Crucifixion : mythe ou réalité ? Réponse dans le Coran:

tajali

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VIB
exemple de jeu de mot dans le verset en question entre incertitude et certitude = yaqin=mort

157 وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ
وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا
et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude:
ils n'en ont aucune connaissance certaine,

ils ne font que suivre des conjectures
et ils ne l'ont certainement pas tué,
158 بَل رَّفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا
mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

1/est ce que nous nous avons la science certaine que jesus a eté ou pas crucifié ?
2/le mot yaqin traduit par certainement est parfois traduit par mort
voir par exemple les niveau de certitude : savoir perception et verité

2 حَتَّى زُرْتُمُ الْمَقَابِرَ
jusqu'à ce que vous visitiez les tombes.
3 كَلَّا سَوْفَ تَعْلَمُونَ
Mais non! Vous saurez bientôt!
4 ثُمَّ كَلَّا سَوْفَ تَعْلَمُونَ
(Encore une fois)! Vous saurez bientôt!
5 كَلَّا لَوْ تَعْلَمُونَ عِلْمَ الْيَقِينِ
Sûrement! Si vous saviez de science certaine.
6 لَتَرَوُنَّ الْجَحِيمَ
Vous verrez, certes, la Fournaise.
7 ثُمَّ لَتَرَوُنَّهَا عَيْنَ الْيَقِينِ
Puis, vous la verrez certes, avec l'œil de la certitude.

les verset qui precdent parle de la mort potentiel du prophete
51 وَإِنَّهُ لَحَقُّ الْيَقِينِ
c'est là la véritable certitude.

double sens du mot :
99 وَاعْبُدْ رَبَّكَ حَتَّى يَأْتِيَكَ الْيَقِينُ
et adore ton Seigneur jusqu'à ce que te vienne la certitude (la mort).

19 وَجَاءَتْ سَكْرَةُ الْمَوْتِ بِالْحَقِّ ذَلِكَ مَا كُنتَ مِنْهُ تَحِيدُ
L'agonie de la mort fait apparaître la vérité: «Voilà ce dont tu t'écartais».
...
22 لَّقَدْ كُنتَ فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَذَا فَكَشَفْنَا عَنكَ غِطَاءَكَ فَبَصَرُكَ الْيَوْمَ حَدِيدٌ
«Tu restais indifférent à cela. Et bien, Nous ôtons ton voile; ta vue est perçante aujourd'hui.



voir comment la question de la perception est traité chez les gens de la caverne:

22 سَيَقُولُونَ ثَلَاثَةٌ رَّابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْمًا بِالْغَيْبِ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم مَّا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا قَلِيلٌ فَلَا تُمَارِ فِيهِمْ إِلَّا مِرَاءً ظَاهِرًا وَلَا تَسْتَفْتِ فِيهِم مِّنْهُمْ أَحَدًا
Ils diront: «ils étaient trois et le quatrième était leur chien».
Et ils diront en conjecturant sur leur mystère qu'ils étaient cinq,
le sixième étant leur chien et ils diront: «sept, le huitième étant leur chien».
Dis: «Mon Seigneur connaît mieux leur nombre. Il n'en est que peu qui le savent».
Ne discute à leur sujet que d'une façon apparente
et ne consulte personne en ce qui les concerne.
 

tajali

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VIB
Le faux semblant et la fausse perception cela revient au même. Ils ont cru "voir" quelque chose que n'était pas.

oui le verset n'exclu pas qu'un faux semblant a eté utilisé mais il le fait au travers de la perception des juif
car le verset parle du point de vu et de la subjectivité des juifs
il ne decrit pas la situation d'un point de vue objectif et general

donc oui cette illusion des juifs peut etre du

soit par une mauvaise perception : comme dans le cas de la reine de saba
ou par un faux semblant : comme pour la magie de pharaon

mais la question est quel est ce faux semblant ?
et a quel moment ce faux semblant a t'il eue lieu ?

si l'on dit que le faux semblant c un substitu de jesus sur la croix
comment le prouvé ?
car cela releve de l'interpretation on ne peut pas affirmé que le coran le dit explicitement
donc c une possibilité mais ce n'est pas une preuve en soit ....
mais on ne peut pas non plus l'exclure cela reste du domaine du possible au meme titre qu'une multitude d'autre possibilité
 

Bjorn

Мир без Путина، زندگی، آزادی Слава Україні
VIB
Bladinaute averti
Les chrétiens sont indifférents aux théories coraniques sur le Christ
Le coran a été publié 600 ans après la bible.

La crucifixion est nettement plus plausible que le vol nocturne de deux passagers sur le même cheval depuis l'Arabie jusqu'en Palestine
 

tajali

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VIB
yawm kippour pourquoi 2 sa'iyr (satyre) un immoler l'autre liberé dans le desert




  1. satyre, mot valable pour les pourceaux des Gadaréniens Mt 8:30-32
  2. des démons, ou satyres en forme de bouc, habitant les bois, et à qui les Égyptiens et, à leur exemple, les Juifs en Égypte, rendaient un culte.

racine hebreu yerah
1/abraham vers le lieu que je te ferai voir moryah bouc sa'iyr (satyre /se'ir) comparé avec sha'ir abou qabcha baphomet
2/pessah moise sinai rocher buisson ardent thora croix serpent d'airin nahass/messie
3/salomon yeruh-shalim
4/bapteme colombe une crucifixion agneau shalim l'autre liberé

 
voir la position des gnostiques sur la nature de jesus et sa crucifixion
voir aussi ce que dit ibn arabie jesus n'est pas vraiment un homme il a une nature appart ce qui expliquerai pourquoi il fait des choses qui releve du divin comme donné la vie ressucité les morts rendre hallal le haram etc ...
d'ailleur on pourrai mettre en parallele avec le rouh qui se fait homme pour donné un enfant a marie

19v17 فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

Selon plusieurs courants gnostiques (Basilide79, gnosticisme séthien80), Jésus n'a pas été crucifié. Un de ses disciples, ou Simon de Cyrène qui, dans les synoptiques, porte la croix, est mort sur la croix.


Au terme d'une étape métaphysique supplémentaire, il en résulte que, selon eux, Jésus n'a pas de corps physique, à l'instar d'un Esprit, et que, de ce fait, la crucifixion est une illusion. En d'autres termes, l'aspect humain du Christ est simple illusion et n'a pas de réalité objective5. Elle diffère ainsi de l’apollinarisme qui, tout en insistant sur l’aspect uniquement divin de l’âme du Christ, lui attribue un corps humain.


Au terme d'une étape métaphysique supplémentaire, il en résulte que, selon eux, Jésus n'a pas de corps physique, à l'instar d'un Esprit, et que, de ce fait, la crucifixion est une illusion. En d'autres termes, l'aspect humain du Christ est simple illusion et n'a pas de réalité objective5. Elle diffère ainsi de l’apollinarisme qui, tout en insistant sur l’aspect uniquement divin de l’âme du Christ, lui attribue un corps humain.
Je penche aussi pour cette explication, une influence gnostique.
Un autre explication possible est que si Jésus est le Messie, comme le croient les chrétiens mais aussi les musulmans, il est inconcevable que Dieu ait laissé Jésus être crucifié sans intervenir. Or Jésus a bien été crucifié il n'y a guère de doute sur ce point. C'est d'ailleurs pour cela que les juifs pensent que Jésus est un imposteur.
le 'faux semblant" permet de concilier la crucifixion avec l'intervention divine.
 

Bjorn

Мир без Путина، زندگی، آزادی Слава Україні
VIB
Bladinaute averti
En mars 71, l’armée des esclaves commandée par Spartacus est vaincue par l'armée romaine.
Les six mille survivants sont mis en croix le long des deux cents kilomètres de la voie Appienne, de Rome à Capoue.
 
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