1. En poursuivant votre navigation sur ce site, vous acceptez l’utilisation de cookies de suivi et de préférences
    Rejeter la notice

Le coran rapporte faits historiq et/ou recit allegoriq ?

Discussion dans 'Islam' créé par typologie, 4 Décembre 2018.

salam Le coran rapporte t'il des faits historique ou recit allégorique ? pour etre plus precis : 1/rapporte des fait historique rapporté de facon...

  1. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 368
    Likes:
    2 319
    salam

    Le coran rapporte t'il des faits historique ou recit allégorique ?

    pour etre plus precis :
    1/rapporte des fait historique rapporté de facon veridique (comme les historien de nos jour)
    2/ou rapporte ces fait historique de facon imagé allegorique etc ...

    3/ou rapporte t'il des mythe et autre recit legendaire et inventé par les different peuple ....
     
    Dernière édition: 4 Décembre 2018
    divdiv et nordia aiment ça.
  2. muslim3449

    muslim3449 VIB

    Inscrit:
    14 Juin 2017
    Messages:
    5 907
    Likes:
    1 734
    Il me semble que le coran rapporte des récits historiques allégoriquement mal compris.
     
    typologie apprécie ceci.
  3. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 368
    Likes:
    2 319
    suite a ta remarque je viens de percisé ma question
     
  4. nordia

    nordia

    Inscrit:
    15 Février 2012
    Messages:
    21 428
    Likes:
    14 574
    on a tendance à exagéré sur des récits qui peuvent sembler vrai c'est bien possible
     
  5. muslim3449

    muslim3449 VIB

    Inscrit:
    14 Juin 2017
    Messages:
    5 907
    Likes:
    1 734
    Je dirais que le Coran rapporte des faits historiques.
     
  6. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 368
    Likes:
    2 319
    deux remarque

    au sujet de la croyance en l'audela
    Je trouve paradoxale
    que le pentateuque ne mentionne aucun au dela ni jugement dernier
    alors que les religions pharaonique d'aprés les archeologue on une croyance plus proche de l'islam que le judaisme ancien

    comment expliqué que malgrés que les israelite on vecu en terre des pharaon l'on ne retrouve aucune trace de leur croyance que se soit par confirmation ou refutation

    au sujet d'abraham
    et pourquoi le coran dans sa polemique avec les associateur ne mentionne jamais abraham et ismael malgrés que ce soit leur ancetre et qu'il on gardé des trace de rite ex la kaaba
    la mention d'abraham apparait surtout lors de polemique avec les gens du livre et en des terme biblique
     
  7. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 368
    Likes:
    2 319
    j'ai pas compris ta phrase tu peux developpé
     
  8. muslim3449

    muslim3449 VIB

    Inscrit:
    14 Juin 2017
    Messages:
    5 907
    Likes:
    1 734
    1) J'ai l'impression que Yahvé qui a l'air d'un faux Allah réfute la vied l'au-delà et pour lui il n'y a que la terre promise.

    2) Au sujet d'Abraham il y a beaucoup de polémique sur lui et le Coran en parle.
     
  9. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 368
    Likes:
    2 319
    1/ le pentateuque est repris par les autres prophete dans la thora et la bible puis dans les evangile
    et le coran ne dit pas que les juif ont un faux livre au contraire le coran dit le confirmé

    2 /c une polemique vis à vis des gens du livre pas des associateurs
    ex l'histoire d'ismael n'est jamais rapporté qu'en des termes biblique pourtant ismael est sensé etre l'ancetre des arabe ...
     
  10. nordia

    nordia

    Inscrit:
    15 Février 2012
    Messages:
    21 428
    Likes:
    14 574
    Je disait il y a surement du vrai qu'on a exagéré en les racontant
     
    typologie apprécie ceci.
  11. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 368
    Likes:
    2 319
    tu penses que l'histoire des prophetes biblique d"adam à Moise ont un fond de verité historique ?
     
  12. muslim3449

    muslim3449 VIB

    Inscrit:
    14 Juin 2017
    Messages:
    5 907
    Likes:
    1 734
    1) Le Coran dit aussi de ne pas écrire un Livre de ses propres moyens et de dire qu'il vient d'Allah.
    As-tu lu ces passages?

    2) Il y a une polémique sur Abraham avec les gens du Livre et à la fin en conclusion Allah dit qu'Abraham n'était pas associateur.....(il faut comprendre au contraire de certains d'entre vous gens du livre)
     
  13. nordia

    nordia

    Inscrit:
    15 Février 2012
    Messages:
    21 428
    Likes:
    14 574
    possible.....et il est possible qu'on c'est servie de leur histoire ou leur légende pour inventé tout sorte d'histoire
     
    typologie apprécie ceci.
  14. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 368
    Likes:
    2 319
    1/ les gens du livre interpellé par le coran croyait en l'audela car les juif au temps du pentateuque ne sont pas les juif au temps de l'islam leur croyance a evolué donc de quel juif et de quel livre falsifier parle le coran ?

    2/je parlai des associateur arabe pas des gens du livre
    les gens du livre ne sont pas appelé associateur dans le coran
     
  15. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 368
    Likes:
    2 319
    que pensez de tout ces travaux sur l'etude du coran au travers l'anthropologie ?
    tel que ceux fait par arkoun rachine benzine chabbi etc ...qu disent en gros que le coran s'inscrit dans un contexte une culture une langue un imaginaire et si on a pas accés a ces donné on ne peut avoir accés au sens du coran
    et qu'en fonction des epoques une couche de surinterpretation et de deformation du sens premier s'ajoute voir juste l'evolution des langues
    ce qui nous rend difficile l'accés à au sens reele du coran

    donc la question est ce que l'on doit revenir a un sens originel ou au contraire relire les textes avec la vision de notre epoque et reactualisé constament son sens
    car si Dieu aurai voulu preservé le sens du coran dans son sens originel et pas seulement sa lettre il l'aurai fait notament en precisant le contexte ....

    le coran s'adresse t'il au gens present et face au du prophete ou s'adresse t'il a toute l'humanité ?
    deja si l'on dit a l'humanité il y a la question de la langue et de la culture qui pose probleme ...
    dans un premier temps le coran s'adressé au gens comme sahab du prophete un autre verset precise que le prophete et parmis eux etc ...
     
    Dernière édition: 4 Décembre 2018
    nordia apprécie ceci.
  16. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 368
    Likes:
    2 319
  17. Hugo75

    Hugo75

    Inscrit:
    5 Novembre 2018
    Messages:
    766
    Likes:
    332
    Sourate Ibrahim :24أَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ ٱللَّهُ مَثَلًۭا كَلِمَةًۭ طَيِّبَةًۭ كَشَجَرَةٍۢ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌۭ وَفَرْعُهَا فِى ٱلسَّمَآءِ
    N'as-tu pas vu comment Allah propose en parabole une bonne parole pareille à un bel arbre dont la racine est ferme et la ramure s'élançant dans le ciel ?


    25تُؤْتِىٓ أُكُلَهَا كُلَّ حِينٍۭ بِإِذْنِ رَبِّهَا ۗ وَيَضْرِبُ ٱللَّهُ ٱلْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ
    Il donne à tout instant ses fruits, par la grâce de son Seigneur. Allah propose des paraboles à l'intention des gens afin qu'ils s'exhortent.


    26وَمَثَلُ كَلِمَةٍ خَبِيثَةٍۢ كَشَجَرَةٍ خَبِيثَةٍ ٱجْتُثَّتْ مِن فَوْقِ ٱلْأَرْضِ مَا لَهَا مِن قَرَارٍۢ
    Et une mauvaise parole est pareille à un mauvais arbre, déraciné de la surface de la terre et qui n'a point de stabilité.

    27يُثَبِّتُ ٱللَّهُ ٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ بِٱلْقَوْلِ ٱلثَّابِتِ فِى ٱلْحَيَوٰةِ ٱلدُّنْيَا وَفِى ٱلْءَاخِرَةِ ۖ وَيُضِلُّ ٱللَّهُ ٱلظَّٰلِمِينَ ۚ وَيَفْعَلُ ٱللَّهُ مَا يَشَآءُ
    Allah affermit les croyants par une parole ferme, dans la vie présente et dans l'au-delà. Tandis qu'Il égare les injustes. Et Allah fait ce qu'Il veut.
    sourate 59:
    21لَوْ أَنزَلْنَا هَٰذَا ٱلْقُرْءَانَ عَلَىٰ جَبَلٍۢ لَّرَأَيْتَهُۥ خَٰشِعًۭا مُّتَصَدِّعًۭا مِّنْ خَشْيَةِ ٱللَّهِ ۚ وَتِلْكَ ٱلْأَمْثَٰلُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ

    Si Nous avions fait descendre ce Coran sur une montagne, tu l'aurais vu s'humilier et se fendre par crainte d'Allah. Et ces paraboles Nous les citons aux gens afin qu'ils réfléchissent. je ne peux personnellement pas vraiment répondre à tes questions, mais je t'ai cité des versets, dans lesquels si la traduction est exacte, il est question de"parabole" ce qui est apparement sur wikipédia une variété de l'allégorie: "Une parabole (du grec παραϐολή, « rapprochement, comparaison ») est une des variétés de l’allégorie" . Personnellement j'ai toujours compris parabole comme une métaphore, servant à désigner où à d'écrire quelque chose.
     
  18. Hugo75

    Hugo75

    Inscrit:
    5 Novembre 2018
    Messages:
    766
    Likes:
    332
    Désolé d'avoir coller les paroles à la traduction, sur le message elles avaient l'air d'apparaître à la ligne.
     
  19. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 368
    Likes:
    2 319
    oui c vrai il y a des paraboles
    je faisais plus allusion a la parti des recits prophetique c vrai que j'ai oublié de le precisé

    au sujet du mot parabole mathal
    c vrai que le coran utilise le meme mot mathal dans un verset pour parlé du jardin (traduit par paradis ):
    mais aussi pour parlé de issa

    note que la traduction zappe le mot

    13v35 مَّثَلُ الْجَنَّةِ الَّتِي وُعِدَ الْمُتَّقُونَ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ أُكُلُهَا دَائِمٌ وَظِلُّهَا تِلْكَ عُقْبَى الَّذِينَ اتَّقَوا وَّعُقْبَى الْكَافِرِينَ النَّارُ
    ????? paradis qui a été promis aux pieux: sous lequel coulent les ruisseaux; ses fruits sont perpétuels, ainsi que son ombrage. Voilà la fin de ceux qui pratiquent la piété, tandis que la fin des mécréants sera le Feu.

    3v59 إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ
    Pour Allah, ???????? Jésus est comme ??????? Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut.
     
  20. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 368
    Likes:
    2 319
    une question aussi que je me pose pourquoi le coran contient autant de mot etranger de langue trés divers alors que les mekkois et la mecque son sensé etre un peuple eloigné et fermé et trés fiere de leur langue? à moin que ce soit une specificité coranique ?