Contradiction du coran sur le Peché originel : l'enfant (handicapé) paie la faute de ses parents et de dieu

[tajali]

Juste une précision importante : le mot utilisé dans le Coran pour la chamelle, c’est bien "signe" (آية), pas "miracle" au sens classique. Là-dessus on est d’accord.

Mais justement, ce "signe" n’était pas symbolique ou métaphorique : il a été vu physiquement par les Thamoud, il avait un effet visible sur leur vie (partage de l’eau, test concret), et il a été accompagné d’un avertissement clair en cas de transgression.

Voici ce que dit textuellement le Coran :


(Coran 7:73)



Et lorsqu’ils l’ont tuée, le châtiment est arrivé comme annoncé :


(Coran 7:77-78)



Ce n’est donc pas une invention de savants, c’est le texte pur du Coran, clair et sans fioriture. Aucun hadith, aucune légende. Juste la lecture directe.

Et si tu penses que l’arabe est indispensable, je t’invite à relire le mot "آية" dans tous les contextes coraniques : ça désigne des signes visibles, souvent spectaculaires (la mer fendue pour Moïse, les éclairs, la création du ciel, etc.). Le langage du Coran est très direct.

Tu es libre d’écouter Tajali, bien sûr. Mais demande-toi : pourquoi vouloir toujours chercher ailleurs, alors que le Coran est clair, pur, autonome et complet ?

mais la question est pourquoi specifiquement ce signe du chameau et de l'eau envoyé au thamoud
sans une bonne maitrise de l'arabe on ne peux pas comrpendre ...
la video justement ne s'en tient qu'au coran et a l'arabe et critique ce qui cherche ailleur ...

et justement pourquoi moise a eté envoyé avec le signe de la main blanche et du serpent ?
la encore c signe ont un sens très particulier ...

 

[NoorHaq]

mais la question est pourquoi specifiquement ce signe du chameau et de l'eau envoyé au thamoud
sans une bonne maitrise de l'arabe on ne peux pas comrpendre ...
la video justement ne s'en tient qu'au coran et a l'arabe et critique ce qui cherche ailleur ...

et justement pourquoi moise a eté envoyé avec le signe de la main blanche et du serpent ?
la encore c signe ont un sens très particulier ...

Tu dis que seule une bonne maîtrise de l'arabe permet de comprendre, mais Dieu dit :

"Nous avons certes rendu le Coran facile à comprendre. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir ?" (54:17)

Donc soit tu penses que Dieu a menti, soit c'est autre chose qui t'empêche de comprendre... Et moi je préfère rester avec les versets clairs plutôt que les vidéos d'opinion.

 

[tajali]

Tu dis que seule une bonne maîtrise de l'arabe permet de comprendre, mais Dieu dit :

"Nous avons certes rendu le Coran facile à comprendre. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir ?" (54:17)

Donc soit tu penses que Dieu a menti, soit c'est autre chose qui t'empêche de comprendre... Et moi je préfère rester avec les versets clairs plutôt que les vidéos d'opinion.

non en faite le verset ne dit pas cela

il dit nous avons rendu le coran facile pour le dhikr y a t'il des moudakir

la question est que designe le dhikr sans ce verset là encore il y a une grande incomprehension de la part des musulmans sur ce qu'est le dhikr et ce qu'il designe exactement là encore voir un cours qui explique tout cela :
www.bladi.info/threads/le-dhikr-nest-pas-le-coran-cest-un-avertissement-contre-le-chatiment-y-a-t-il-quelquun-pour-reflechir.556741/

le coran precise bien qu'il a eté revelé en arabe et sans l'arabe c impossible de reelement comprendre son message

 

[NoorHaq]

non en faite le verset ne dit pas cela

il dit nous avons rendu le coran facile pour le dhikr y a t'il des moudakir

la question est que designe le dhikr sans ce verset là encore il y a une grande incomprehension de la part des musulmans sur ce qu'est le dhikr et ce qu'il designe exactement là encore voir un cours qui explique tout cela :
www.bladi.info/threads/le-dhikr-nest-pas-le-coran-cest-un-avertissement-contre-le-chatiment-y-a-t-il-quelquun-pour-reflechir.556741/

le coran precise bien qu'il a eté revelé en arabe et sans l'arabe c impossible de reelement comprendre son message

« Le Coran dit qu’il est clair (mubîn), détaillé (mufassal), et destiné à tous les peuples (12:104, 6:19, 38:87). Dieu jure même qu’Il l’a rendu facile à comprendre :
“Nous avons certes rendu le Coran facile pour le rappel (dhikr), y a-t-il quelqu’un pour réfléchir ?” (54:17)

Et non, dhikr ne désigne pas autre chose que le Coran :

“Ceux qui mécroient au dhikr [le Coran] lorsqu’il leur parvient... et c’est assurément un Livre puissant.”

(41:41)

“Et Nous t’avons révélé le dhikr afin que tu expliques clairement aux gens ce qui a été révélé pour eux.”

(16:44)



Dire qu’on a besoin de vidéos externes, d’un “cours passionnant” ou d’un lien Bladi pour comprendre le Coran, c’est rejeter ce que Dieu affirme clairement. Et ça, c’est le vrai danger. Le Coran suffit. »

 

[tajali]

« Le Coran dit qu’il est clair (mubîn), détaillé (mufassal), et destiné à tous les peuples (12:104, 6:19, 38:87). Dieu jure même qu’Il l’a rendu facile à comprendre :
“Nous avons certes rendu le Coran facile pour le rappel (dhikr), y a-t-il quelqu’un pour réfléchir ?” (54:17)

Et non, dhikr ne désigne pas autre chose que le Coran :


(41:41)




(16:44)



Dire qu’on a besoin de vidéos externes, d’un “cours passionnant” ou d’un lien Bladi pour comprendre le Coran, c’est rejeter ce que Dieu affirme clairement. Et ça, c’est le vrai danger. Le Coran suffit. »

Les mots ne sont pas interchangeable
le coran dhikr et kitab sont 3 choses differente

21v105 وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ
Et Nous avons certes écrit dans le Zabûr, après ALDHIKR que la terre sera héritée par Mes bons serviteurs».

10v37 وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَى مِن دُونِ اللَّهِ وَلَكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لَا رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ
Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui,
et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers.



un verset ne se prend jamais de facon isolé il s'inscrit dans un contexte
de quoi parle toute la sourate 54 ? d'avertissement et de chatiment ...

nous avons toujours besoin de source externe pour comprendre le coran
exemple la langue arabe est deja une source externe
la traduction n'est qu'une vaine tentative d'interpretation

 

[tajali]

« Le Coran dit qu’il est clair (mubîn), détaillé (mufassal), et destiné à tous les peuples (12:104, 6:19, 38:87). Dieu jure même qu’Il l’a rendu facile à comprendre :
“Nous avons certes rendu le Coran facile pour le rappel (dhikr), y a-t-il quelqu’un pour réfléchir ?” (54:17)

Et non, dhikr ne désigne pas autre chose que le Coran :


(41:41)




(16:44)



Dire qu’on a besoin de vidéos externes, d’un “cours passionnant” ou d’un lien Bladi pour comprendre le Coran, c’est rejeter ce que Dieu affirme clairement. Et ça, c’est le vrai danger. Le Coran suffit. »

ecoute juste le cour sur les thamoud est tu comprendra par toi meme de quoi je parle
que veux dire thamoud hijr en arabe ?

 

[tajali]

« Le Coran dit qu’il est clair (mubîn), détaillé (mufassal), et destiné à tous les peuples (12:104, 6:19, 38:87). Dieu jure même qu’Il l’a rendu facile à comprendre :
“Nous avons certes rendu le Coran facile pour le rappel (dhikr), y a-t-il quelqu’un pour réfléchir ?” (54:17)

Et non, dhikr ne désigne pas autre chose que le Coran :


(41:41)




(16:44)



Dire qu’on a besoin de vidéos externes, d’un “cours passionnant” ou d’un lien Bladi pour comprendre le Coran, c’est rejeter ce que Dieu affirme clairement. Et ça, c’est le vrai danger. Le Coran suffit. »

note dans ce verset comment dhikr et coran sont separé

36V69 وَمَا عَلَّمْنَاهُ الشِّعْرَ وَمَا يَنبَغِي لَهُ إِنْ هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ وَقُرْآنٌ مُّبِينٌ
....
Ceci n’est qu’un dhikr et une Lecture [Coran] claire,
70 لِّيُنذِرَ مَن كَانَ حَيًّا وَيَحِقَّ الْقَوْلُ عَلَى الْكَافِرِينَ
pour qu’il avertisse celui qui est vivant
et que la Parole se réalise contre les mécréants.