1. En poursuivant votre navigation sur ce site, vous acceptez l’utilisation de cookies de suivi et de préférences
    Rejeter la notice

Comprendre le coran - chahr

Discussion dans 'Islam' créé par talib22, 18 Avril 2015.

Salam, Suite au post : Comprendre le coran - introduction et méthodologie Le mot à traiter est : Chahr شهر Rappel de la méthodologie : 1- Chercher...

  1. talib22

    talib22

    Inscrit:
    15 Juin 2007
    Messages:
    4 943
    Likes:
    2 242
    Salam,

    Suite au post : Comprendre le coran - introduction et méthodologie

    Le mot à traiter est : Chahr شهر

    Rappel de la méthodologie :
    1- Chercher le mot "chahr " partout dans le coran (poster les versets en arabe)
    2- Etudier les racines étymologiques du mot
    3- Chercher ce mot dans les autres langues, si il existe
    4- Essayer de comprendre le sens de chaque lettre qui le composent (ça c'est difficile)
    5- Essayer de comprendre sa signification selon son contexte
    6- Voir l'explication proposée par les écoles islamiques et l'étudier : argumenter pourquoi on est d'accord ou pas avec cette explication ?
    7- Vérifier la cohérence du sens proposé partout dans le coran
    8- Vérifier si cette compréhension n'est pas contradictoire avec des preuves scientifiques vérifiables.

    Qu'Allah nous aide à connaitre la Vérité.
     
    musulman34, mitouns et insouciants aiment ça.
  2. insouciants

    insouciants VIB

    Inscrit:
    2 Novembre 2013
    Messages:
    24 337
    Likes:
    18 826
    mitouns apprécie ceci.
  3. Nacer8

    Nacer8

    Inscrit:
    14 Mars 2014
    Messages:
    2 410
    Likes:
    1 853
    Voila ce que j'ai trouvé pour le mot chahr a partir d'un logiciel....

    (1) إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَٰلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلَا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ ﴿التوبة: ٣٦

    (2) فَإِذَا انسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ﴿التوبة: ٥

    (3) فَسِيحُوا فِي الْأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَأَنَّ اللَّهَ مُخْزِي الْكَافِرِينَ ﴿التوبة: ٢


    (4) جَعَلَ اللَّهُ الْكَعْبَةَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ قِيَامًا لِّلنَّاسِ وَالشَّهْرَ الْحَرَامَ وَالْهَدْيَ وَالْقَلَائِدَ ذَٰلِكَ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَأَنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ﴿المائدة: ٩٧﴾

    (5) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تُحِلُّوا شَعَائِرَ اللَّهِ وَلَا الشَّهْرَ الْحَرَامَ وَلَا الْهَدْيَ وَلَا الْقَلَائِدَ وَلَا آمِّينَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّن رَّبِّهِمْ وَرِضْوَانًا وَإِذَا حَلَلْتُمْ فَاصْطَادُوا وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ أَن صَدُّوكُمْ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ أَن تَعْتَدُوا وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَىٰ وَلَا تَعَاوَنُوا عَلَى الْإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ ﴿المائدة: ٢

    (6) فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ مِن قَبْلِ أَن يَتَمَاسَّا فَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ فَإِطْعَامُ سِتِّينَ مِسْكِينًا ذَٰلِكَ لِتُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ أَلِيمٌ ﴿المجادلة: ٤

    (7) وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِن نِّسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ وَأُولَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَن يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْرًا ﴿الطلاق: ٤

    (8) وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَن يَقْتُلَ مُؤْمِنًا إِلَّا خَطَأً وَمَن قَتَلَ مُؤْمِنًا خَطَأً فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَىٰ أَهْلِهِ إِلَّا أَن يَصَّدَّقُوا فَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ عَدُوٍّ لَّكُمْ وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُم مِّيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَىٰ أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِّنَ اللَّهِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا ﴿النساء: ٩٢

    (9) وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَعَشْرًا فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا فَعَلْنَ فِي أَنفُسِهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ ﴿البقرة: ٢٣٤

    (10) لِّلَّذِينَ يُؤْلُونَ مِن نِّسَائِهِمْ تَرَبُّصُ أَرْبَعَةِ أَشْهُرٍ فَإِن فَاءُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ﴿البقرة: ٢٢٦

    (11) يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ قُلْ قِتَالٌ فِيهِ كَبِيرٌ وَصَدٌّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ وَكُفْرٌ بِهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِخْرَاجُ أَهْلِهِ مِنْهُ أَكْبَرُ عِندَ اللَّهِ وَالْفِتْنَةُ أَكْبَرُ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّىٰ يَرُدُّوكُمْ عَن دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُوا وَمَن يَرْتَدِدْ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَٰئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأُولَٰئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ ﴿البقرة: ٢١٧

    (12) الْحَجُّ أَشْهُرٌ مَّعْلُومَاتٌ فَمَن فَرَضَ فِيهِنَّ الْحَجَّ فَلَا رَفَثَ وَلَا فُسُوقَ وَلَا جِدَالَ فِي الْحَجِّ وَمَا تَفْعَلُوا مِنْ خَيْرٍ يَعْلَمْهُ اللَّهُ وَتَزَوَّدُوا فَإِنَّ خَيْرَ الزَّادِ التَّقْوَىٰ وَاتَّقُونِ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ ﴿البقرة: ١٩٧

    (13)الشَّهْرُ الْحَرَامُ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ فَمَنِ اعْتَدَىٰ عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَىٰ عَلَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ ﴿البقرة: ١٩٤

    (14)شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِي أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَىٰ وَالْفُرْقَانِ فَمَن شَهِدَ مِنكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ وَمَن كَانَ مَرِيضًا أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ يُرِيدُ اللَّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلَا يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ وَلِتُكْمِلُوا الْعِدَّةَ وَلِتُكَبِّرُوا اللَّهَ عَلَىٰ مَا هَدَاكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ ﴿البقرة: ١٨٥

    (15) وَوَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ إِحْسَانًا حَمَلَتْهُ أُمُّهُ كُرْهًا وَوَضَعَتْهُ كُرْهًا وَحَمْلُهُ وَفِصَالُهُ ثَلَاثُونَ شَهْرًا حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَبَلَغَ أَرْبَعِينَ سَنَةً قَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَىٰ وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحًا تَرْضَاهُ وَأَصْلِحْ لِي فِي ذُرِّيَّتِي إِنِّي تُبْتُ إِلَيْكَ وَإِنِّي مِنَ الْمُسْلِمِينَ ﴿الأحقاف: ١٥

    (16) وَلِسُلَيْمَانَ الرِّيحَ غُدُوُّهَا شَهْرٌ وَرَوَاحُهَا شَهْرٌ وَأَسَلْنَا لَهُ عَيْنَ الْقِطْرِ وَمِنَ الْجِنِّ مَن يَعْمَلُ بَيْنَ يَدَيْهِ بِإِذْنِ رَبِّهِ وَمَن يَزِغْ مِنْهُمْ عَنْ أَمْرِنَا نُذِقْهُ مِنْ عَذَابِ السَّعِيرِ ﴿سبإ: ١٢

    (17) لَيْلَةُ الْقَدْرِ خَيْرٌ مِّنْ أَلْفِ شَهْرٍ﴿القدر: ٣
     
    mitouns, ziridus et talib22 aiment ça.
  4. Nacer8

    Nacer8

    Inscrit:
    14 Mars 2014
    Messages:
    2 410
    Likes:
    1 853
  5. talib22

    talib22

    Inscrit:
    15 Juin 2007
    Messages:
    4 943
    Likes:
    2 242
    Merci Nacer 8 pour ce premier travail. Après avoir posté les versets en arabe, on peut maintenant les traduire sauf le mot chahr pour rester neutre.
     
  6. UNIVERSAL

    UNIVERSAL VIB

    Inscrit:
    30 Avril 2011
    Messages:
    32 402
    Likes:
    38 596
    Salam talib,
    si ça peut servir
    الباحث العربي: قاموس عربي عربي

    Edit: pas moyen de copier le lien complet: vous collez ça dans la case recherche: شهر
     
    mitouns, talib22 et insouciants aiment ça.
  7. Nacer8

    Nacer8

    Inscrit:
    14 Mars 2014
    Messages:
    2 410
    Likes:
    1 853
    Dans les dicos, Chahr désigne quelque chose qui peut être compté, qui peut être vue, qui peut être entendu... On pourait tenter un tri des verset par "possibilités" dans un premier temps...
     
    mitouns, insouciants et talib22 aiment ça.
  8. Shahzadeh

    Shahzadeh VIB

    Inscrit:
    5 Mai 2009
    Messages:
    8 177
    Likes:
    3 459
    Selem talib22

    Tu sais si tu ouvres un bon dico tu auras ta réponse... c'est pas quelque chose de sorcier!

    Bref, j'pense pas qu'il y besoin de tout ça.



    Edit: la seule chose vraiment utile serait d'étudier tout simplement la langue arabe, ça évitera à pas mal de monde d'inventer des règles de grammaires qui n'existent pas ou de donner des définitions incohérentes...
     
    sempro, Drianke et ordinaire aiment ça.
  9. talib22

    talib22

    Inscrit:
    15 Juin 2007
    Messages:
    4 943
    Likes:
    2 242
    Salam,
    Je ne cherche pas une réponse pour moi personnellement. L'arabe est ma langue maternelle, mais la signification des mots clés dans le coran n'est pas évidente, ça demande du travail. C'est pour ça on a sur ce forum des personnes qui ne reconnaissent pas chahr en tant que mois de 30 jours, mais un événement nocturne ou quelque chose d'autre ! J'aimerais bien qu'on soit tous d'accord sur la signification des mots coraniques, c'est pour ça j'ai fait cette initiative pour vérifier le sens commun écrit dans le dico et étudier également d'autres hypothèses possibles. Si tout était clair on n'aurai pas eu plusieurs familles & écoles en islam.
     
  10. ziridus

    ziridus

    Inscrit:
    18 Mars 2012
    Messages:
    1 066
    Likes:
    660
    pourquoi pas le mot chahr ?!
    @Naser8 a poste la traduction et le sens de ce mot. il a bien oriente la discussion d'ailleurs.
    c'est plus un travail de reflexion qu'il vous faut maintenant.
     
  11. talib22

    talib22

    Inscrit:
    15 Juin 2007
    Messages:
    4 943
    Likes:
    2 242
    J'ai écrit : pour rester neutre. On va pas traduire directement chahr par mois avant analyse. on va essayer de suivre la méthodologie plus haut et comprendre chahr dans son contexte.
    Il n'a pas orienté la discussion, il expose ce qui est connu et ce qui est écrit dans les dico arabes.

    Si tu veux, tu peux développer le point 6 de la méthodologie et nous dire pourquoi t'es contre cette explication.
    Écarter une signification demande aussi des arguments.
     
  12. Nacer8

    Nacer8

    Inscrit:
    14 Mars 2014
    Messages:
    2 410
    Likes:
    1 853
    Exemple, partons du dernier verset cite…

    La nuit du ( destin/mesure/équinoxe/réflexion…) est meilleur que milles (mois/ pleines lunes/ déclarations/ évidences/…)

    Et d'un principe qu’un message est plutôt une règle/ information, plutôt qu’une simple description, laquelle des combinaisons est la plus sensée et la plus cohérente…?
     
    mitouns, talib22 et insouciants aiment ça.
  13. ziridus

    ziridus

    Inscrit:
    18 Mars 2012
    Messages:
    1 066
    Likes:
    660
    ok. mais je ne parlais pas du mot mois.
    les mots doivent etre purifies si on cherche a les comprendre.
    D'un point de vu linguistique, Chahr veut dire annonce, manifestation, mise en evidence... (point) les autres sens c'est de la speculation.
    l'opinion general dit que ca concerne la lune. mais est ce vraiment le cas ?
    y a t il un lien etabli entre le mot chahr et le mot lune/qamar dans le coran ?!!
     
    mitouns, talib22 et insouciants aiment ça.
  14. ziridus

    ziridus

    Inscrit:
    18 Mars 2012
    Messages:
    1 066
    Likes:
    660
    c'est mesure en un, et j'opterais pour manifestations par exemple en deux.

    note: t'as ajoute pleine lune dans la parenthese alors qu' elle n y est pas dans le lien que t'as poste ;)
     
    insouciants apprécie ceci.
  15. Nacer8

    Nacer8

    Inscrit:
    14 Mars 2014
    Messages:
    2 410
    Likes:
    1 853

    Et cela donnerai quoi comme idée ?

    Pleine lune est une manifestation... ( Nuit de ... opposée opposée à une grande clarté...)

    Pour moi on part d'une racine qui a un sens, c'est un nom, un verbe... on prend un attribut, un caractère de ce mot, ajouté à un schème nous donne un autre sens qui garde un lien avec la racine...

    En fait ce que j'expose ici est mon cheminement plutôt qu'une réponse... Les contributions peuvent y apporter ou arriver à un plus...
     
    mitouns, talib22 et insouciants aiment ça.
  16. ziridus

    ziridus

    Inscrit:
    18 Mars 2012
    Messages:
    1 066
    Likes:
    660
    Non, t'as l'objet ou le phenomene d'abbord. et c'est en foction de ses carracteristiques que tu vas utiliser un qualificatif pour le designer.

    la, par exemple,, dans ce verset de laylat al qadr, on a le qualificatif (chahr). mais quel est l'objet ou le phenomene qui se cache derriere ? ... tu penses que c'est la pleine lune, alors argumente et presente des preuves.
     
    insouciants apprécie ceci.
  17. Nacer8

    Nacer8

    Inscrit:
    14 Mars 2014
    Messages:
    2 410
    Likes:
    1 853
    J'ai juste mis pleine lune parmi quelques possibilités et j'ai juste expliqué pourquoi je l'ai mis (en balance avec leyla...) pour l'instant je ne penche encore pour aucune possibilités, je cherche encore... c'est le sens de ma phrase "En fait ce que j'expose ici est mon cheminement plutôt qu'une réponse"...
    Ainsi, aussi, pour le verset qui parle du Hajj " Achoroun ma3loumate", je me demande si cela ne parle pas plutôt de quelque chose comme "annonces définies...", Je cherche encore...
    Dans un premier temps, j'explore simplement les possibilités... donc pas de preuves...
    Si tu as des règles précises, alors exposes...
     
    mitouns, talib22 et insouciants aiment ça.
  18. talib22

    talib22

    Inscrit:
    15 Juin 2007
    Messages:
    4 943
    Likes:
    2 242
    Ok pour ta première phrase : un qualificatif sert à décrire une ou plusieurs caractéristiques de l'objet.

    Pourquoi dans ton exemple (laylat al qadr) tu considères "chahr" comme qualificatif ?

    Le phénomène ou l'objet dans sourate al kadr est La NUIT de al kadr. Le mot chahr n'est pas un qualificatif pour décrire ou désigner directement l'objectif.
    Il est plutôt un mot au même titre que Layla (la nuit) qui sert à comparer les deux choses : 1 nuit est meilleur que 1000 chahr.
    Normalement on compare deux choses comparables, donc la question à poser est : quel est le lien entre Layla et Chahr ? Quel est le point commun entre les deux sachant que cette nuit est meilleur que 1000 chhar ?

    Si chahr peut avoir, selon les dicos, plusieurs sens alors que layla est clair n'est ce pas ?
    Si on comprend layla on peut ensuite comprendre chhar car ils ont forcément un lien.

    Layla c'est quoi ?
    - temps ?
    - événement ?
    - autre chose ?

    Il semble que le temps est le lien entre la nuit (layla) et chahr. En plus, le sens du mot chahr doit contenir le sens du mot layla pour que la comparaison soit correcte, puisque on compare 1 avec 1000. On compare deux quantités ou mesures différentes.
     
  19. talib22

    talib22

    Inscrit:
    15 Juin 2007
    Messages:
    4 943
    Likes:
    2 242
    C'est ce que j'essaye de comprendre : est ce que les sens de tous les mots ayant la même racine doivent avoir un lien avec le sens de la racine ?

    Par exemple :
    Chahara
    Inchhar
    Chohra
    Machhour
    Chahr

    Chahr il est forcément quelque chose connue.
     
  20. talib22

    talib22

    Inscrit:
    15 Juin 2007
    Messages:
    4 943
    Likes:
    2 242
    Le mystère qui peut clarifier définitivement le sens des mots est la ou les lettres qui composent le mot.

    Aujourd'hui il n'y a pas de règle pour ça, mais personnellement je mène une réflexion la dessus.
    Par exemple, CH-H-R, l'idée est de trouver le sens dégagé par chaque lettre et pour cela il faut regarder les autres mots connus qui contiennent ces lettres.
    Ch. on le trouve dans : chams (soleil), chahid (témoin)....
    H, on le trouve dans .... Il faut trouver des mots ou la lettre H s'impose pour donner un sens particulier et ainsi de suite.
    Finalement le sens du mot est composé des sens des lettres qui le composent.
     
    mitouns apprécie ceci.