant des critères objectifs, contrairement à toi ;).

Et toi, évite ce genre de pirouette pour dissimuler le fait que tu as été mouché, merci.
LOL, mouché en rien du tout, tu me sors un scénario de science fiction avec des SI...allez vas jouer avec ceux de ton age;, je t'avais dit t'as pas le niveau ;)
 
Personnellement, je pense que le modèle de communauté le plus fiable est celui de la communauté religieuse, parce qu'il est le seul à produire de la norme d'une façon aussi rationnelle et codifiée. Les contours des communautés religieuses, malgré leur diversité, sont toujours plus exacts que ceux des communautés fondées sur l'ethnie ou la classe sociale.
ok alors réponds à ma question. J'attend toujours...
 
Ben si, tot ou tard, les dictatures disparaissent par le mal qu'elles ont fait, car elles n'ont plus le soutien de leur population ! C'est la logique des choses. On a vu ça avec l'URSS etc. C'est pas de la naiveté, un simple constat, mais sur une échelle plus longue que quelques années de dictatures ou je ne sais quel exemples tu veux parler ? Cites moi des dictatures qui résistent au temps et à la colère de leur population ?

Tu mélanges deux choses, qui sont tout aussi subjectives l'une que l'autre : "faire du mal à ses citoyens" et "déclencher la colère de la population". Les deux ne se rencontrent pas toujours.

Ensuite, si tu veux des exemples de dictatures pérennes, je peux te citer la Chine, la Corée du nord, Cuba, le Vietnam, le Laos, l'Arabie saoudite, etc.

LOL. C'est ton avis, mais pour moi, tu n'es pas objectif.

D'accord, c'est bien, j'en prends bonne note ! :)

Non. Simples faits. Classement suivant des critères objectifs, contrairement à toi .

Dis celui qui ne connaît rien à l'Iran ! ^^

LOL, mouché en rien du tout, tu me sors un scénario de science fiction avec des SI...allez vas jouer avec ceux de ton age;, je t'avais dit t'as pas le niveau

Je comprends que tu sois jaloux, gamin : j'ai été à l'école et sur le terrain, visiblement pas toi ! ;)
 
Il

s'appuie sur appel à la haine raciale qui protège aussi islamophobie antisémitisme etc .
Tu as le lien sur cette loi depuis ce matin dans le post
La race est un concept qui ne tient pas la route pour définir un ensemble de croyants, de tenants d'une idéologie ...
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs...-loi_4559911_4355770.html#JzcxdKSvOF6i5m3W.99
Une communauté de musulmans, de chrétiens ne constitue pas une composante raciale ...
C'est ce que je répète depuis le début ..


Le problème c'est qu'un texte spécifique à l'islamophobie, fermera le clapet aux ténors médiatisés qui devront la mettre en sourdine, et limitera le champ d'insolence des caricaturistes, de peur de procès et de dommages et intérêts.
Non, une partie de l'élite au pouvoir, a besoin de cette islamophobie, car elle pense que c'est par là, dans la remise en question de l'Islam, dans la confrontation, que la laïcité à des chances d'avancer dans les pays musulmans, tout en promouvant les "modernistes" asservis et larbins ...
Un néo-colonialisme culturel au service de la francophonie, vu que l'islam perpétue l'arabe ...
 
Dernière édition:
ok alors réponds à ma question. J'attend toujours...

En France, nous aurions donc :

1) La communauté catholique
2) La communauté protestante
3) La communauté juive
4) La communauté musulmane
5) La communauté bouddhiste

Les trois premières sont déjà des communautés légalement reconnues en Alsace et en Moselle. De ces cinq possibilités, la mieux organisée est sans aucun doute la communauté catholique, et je dirais que la communauté musulmane est, contrairement à ce que beaucoup de gens pourraient croire, la plus déstructurée.
 
Tu mélanges deux choses, qui sont tout aussi subjectives l'une que l'autre : "faire du mal à ses citoyens" et "déclencher la colère de la population". Les deux ne se rencontrent pas toujours.
Ben logiquement, quand tu fais du mal à des citoyens tu déclenches leur colère ?

Ensuite, si tu veux des exemples de dictatures pérennes, je peux te citer la Chine, la Corée du nord, Cuba, le Vietnam, le Laos, l'Arabie saoudite, etc.
ce ne sont pas des dictatures PERENNES, comme tu dis, mais elles tiennent grace aux dévelopement économique ou à l'aide de la chine, des usa... elles tiendront pas longtemps !

Dis celui qui ne connaît rien à l'Iran ! ^^
ok expliques moi en quoi l'iran est une "semi-démocratie" ? (les iraniens s'ils te lisaient ne seraient pas très heureux je pense !).
 
Et quand tu réponds que tu es française que te répond t'on ?

Tu viens de quel quartier est une question que l'on te pose vraiment à tout bout de champ ?

Le problème du logement est un problème difficile car il ne permet plus le brassage. 3/4 des français n'ont pas les moyens d'acheter surtout en idf . Mais cette situation ne devrait pas durer.
Mais tout n'est pas complètement bloqué . J'habite la banlieue ( sympa ) avec une importante communauté musulmane ( mais des batmans ont fait leur apparition ) et mon voisin du cinquième est ivoirien ( pas ne en France ) ouvrier du btp et tout se passe bien.
Si il reste encore des interstices faufile toi .

J'ai dit que c'était des réflexions ou questions très occasionnelles mais ô combien révélatrices de la différenciation. Le racisme ordinaire mais qui arrive à beaucoup de gens (pas que des arabo-musulmans).

Je n'ai jamais vécu dans une banlieue, ni en HLM, ni bénéficié d'aides... Cela m'hérisse les poils que Arabe = HLM = Aides = Banlieues ...

Le non brassage est aussi favorisé par les organismes HLM qui pratiquent des politiques douteuses en la matière.

Je n'ai pas trop compris ce que tu as voulu dire par "Si il reste encore des interstices faufile toi".

Je te l'ai dit la laïcité et la mixité doit être intouchable. Sinon il y aura un jour des horaires pour les femmes noires catho, une pour les musulmanes sunnites, une pour les moches, et il faudra réserver un créneau pour les **** parce que personne ne veut se baigner avec eux.
Par ailleurs si une jeune fille de 6 ans ne se baignent à l'arrivée qu'avec des femmes la mixité lui sera étrangère .
Les femmes françaises qui se sont battues durant tout le 20ème siècle ne feront pas cette concession.
Bien à toi

Je n'en suis pas convaincue. Les femmes qui se sont battues, les féministes devraient se mettre en tête que leur idéal n'est pas ce mes. Elles ne font qu'enlever de la liberté à ces femmes qu'elles considèrent comme soumises. Un comble. :rolleyes:

P

par ailleurs j'entends bien que les français gaulois vous renvoie des clichés , mais d'où viennent Philippe Séguin , vallaut belkacem, Dati,Amara ? De quelle race taubira, Pellerin ?
Connais tu beaucoup de pays ou la première génération d'immigré soit ou gouvernement, voire président ( hongrois ).
Donc la société française est elle si fermée que ça ?

J'oubliais Manuel Valls ( naturalisé ), Vincent Placé ...
Pour un pays fermé ne tolérant pas les autres cultures, les français ne sont pas si longs à la comprenette si ?

Les Européens, cela est bien différent. Même pour un Français d'origine "fermé" (sauf extrémiste de la pureté raciale), il fait quand même partie des leurs, même si pas né ici. Un comble encore une fois. :rolleyes:

Tu oublies qu'Amara et Dati ont aussi été des cautions pour viser un certain électorat et pouvoir bien faire preuve d'islamophobie après.

Taubira, quand on voit ce qu'elle se ramasse comme caricatures, je trouve drôle que tu me parles d'ouverture.
 
Pour limiter les dégâts
Rachid Nekkaz, milliardaire algérien controversé, s’est proposé de racheter 51% de Charlie Hebdo.
 
En France, nous aurions donc :
1) La communauté catholique
2) La communauté protestante
3) La communauté juive
4) La communauté musulmane
5) La communauté bouddhiste
Les trois premières sont déjà des communautés légalement reconnues en Alsace et en Moselle. De ces cinq possibilités, la mieux organisée est sans aucun doute la communauté catholique, et je dirais que la communauté musulmane est, contrairement à ce que beaucoup de gens pourraient croire, la plus déstructurée.

Y a que des communautés de religions, c'est tout ? Donc pour toi, le racisme en France , l'islamophobie, l'antisémitisme, le racisme anti noirs ou anti blanc , et les tensions inter communautaires, c'est un conflit de religions ? :intello:
 
Ben logiquement, quand tu fais du mal à des citoyens tu déclenches leur colère ?

Pas toujours ! Tu parlais de l'URSS. Les soviétiques ne se sont-ils pas débarrassés de ce régime (encore qu'il se soit surtout débarrassé de lui tout seul) à l'époque même où il leur faisait le moins de mal ? Si la colère d'un peuple était toujours proportionnelle à sa souffrance, c'est dans les années 1930-1940 que l'Union aurait dû tomber.

ce ne sont pas des dictatures PERENNES, comme tu dis, mais elles tiennent grace aux dévelopement économique ou à l'aide de la chine, des usa... elles tiendront pas longtemps !

On peut en faire le pari, mais j'observe quand même que la Chine n'a JAMAIS été une démocratie, et que les Chinois que j'ai eu l'occasion de croiser (pourtant issus des classes moyennes) ne s'en plaignaient pas outre-mesure. Ils sont plus dérangés par la corruption que par l'absence de pluralisme.

ok expliques moi en quoi l'iran est une "semi-démocratie" ? (les iraniens s'ils te lisaient ne seraient pas très heureux je pense !).

Crois-moi, mis à part les minorités bourgeoises et pro-américaines du nord de Téhéran, ils seraient sans doute beaucoup plus choqués par tes propos que par les miens ! Et cela concerne aussi les Iraniens chrétiens et juifs.
 
Y a que des communautés de religions, c'est tout ? Donc pour toi, le racisme en France , l'islamophobie, l'antisémitisme, le racisme anti noirs ou anti blanc , et les tensions inter communautaires, c'est un conflit de religions ? :intello:

A considérer que seule l'hostilité des groupes entre eux définirait la communauté, peut-être. Mais ce n'est pas mon cas.
 
Pas toujours ! Tu parlais de l'URSS. Les soviétiques ne se sont-ils pas débarrassés de ce régime (encore qu'il se soit surtout débarrassé de lui tout seul) à l'époque même où il leur faisait le moins de mal ? Si la colère d'un peuple était toujours proportionnelle à sa souffrance, c'est dans les années 1930-1940 que l'Union aurait dû tomber.
Je pense que l'urss n'est pas tombée en 1930-40 car Staline était adoré par son peuple qui était noyé par la propagande.

On peut en faire le pari, mais j'observe quand même que la Chine n'a JAMAIS été une démocratie, et que les Chinois que j'ai eu l'occasion de croiser (pourtant issus des classes moyennes) ne s'en plaignaient pas outre-mesure. Ils sont plus dérangés par la corruption que par l'absence de pluralisme.
je pense pas que la dictature chinoise tiendra sans croissance économique...ça serait sa fin.

Crois-moi, mis à part les minorités bourgeoises et pro-américaines du nord de Téhéran, ils seraient sans doute beaucoup plus choqués par tes propos que par les miens ! Et cela concerne aussi les Iraniens chrétiens et juifs.
non je crois pas non...tu me parles d'une minorité aisée...moi je te dis l'iran est une des pires dictatures au monde suivant plein de critères objectifs, c'est tout.
 
La race est un concept qui ne tient pas la route pour définir un ensemble de croyants, de tenants d'une idéologie ...
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs...-loi_4559911_4355770.html#JzcxdKSvOF6i5m3W.99
Une communauté de musulmans, de chrétiens ne constitue pas une composante raciale ...
C'est ce que je répète depuis le début ..


Le problème c'est qu'un texte spécifique à l'islamophobie, fermera le clapet aux ténors médiatisés qui devront la mettre en sourdine, et limitera le champ d'insolence des caricaturistes, de peur de procès et de dommages et intérêts.
Non, une partie de l'élite au pouvoir, a besoin de cette islamophobie, car elle pense que c'est par là, dans la remise en question de l'Islam, dans la confrontation, que la laïcité à des chances d'avancer dans les pays musulmans, tout en promouvant les "modernistes" asservis et larbins ...
Un néo-colonialisme culturel au service de la francophonie, vu que l'islam perpétue l'arabe ...
Il n y a pas de texte spécifique
Elle a été condamnée .
Donc la loi fonctionne
Sinon il faut une loi par religion et à chaque nouvelle il faut en ajouter une
Cette loi prévoit le cas spécifique des religions tu l'as lue ?
 
J'ai dit que c'était des réflexions ou questions très occasionnelles mais ô combien révélatrices de la différenciation. Le racisme ordinaire mais qui arrive à beaucoup de gens (pas que des arabo-musulmans).

Je n'ai jamais vécu dans une banlieue, ni en HLM, ni bénéficié d'aides... Cela m'hérisse les poils que Arabe = HLM = Aides = Banlieues ...

Le non brassage est aussi favorisé par les organismes HLM qui pratiquent des politiques douteuses en la matière.

Je n'ai pas trop compris ce que tu as voulu dire par "Si il reste encore des interstices faufile toi".



Je n'en suis pas convaincue. Les femmes qui se sont battues, les féministes devraient se mettre en tête que leur idéal n'est pas ce mes. Elles ne font qu'enlever de la liberté à ces femmes qu'elles considèrent comme soumises. Un comble. :rolleyes:





Les Européens, cela est bien différent. Même pour un Français d'origine "fermé" (sauf extrémiste de la pureté raciale), il fait quand même partie des leurs, même si pas né ici. Un comble encore une fois. :rolleyes:

Tu oublies qu'Amara et Dati ont aussi été des cautions pour viser un certain électorat et pouvoir bien faire preuve d'islamophobie après.

Taubira, quand on voit ce qu'elle se ramasse comme caricatures, je trouve drôle que tu me parles d'ouverture.
J'ai voulu dire que tout n'était pas bloqué donc qu'il restait de petits espaces ( interstices ) pour s'échapper d'une situation qui visiblement te déplaît . Bref trace .

Elles ne sont pas que des cautions tu parles de garde dessous sceaux ce n'est pas rien. Les cautions ont généralement des postes subalternes.

Quant aux féministes elles sont majoritaires ( ou plutôt pro mixte ) et je les soutiens. C'est la démocratie.
 
Il n y a pas de texte spécifique
Elle a été condamnée .
Donc la loi fonctionne
Sinon il faut une loi par religion et à chaque nouvelle il faut en ajouter une
Cette loi prévoit le cas spécifique des religions tu l'as lue ?
Pour un cas médiatisé, combien d'injures, de crachats, d'insultes, de violences subies ...
Il faut une Loi pour tous et non à la tête du client Antisémite yes, anti-musulman no ..
Une loi dont le but est dissuasif et protégeant les français musulmans, d'autres français tarés ...
 
Je crois que le schisme est désormais trop grand. L'Europe profondément sécularisée, après avoir bouté le christianisme hors du politique à coup de pied au c.. verra toujours très mal ceux qui essaient de remettre le religieux au cœur de la société.

Pourquoi vivre sa religion sans chercher à l'imposer, ni en faire la propagande est-il perçu par certains comme étant mal? :confused:

Des niqabs et de grands voiles noirs se multiplient comme des petits pains dans mon quartier depuis 3 ans. Pourtant c'est pas ma cite .
Ne me demande pas des preuves si je prends une photo , c'est l'émeute garantie
Je suis pas pro de l'islam mais ce ne sont pas des soufis

Et bien, les gens sont rigolos car c'est ultra minoritaire: moins de 2000 femmes (et ils ont sur-comptés, on peut diviser par deux). La plupart des Français n'ont jamais croisé des femmes vêtues ainsi.

D'ailleurs c'est une des raisons pour lesquelles je me disais que la loi ne passerait pas car elle est censée être générale. Une autre car c'était la mise en cause d'un signe religieux, et non la dissimulation du visage problématique pour des raisons de sécurité. Les débats se sont lourdement appesantis sur ce signe religieux et le salafisme. On avait bien compris que la dissimulation du visage n'était qu'une couverture. Pour cette raison-là, on aurait dû dire non, on ne fait pas des lois comme cela et en s'inventant des motifs pour se couvrir (c'est le cas de le dire :rolleyes:).

Depuis, je me dis qu'on va y arriver au désir de suppression du voile dans l'espace public.

J'ai dit niqab et grand voile noir.
Je ne sais pas comment le grand voile noir descendant au pied s'appelle. Ne m'explique pas qu'il est indispensable à une bonne pratique de l'Islam, vos mères n'en portaient pas.
Par ailleurs 10 pour moi c'est comme des petits pains, tu en vois au moins une tous les jours. Je t'assure que l'impact dans le quartier est certain.?

Tu parles du Djilbeb. Chacun doit pouvoir se vêtir comme il veut. La visibilité de la religion, je ne vois pas en quoi cela dérange les gens. Elles vous demandent pas de vous vêtir de la sorte et de vous convertir.

Note qu'une mosquée avec une tête de porc dessus et la communauté musulmane en émoi ( et je le comprends ), ben pour un français non musulman un niqab dans la rue c'est la même chose, il aime pas. Dans les deux cas y a pas mort d'homme mais cela ne facilite pas l'échange.
Mais comme tu le dis ils / elles sont finalement peu nombreuses, alors pourquoi les laisser envahir la sphère publique et devenir tellement visible que l'amalgame en est facilité ?
C'est la que la laïcité doit être implacable : pas de signes ostentatoires dans l'espace public. J'appelle signe ostentatoire, sachez tous que je suis de telle religion. De fait plus personne ne se sent menacé.

Le souci c'est que c'est par haine des musulmans qu'on met des têtes de porc devant chez eux ou leurs mosquées. Le niqab n'est pas porté par haine des non musulmans, mais par amour de Dieu.

Dans un cas on a de la haine, dans l'autre de l'amour et tu fais une comparaison? :eek:

La menace de l'invasion musulmane... Il faut aller voir un psy. Soumission n'est qu'un roman, d'ailleurs j'ai beaucoup aimé le coup de gueule d'Edwy Plenel. Il a accusé les médias de limite faire passer ce roman comme la retranscription d'une réalité imminente, en le mettant en lien avec des faits d'actualités, alors qu'il est le fruit de l'imaginaire d'un islamophobe notoire.

Ton langage ("envahir", "menacé"...), tes comparaisons... trahissent tes préjugés.
 
Pour un cas médiatisé, combien d'injures, de crachats, d'insultes, de violences subies ...
Il faut une Loi pour tous et non à la tête du client Antisémite yes, anti-musulman no ..
Une loi dont le but est dissuasif et protégeant les français musulmans, d'autres français tarés ...


C'est bien d'avoir de la suite dans les idées mais quant on te donne une info prends la peine de la chercher.
Bref la loi :

Ceux qui, par l'un des moyens énoncés à l'article 23, auront provoqué à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée, seront punis d'un an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende ou de l'une de ces deux peines seulement.
Seront punis des peines prévues à l'alinéa précédent ceux qui, par ces mêmes moyens, auront provoqué à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap ou auront provoqué, à l'égard des mêmes personnes, aux discriminations prévues par les articles 225-2 et 432-7 du code pénal.

C'est ON NE PEUT PLUS CLAIR @Kaiserin @moulineto @Drianke ,

Je pense que tu n'en auras jamais assedz mais d'autres condamnations :

http://www.islamophobie.net/articles/2013/09/23/internet-islamophobie

http://www.ajib.fr/2014/10/islamophobie-caroline-fourest-condamnee-pour-diffamation/

http://www.ajib.fr/2014/10/islamophobie-caroline-fourest-condamnee-pour-diffamation/

Une mairie, un écrivain et un internaute ca te suffit comme preuve oui il faut faire un fil qui les décompte ?

Je sais que c'est dur à admettre pour certain, mais l'islamophobie est bien CONDAMNEE en France
 
J'ai voulu dire que tout n'était pas bloqué donc qu'il restait de petits espaces ( interstices ) pour s'échapper d'une situation qui visiblement te déplaît . Bref trace .

Elles ne sont pas que des cautions tu parles de garde dessous sceaux ce n'est pas rien. Les cautions ont généralement des postes subalternes.

Quant aux féministes elles sont majoritaires ( ou plutôt pro mixte ) et je les soutiens. C'est la démocratie.

Je sais ce que ce mot veut dire :D, mais je ne voyais pas où tu voulais en venir.

Cela n'arrive pas tout le temps mais 2 fois dans l'année, c'est déjà trop et intolérable.

Quand on sent du racisme de la part de l'autre, ce n'est jamais plaisant. Cela a dû t'arriver de le sentir ce racisme chez l'autre, ne me dit pas que tu y a pris du plaisir!

Je peux esquiver des gens, mais pas ma sphère professionnelle. Sauf à changer de job. Et même en faisant cela, il y en a que je recroiserais fatalement sauf à changer de ville ;).

Si par tracer, tu entends ne pas calculer, c'est impossible, tellement c'est révoltant.

Vu son profil Dati pouvait avoir ce poste, très honorifique, j'en conviens. Il a frappé fort sur ce coup. Et c'était bien plus du buzz que de la sincérité de recrutement. Sarkozy est raciste et islamophobe. Un secret pour personne. La fin de son mandat a été horrible pour nous. Il a banalisé l'islamophobie et le racisme.
 
Pourquoi vivre sa religion sans chercher à l'imposer, ni en faire la propagande est-il perçu par certains comme étant mal? :confused:



Et bien, les gens sont rigolos car c'est ultra minoritaire: moins de 2000 femmes (et ils ont sur-comptés, on peut diviser par deux). La plupart des Français n'ont jamais croisé des femmes vêtues ainsi.

D'ailleurs c'est une des raisons pour lesquelles je me disais que la loi ne passerait pas car elle est censée être générale. Une autre car c'était la mise en cause d'un signe religieux, et non la dissimulation du visage problématique pour des raisons de sécurité. Les débats se sont lourdement appesantis sur ce signe religieux et le salafisme. On avait bien compris que la dissimulation du visage n'était qu'une couverture. Pour cette raison-là, on aurait dû dire non, on ne fait pas des lois comme cela et en s'inventant des motifs pour se couvrir (c'est le cas de le dire :rolleyes:).

Depuis, je me dis qu'on va y arriver au désir de suppression du voile dans l'espace public.



Tu parles du Djilbeb. Chacun doit pouvoir se vêtir comme il veut. La visibilité de la religion, je ne vois pas en quoi cela dérange les gens. Elles vous demandent pas de vous vêtir de la sorte et de vous convertir.



Le souci c'est que c'est par haine des musulmans qu'on met des têtes de porc devant chez eux ou leurs mosquées. Le niqab n'est pas porté par haine des non musulmans, mais par amour de Dieu.

Dans un cas on a de la haine, dans l'autre de l'amour et tu fais une comparaison? :eek:

La menace de l'invasion musulmane... Il faut aller voir un psy. Soumission n'est qu'un roman, d'ailleurs j'ai beaucoup aimé le coup de gueule d'Edwy Plenel. Il a accusé les médias de limite faire passer ce roman comme la retranscription d'une réalité imminente, en le mettant en lien avec des faits d'actualités, alors qu'il est le fruit de l'imaginaire d'un islamophobe notoire.

Ton langage ("envahir", "menacé"...), tes comparaisons... trahissent tes préjugés.
Dieu n'a jamais demandé de porter un niqab.
Vos mères ne portaient pas le niqab et aimait Dieu ( en tout cas en France )
Pour un Francais non musulman, porter un niqab n'est pas un acte d'amour, mais une façon de dire je t'.... et dans le cas de salafistes et wahabites c'est bien ce que ca veut dire.
Les amoureux de la nature ne se balade pas à poil, c'est comme ça pourtant certain aime.

Va également voir mes liens sur ce qui s'est passé à Birmingham ( école publique , je ne te parle même pas des écoles confessionnelles ) ( post à Moulineto ), et tu coprendras peut être pourquoi le religieux à mon avis n'a rien à faire dans la sphère publique.
Last but not least : si Dieu n'a pas dit un Niqab, si la majorité de tes compatriotes n'apprécie pas ta tenue qu'il juge prodélyte et ostentatoire, qu'il y a une loi contre ça, mais que tu veux quand même la porter où est l'amour ?
Par ailleurs toujours dans le post à Molineto tu verras un lien sur un Imam quebecquois en proposant la prohibition.

Mais j'apprécie tes interventions : elles ne sont jamais agressives. C'est un atout.
 
C'est bien d'avoir de la suite dans les idées mais quant on te donne une info prends la peine de la chercher.
Bref la loi :

Ceux qui, par l'un des moyens énoncés à l'article 23, auront provoqué à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée, seront punis d'un an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende ou de l'une de ces deux peines seulement.
Seront punis des peines prévues à l'alinéa précédent ceux qui, par ces mêmes moyens, auront provoqué à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap ou auront provoqué, à l'égard des mêmes personnes, aux discriminations prévues par les articles 225-2 et 432-7 du code pénal.

C'est ON NE PEUT PLUS CLAIR @Kaiserin @moulineto @Drianke ,

Je pense que tu n'en auras jamais assedz mais d'autres condamnations :

http://www.islamophobie.net/articles/2013/09/23/internet-islamophobie

http://www.ajib.fr/2014/10/islamophobie-caroline-fourest-condamnee-pour-diffamation/

http://www.ajib.fr/2014/10/islamophobie-caroline-fourest-condamnee-pour-diffamation/

Une mairie, un écrivain et un internaute ca te suffit comme preuve oui il faut faire un fil qui les décompte ?

Je sais que c'est dur à admettre pour certain, mais l'islamophobie est bien CONDAMNEE en France

Yes très clair, vu les non lieux ...
Les caricatures ne doivent pas être jugées pour ce qu'elles sont (forme d'expression s'inscrivant dans la liberté d'expression tautologie) ce qui a toujours été le cas ...
Mais pour les atteintes à travers elles à des personnes et des groupes musulmans ...
Une thèse que le tribunal a toujours refusé de suivre ...
Fabriquer un couteau de cuisine, c'est normal
Utiliser le couteau de cuisine pour poignarder une communauté, c'est détourner la fonction de la caricature ... Dire que le fabricant de caricature est libre de fabriquer no problem ...
Mais que dire de celui qui assène le coup de couteau ?
Chez le caricaturiste se superposent la création libre et la responsabilité conséquente à l'acte de création ...

Le problème c'est que les laîcards ne comprennent pas que lorsqu'on brûle le drapeau français en Algérie, on ne porte pas atteinte à des personnes ou une nation et qu'il n'y a pas de coupable, car il n'y a pas délit .... c.q.f.d
Il suffit de remplacer caricature par drapeau pour éclairer les esprits en perte de lumières ...
 
Dernière édition:
Je sais ce que ce mot veut dire :D, mais je ne voyais pas où tu voulais en venir.

Cela n'arrive pas tout le temps mais 2 fois dans l'année, c'est déjà trop et intolérable.

Quand on sent du racisme de la part de l'autre, ce n'est jamais plaisant. Cela a dû t'arriver de le sentir ce racisme chez l'autre, ne me dit pas que tu y a pris du plaisir!

Je peux esquiver des gens, mais pas ma sphère professionnelle. Sauf à changer de job. Et même en faisant cela, il y en a que je recroiserais fatalement sauf à changer de ville ;).

Si par tracer, tu entends ne pas calculer, c'est impossible, tellement c'est révoltant.

Vu son profil Dati pouvait avoir ce poste, très honorifique, j'en conviens. Il a frappé fort sur ce coup. Et c'était bien plus du buzz que de la sincérité de recrutement. Sarkozy est raciste et islamophobe. Un secret pour personne. La fin de son mandat a été horrible pour nous. Il a banalisé l'islamophobie et le racisme.
Il n'y a pas que Dati j'ai mis une liste à hibou je crois. Sinon fais du Google tu apprendras que de nombreux hommes politiques que tu ne soupçonnes même pas sont des enfants de parents maghrébins ou turc ou ...
Tu vous quelle proportion de gaulois dans ce gouvernement ? Ouvre les yeux et cherhe un pays ou tu trouveras une telle diversité
 
Il n'y a pas que Dati j'ai mis une liste à hibou je crois. Sinon fais du Google tu apprendras que de nombreux hommes politiques que tu ne soupçonnes même pas sont des enfants de parents maghrébins ou turc ou ...
Tu vous quelle proportion de gaulois dans ce gouvernement ? Ouvre les yeux et cherhe un pays ou tu trouveras une telle diversité
Et j'ai oublié houellebecq dans quel contexte il est arrivé si ce n'est Bayrou ( @Hibou57 ? )
Je ne cautionne pas ce qui n'enlève rien a sa plume. Celle de Céline Était aussi magnifique, mais antisémite .
 
C'est ON NE PEUT PLUS CLAIR @Kaiserin @moulineto @Drianke ,

Je pense que tu n'en auras jamais assedz mais d'autres condamnations :

http://www.islamophobie.net/articles/2013/09/23/internet-islamophobie

http://www.ajib.fr/2014/10/islamophobie-caroline-fourest-condamnee-pour-diffamation/

http://www.ajib.fr/2014/10/islamophobie-caroline-fourest-condamnee-pour-diffamation/

Une mairie, un écrivain et un internaute ca te suffit comme preuve oui il faut faire un fil qui les décompte ?

Je sais que c'est dur à admettre pour certain, mais l'islamophobie est bien CONDAMNEE en France

Je ne vois pas où j'aurais nié l'existence de la loi. Il y a la règle et son application.

Fourest ne s'est pas fait condamnée pour Islamophobie mais pour diffamation en disant qu'une agression islamophobe a été inventée. C'est une négationniste cette pauvre dame.
http://blog.mondediplo.net/2015-01-06-Islamophobie-vous-avez-dit-contre-enquete

Tu as un as problème de pertinence dans tes démonstrations. On ne prend pas un cas (article femme niqab Nice, article islamophobie not Fourest).
 
Je ne vois pas où j'aurais nié l'existence de la loi. Il y a la règle et son application.

Fourest ne s'est pas fait condamnée pour Islamophobie mais pour diffamation en disant qu'une agression islamophobe a été inventée. C'est une négationniste cette pauvre dame.
http://blog.mondediplo.net/2015-01-06-Islamophobie-vous-avez-dit-contre-enquete

Tu as un as problème de pertinence dans tes démonstrations. On ne prend pas un cas (article femme niqab Nice, article islamophobie not Fourest).
Il y a une erreur de copier coller
Un des articles est sur la condamnation de la mairie de wissous( une petite recherche si tu peux )
Je suis navré entre jokeur qui ne lit pas les liens, mes gamins et mon taff je suis un poil débordé.
Je vais répondre moins mais plus posément .
Pour ceux qui voudront quitter le post un message de synthèse de leurs propositions seraient le bienvenu si tu peux faire passer le message .
Comme ça chacun peut regrouper et envoyer sur d'autres forums : Marianne.net, ou pousser à ses élus etc
Merci
@+
 
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