Dans certains quartiers, les filles se voient reprocher tout succès scolaire trop affiché

le lien https://www.lefigaro.fr/vox/societe...er-tout-succes-scolaire-trop-affiche-20240416


le lien de l"etude de fryer https://scholar.harvard.edu/files/fryer/files/an_empirical_analysis_of_acting_white.pdf
Le rapport est evident rien que dans le titre: acting white t'as qu'a traduire par 'agir comme un kfr' et remplacer Noir/latino par maghrebine
La calomnie est de dire qu'un Noir ou un Latino ou un/une maghrebine avec un bouquin agit comme un blanc.

“Go into any inner city neighborhood, and folks will tell you that government alone can’t teach kids to
learn. They know that parents have to parent, that children can’t achieve unless we raise their expectations
and turn off the television sets and eradicate the slander that says a black youth with a book is acting
white.”
Senator Barack Obama, 2004 Democratic National Convention
Donc si je comprend bien, tu ouvres un sujet clivant remplis de certitudes sur les françaises maghrébines en te basant uniquement sur un édito d'un linguiste sur le figaro (journal clairement de droite droite).
Tu as le droit bien sûr d'ouvrir ce sujet mais j'ai le droit de te dire afin que ce qui nous lisent se fassent une idée précise de quoi on parle : RIEN ne confirme ce que tu dis.
Je vais même plus moins, je pense que c'est encore une Fake news pour déniger les personnes issues de l'immigration et musulmans.
Pour info, la seule étude qui aborde le sujet date de 2010 mais elle indique simplement que les filles issues de l'immigration réussissent mieux que les garçons. Tout le reste n'est qu'opinion et fantasme. Et on pourra toujours me sortir un cas cela n'en fera jamais une généralité.
 
le lien https://www.lefigaro.fr/vox/societe...er-tout-succes-scolaire-trop-affiche-20240416


le lien de l"etude de fryer https://scholar.harvard.edu/files/fryer/files/an_empirical_analysis_of_acting_white.pdf
Le rapport est evident rien que dans le titre: acting white t'as qu'a traduire par 'agir comme un kfr' et remplacer Noir/latino par maghrebine
La calomnie est de dire qu'un Noir ou un Latino ou un/une maghrebine avec un bouquin agit comme un blanc.

“Go into any inner city neighborhood, and folks will tell you that government alone can’t teach kids to
learn. They know that parents have to parent, that children can’t achieve unless we raise their expectations
and turn off the television sets and eradicate the slander that says a black youth with a book is acting
white.”
Senator Barack Obama, 2004 Democratic National Convention
Je te remercie pour le lien de ton étude, je la lirai ce soir mais ton procédé est malhonnête car tu me parle d'une étude américaine sur les inégalites qui porte sur la communauté noire et hispaniques mais sexe confondu. Et toi tu me dis qu'il suffit de remplacer noir par maghrébines. Soyons sérieux ! 🤣😅
 
Je te remercie pour le lien de ton étude, je la lirai ce soir mais ton procédé est malhonnête car tu me parle d'une étude américaine sur les inégalites qui porte sur la communauté noire et hispaniques mais sexe confondu. Et toi tu me dis qu'il suffit de remplacer noir par maghrébines. Soyons sérieux ! 🤣😅
Les réflexes identitaires sont les mêmes : dans les 2 cas une communauté refuse que ses éléments accèdent à l'éducation parce qu'elles vivent cette éducation comme une trahison
 
Les réflexes identitaires sont les mêmes : dans les 2 cas une communauté refuse que ses éléments accèdent à l'éducation parce qu'elles vivent cette éducation comme une trahison
Non ce n'est pas vrai. Cela ne reste que ton avis et ton fantasme. Tu ne te base sur rien, tu repose sur des analyses fantasmées d'idéologie de droite voire d'extrême droite.
Tu as encore le droit d'avoir ton avis mais cela reste un avis.
Je pense que c'est le contraire même, la réussite scolaire est perçu comme une fierté. Je n'ai jamais entendu une mère de famille (maghrébine ou non) dire, ma fille est architecte on l'a renié car elle fait un métier de blanc. N'importe quoi ! 😁

Tu as vu ou entendu des choses dans ce sens ?
 
Non ce n'est pas vrai. Cela ne reste que ton avis et ton fantasme. Tu ne te base sur rien, tu repose sur des analyses fantasmées d'idéologie de droite voire d'extrême droite.
Tu as encore le droit d'avoir ton avis mais cela reste un avis.
Je pense que c'est le contraire même, la réussite scolaire est perçu comme une fierté. Je n'ai jamais entendu une mère de famille (maghrébine ou non) dire, ma fille est architecte on l'a renié car elle fait un métier de blanc. N'importe quoi ! 😁

Tu as vu ou entendu des choses dans ce sens ?
le thread commence par "dans certains quartiers" ce n'est pas valable partout, de meme que "tu n"as jamais entendu une mere maghrebine" dans ton quartier, il y a pourtant des familles maghrebines et meme des quartiers entiers qui posent probleme et que tu ne connais pas.
Les analyses fantasmées d'extreme droite de Rolland Fryer ? LOL C'est bon j'arrete là
 
le thread commence par "dans certains quartiers" ce n'est pas valable partout, de meme que "tu n"as jamais entendu une mere maghrebine" dans ton quartier, il y a pourtant des familles maghrebines et meme des quartiers entiers qui posent probleme et que tu ne connais pas.
Les analyses fantasmées d'extreme droite de Rolland Fryer ? LOL C'est bon j'arrete là
Effectivement c'est mieux que tu t'arrêtes là plutôt que de t'enfoncer.
Je ne parle pas de Fryer car il n'a jamais traité le cas des femmes maghrébine en France et de leur rapport à la scolarité mais par exemple Abnousse Shalmani, essayiste d'extrême droite qui a tenue les mêmes mots que toi sans citer une seule source.
Tu parles de certains quartiers ? Lesquels ? Sur quelles échelles, tranches d'âge ? Quelles témoignages ? Encore une fois quelles études ?
Est ce que j'ai nié qu'ils n'existaient pas de problématique dans certains quartiers ? Je te dis seulement que le problème aujourd'hui pour les françaises d'origine maghrébine, c'est l'accès à certaines écoles, trouver un stage, une alternance...
 
le thread commence par "dans certains quartiers" ce n'est pas valable partout, de meme que "tu n"as jamais entendu une mere maghrebine" dans ton quartier, il y a pourtant des familles maghrebines et meme des quartiers entiers qui posent probleme et que tu ne connais pas.
Les analyses fantasmées d'extreme droite de Rolland Fryer ? LOL C'est bon j'arrete là
Doublon
 

Élèves musulmanes : "mensonge" et "stigmatisation" sur LCI​


Abnousse Shalmani répand des clichés basés sur rien à propos des élèves "musulmanes et maghrébines"

Abnousse Shalmani, toutologue option laïcité et universalisme, est en grande forme sur le plateau de 24H Pujadas sur LCI. La chroniqueuse, dont Arrêt sur images vous parlait en décembre dernier à propos d'un "parti pris" plein de fausses infos sur l'ONU, est invitée ce 29 avril pour faire la promotion de son livre Laïcité, j'écris ton nom (L'Observatoire, 2024), elle s'est lancée dans un monologue sur les immigrés maghrébins, qui selon elle "viendraient en France pour respirer" : "La manière dont ils pratiquent ici en toute liberté [le culte musulman] est très différente de la manière dont on les force" dans leur pays d'origine, affirme-t-elle, sans aucun chiffre ni précision à l'appui. "Il y en a beaucoup qui respirent, même religieusement, davantage en France que dans leur pays d'origine", ajoute-t-elle. Et elle poursuit, presque sans respirer, et aborde un sujet dont elle n'est absolument pas spécialiste, puisqu'elle est venue parler de laïcité : la performance scolaire des enfants issus de l'immigration.

Attention, c'est parti : "Est-ce que vous vous rendez compte que la majorité des filles d'obédience musulmane, maghrébines, sont obligées d'être moins bonnes à l'école, de se retenir d'avoir de bons résultats, parce que si elles réussissent trop bien à l'école, le grand frère, les parents, vont leur dire : «Mais tu te prends pour une blanche ou quoi ? T'as cru que t'étais française ?»" Elle en est sûre, Abnousse Shalmani : elle a lu "des enquêtes très sérieuses", même si elle n'en cite aucune.

Face à cette affirmation, David Pujadas a un sourire gêné : "C'est pas forcément la majorité...", dit-il, mal à l'aise. Mais Shalmani insiste : "On a des filles qui sont juste dans la moyenne, qui se retiennent d'être trop bonnes pour ne pas être rejetées. Vous savez, quand vous vivez dans une communauté fermée, la force du rejet est d'une violence inouïe. Et qui a envie de vivre comme le pestiféré de sa famille, de sa rue, de son quartier, de sa communauté ?" Tentative faiblarde de Bernard Guetta, eurodéputé, de ne pas laisser dire n'importe quoi sur le plateau de LCI : "Vous avez raison de le dénoncer, mais ne généralisez pas à ce point..."

Personne ne demande à Shalmani ses sources, les fameuses "études très sérieuses", sur lesquelles il serait pourtant intéressant de s'arrêter, de la relancer, bref : d'avoir un semblant de répondant journalistique. Mais non, voilà Abnousse Shalmani qui se pose en passionaria et qui déclare : "Alors pardon, je le dis et je le répète, Laïcité j'écris ton nom !" (Pratique de caser le titre de son livre en pleine interview, au passage, comme ça, ni vu ni connu !) "Et je rajoute : et maintenant on cogne, avec des idées, avec des valeurs, qui n'ont absolument rien de honteux." Elle continue sa tirade, jamais interrompue si ce n'est par les remerciements de David Pujadas, qu'on sent soulagé derrière son ton joyeux : "Merci beaucoup Abnousse, Laïcité, j'écris ton nom, c'est un cri, ce livre, et on l'entend quand vous vous exprimez !"

 

Une "stigmatisation qui n'a strictement rien à voir avec la réalité"​

Si personne à LCI n'a cru bon de relancer Abnousse Shalmani sur ses déclarations pourtant peu sourcées, une fois partagé sur les réseaux sociaux, l'extrait de la séquence n'a pas manqué de choquer. Sur X, le journaliste à France Télévisions Mohamed Bouhafsi écrit qu'il aimerait "voir «cette étude très sérieuse»". Cet extrait vidéo, dit-il, est "désespérant et tellement insultant pour ces millions de parents qui se sont battus pour offrir le meilleur pour leurs enfants. Dans ma vie je n'ai vu que des parents qui ont poussé leur fille à donner le meilleur à l'école." Rosa Moussaoui, journaliste à l'Humanité, s'est également demandée sur X d'où venaient ces "études très sérieuses" : "Les études mettent au contraire en lumière le surinvestissement scolaire des parents immigrés, et la majorité des trajectoires ascensionnelles en milieu populaire concerne aujourd'hui les enfants d'immigrés."
"Tout ça relève de l'absurde, je ne trouve même pas les mots", s'agace Rosa Moussaoui auprès d'ASI. "Elle mélange de la stigmatisation, du mensonge, qui n'ont rien à voir avec la réalité." La journaliste, qui a travaillé sur ces sujets d'éducation et d'immigration, se rappelle au contraire d'études "qui montrent que les parents ayant peu ou pas de capital scolaire et des revenus modestes, surinvestissent l'école parce qu'ils y voient la seule ascension sociale possible pour leurs enfants." Elle précise : "Et en particulier les parents issus de l'immigration maghrébine. Il suffit d'aller consulter les données de l'Insee !"

"Les aspirations envers les filles originaires du Maghreb et d'Asie apparaissent particulièrement fortes"​

Cherchons donc des "études sérieuses". Un article de la sociologue Yaël Brinbaum de 2022, titré "Aspirations et trajectoires scolaires des enfants d'immigrés au prisme du genre et de l'origine : l'avantage des filles", contredit totalement les propos d'Abnousse Shalmani. "À environnement sociofamilial comparable (M2), le niveau d'aspiration des familles immigrées dépasse celui des familles françaises d'origine, envers les filles et les garçons, avec des variations, écrit Yaël Brinbaum. Les aspirations envers les filles originaires du Maghreb et d'Asie apparaissent particulièrement fortes ; celles exprimées pour les filles sont plus élevées que pour les garçons (M2), sauf dans les familles turques et portugaises."
Un article à propos du niveau d'éducation dans les familles immigrées, publié en 2022 dans la revue académique Population et société, observe un "pourcentage élevé d'enfants plus diplômés que les parents" dans les familles du Maghreb et d'Europe du Sud, qui "ne s'explique pas seulement par la faible diffusion de l'enseignement supérieur dans les pays d’origine, mais aussi par la forte mobilisation des parents immigrés en faveur de la réussite scolaire des enfants". Un graphique résumant les statistiques sur ces familles montre que dans les familles immigrées du Maghreb, 29% des fils et 34% des filles ont un diplôme de l'enseignement supérieur.



 
convergence scolaite aprés deux générations.png

L'un des co-auteurs de l'article, le chercheur à l'Ined (Institut national d'études démographiques) Mathieu Ichou, explique à ASI avoir travaillé sur la questions des trajectoires et des performances scolaires des enfants issus de l'immigration dans le cadre de sa thèse, et plus récemment sur le niveau de diplôme atteint par les immigré·es et leurs descendant·es dans une enquête statistique coproduite par l'Ined et l'Insee, Trajectoire et origine 2 (TeO2). "Dans les familles maghrébines, les filles ont tendance à réussir un peu mieux que les garçons et à sortir du système éducatif avec des diplômes plus élevés", dit-il.
C'est vrai dans ces familles comme c'est vrai dans la population majoritaire, précise-t-il : dans la population majoritaire, 26% des femmes sont diplômées à bac+3 et au-delà pour 23% des hommes, tandis que parmi les enfants d'immigré·es, c'est 24% des femmes pour 18% des hommes. "En gros, la tendance est la même, dit Mathieu Ichou. Les filles sont un peu plus diplômées que les garçons aussi dans les familles immigrées du Maghreb, si ce n'est un peu plus. C'est au moins autant le cas." Il note que dans les familles immigrées, on observe "des aspirations scolaires et des attentes parentales de réussite scolaire assez fortes pour leurs enfants, fils et filles". Questionné au sujet des "études sérieuses" dont parle Abnousse Shamani, il ignore desquelles elle parle mais ajoute : "Si le phénomène [dont elle parle] était massif et majoritaire, ça se refléterait dans les statistiques de niveaux de diplômes." Ce qui n'est clairement pas le cas.
 

"On est dans une séquence médiatique très hypocrite"​

Pour Rosa Moussaoui, les propos qu'Abnousse Shalmani a tout le loisir de dérouler sans contradiction sur le plateau de LCI est un exemple typique de "journalisme de plateau et de jacasserie", où "il faut faire dans la punchline et aller toujours plus loin", soupire-t-elle, même et surtout lorsqu'on ne maîtrise pas le sujet du débat : "J'ignore qui est cette dame, mais il est évident qu'elle n'a aucune espèce de connaissance valable." Elle déplore une situation médiatique dans laquelle, de plus en plus, l'extrême droite "impose son tempo", un phénomène amplifié par "l'info" en circuit fermé des médias Bolloré. Elle fait référence à d'autres séquences médiatiques s'étant produites fin avril, comme celle sur Public Sénat où Manuel Bompard a dû traduire en arabe un tweet de Rima Hassan : "Quand une journaliste de Public Sénat se met à traduire en arabe des propos d'une candidate d'origine palestinienne aux élections européennes, dans un parti pris complètement complotiste, selon lequel il y aurait un sens caché [dans les messages de Rima Hassan]", dit-elle, c'est que ce phénomène s'est généralisé.
Un avis partagé par l'une de ses consœurs journaliste, qui a couvert pour un grand média les sujets dont parle Abnousse Shalmani sur LCI, et qui s'indigne de ses propos auprès d'ASI mais souhaite rester anonyme : "On est dans une séquence très hypocrite", notamment en terme de temporalité, souligne-t-elle : tous les médias parlent du livre La France, tu l'aimes mais tu la quittes (Seuil 2024), une enquête sur la diaspora française musulmane ayant choisi de quitter la France à cause de l'islamophobie ambiante. Mais les propos stigmatisants ou racistes envers les musulmans s'enchaînent, dit-elle, en citant elle aussi la séquence de Public Sénat. Ce qui rend d'autant plus hypocrite la prise de conscience - relative - des médias : "L'autre jour, c'était Apolline de Malherbe qui interviewait un Maghrébin qui a changé de prénom, tout le monde a les larmes aux yeux en plateau... Mais on a envie de leur dire : «En fait, c'est vous qui construisez ce truc !» Et en bout de course, on s'étonne du malaise, et les médias disent : «Oh ? Les gens s'en vont ? C'est dur d'être musulman ou assimilé ?»"
 

Izaia

Heal the World.....
VIB
Pourquoi cette bizarre personne ( Abnousse) qui n'est pas maghrébine ni franco- maghrébine donne son avis sur la scolarité des filles franco- maghrébines...qu'est- ce qu'elle en sait,quelle étude elle a réalisée pour se prononcer...
Moi aussi je dis des ***..neri.es souvent mais je le dis pas à la TV, on est pas au café du commerce...donner du crédit à tous les abrutis pour faire le buzz...
 

"On est dans une séquence médiatique très hypocrite"​

Pour Rosa Moussaoui, les propos qu'Abnousse Shalmani a tout le loisir de dérouler sans contradiction sur le plateau de LCI est un exemple typique de "journalisme de plateau et de jacasserie", où "il faut faire dans la punchline et aller toujours plus loin", soupire-t-elle, même et surtout lorsqu'on ne maîtrise pas le sujet du débat : "J'ignore qui est cette dame, mais il est évident qu'elle n'a aucune espèce de connaissance valable." Elle déplore une situation médiatique dans laquelle, de plus en plus, l'extrême droite "impose son tempo", un phénomène amplifié par "l'info" en circuit fermé des médias Bolloré. Elle fait référence à d'autres séquences médiatiques s'étant produites fin avril, comme celle sur Public Sénat où Manuel Bompard a dû traduire en arabe un tweet de Rima Hassan : "Quand une journaliste de Public Sénat se met à traduire en arabe des propos d'une candidate d'origine palestinienne aux élections européennes, dans un parti pris complètement complotiste, selon lequel il y aurait un sens caché [dans les messages de Rima Hassan]", dit-elle, c'est que ce phénomène s'est généralisé.
Un avis partagé par l'une de ses consœurs journaliste, qui a couvert pour un grand média les sujets dont parle Abnousse Shalmani sur LCI, et qui s'indigne de ses propos auprès d'ASI mais souhaite rester anonyme : "On est dans une séquence très hypocrite", notamment en terme de temporalité, souligne-t-elle : tous les médias parlent du livre La France, tu l'aimes mais tu la quittes (Seuil 2024), une enquête sur la diaspora française musulmane ayant choisi de quitter la France à cause de l'islamophobie ambiante. Mais les propos stigmatisants ou racistes envers les musulmans s'enchaînent, dit-elle, en citant elle aussi la séquence de Public Sénat. Ce qui rend d'autant plus hypocrite la prise de conscience - relative - des médias : "L'autre jour, c'était Apolline de Malherbe qui interviewait un Maghrébin qui a changé de prénom, tout le monde a les larmes aux yeux en plateau... Mais on a envie de leur dire : «En fait, c'est vous qui construisez ce truc !» Et en bout de course, on s'étonne du malaise, et les médias disent : «Oh ? Les gens s'en vont ? C'est dur d'être musulman ou assimilé ?»"
Merci de rétablir certains faits ! Et un peu de sérieux par rapport à ces inepties.
 
Merci pour la propagande islamo gauchiste sans aucun argument sérieux:
Tout va bien a l'école, Samuel Paty Dominique Bernard les profs et les proviseurs agressés au quotidien sur les sujets sur la laïcité, la shoah, Darwin etc.. bientôt il faudra se mettre à plat ventre et réciter des coraneries
 

Chalou

🦟
VIB
Merci pour la propagande islamo gauchiste sans aucun argument sérieux:
Tout va bien a l'école, Samuel Paty Dominique Bernard les profs et les proviseurs agressés au quotidien sur les sujets sur la laïcité, la shoah, Darwin etc.. bientôt il faudra se mettre à plat ventre et réciter des coraneries

Ne te connectes plus quand t'es ivre... Ça se voit que t'es en détresse, rapproches toi d'un professionnel de la santé mental...
 
Merci pour la propagande islamo gauchiste sans aucun argument sérieux:
Tout va bien a l'école, Samuel Paty Dominique Bernard les profs et les proviseurs agressés au quotidien sur les sujets sur la laïcité, la shoah, Darwin etc.. bientôt il faudra se mettre à plat ventre et réciter des coraneries
Je pense que tu perds tes nerfs fautes d'arguments crédibles. Nous sommes plusieurs à t'avoir dis que tu te trompais, que tu n'avais pas de sources. @Personne2 a eu la gentillesse de nous clarifier certains points.
Généralement quand on commence par "dans certains quartiers les filles maghrébines"...et qu'on termine par l'argument "islamo-gauchiste" c'est que souvent on a ni argument, ni source.
Tu te rends compte que sur ce sujet tu nous a parlé des noirs américains, de Samara, de Samuel paty, de Darwin et de la shoah sur un sujet où tu disaient que des familles mettaient une pression à leurs filles pour ne pas réussir à l'école.
Tu as cru que tu étais sur Cnews pour que personne ne te contredisent.
Personne ne te demande de te mettre à plat ventre mais tu aurais pu rester digne en acceptant d'avoir eu tort sur ce sujet.
 
Il y a des mecs qui sentent de l'insécurité ou une blessure narcissique quand les filles sont plus intelligentes et réussissent mieux qu'eux. :eek:
Comme c'est mignon de venir en aide à un facho sioniste qui soutient le génocide en cours à Gaza pour salir une communauté.


Toi aussi pauvre idiot, comme on l'a entendu, tu crois que les filles musulmanes obtiennent volontairement des mauvaises notes pour que leur père ne leur disent pas tu veux ressembler à une blanche?



Pauvre type, tu t'affiches trop, toujours mielleux avec les filles et entrain de vomir sur les mecs.
Les mecs ne sont pas responsables de ton malheur. tu peux souffrir en silence?

Tu avais fait un poste pour soutenir également l'armée la plus immorale du monde, tu avais l'air abattu que la résistance palestinienne fait face à des colons. Ces mêmes colons aujourd'hui ils sont entrain de spolier encore les terres aux Palestiniens, ils assassinent leurs enfants et leurs femmes. ils ont détruit les hôpitaux, les écoles et leurs maisons. Ils saccagent les points d'eau et le peu d'aide à Gaza pour laisser les survivants mourir de faim. Pendant qu'ils aplatissent Gaza et commettre un genocide. Apparemment tu n'es plus indigné aujourd'hui. On dirait que tu es satisfait de ces ces nazis et tu viens se faire plaisir pour vomir avec ta pote sioniste.


Alors avant d'ouvrir ta grande gueule des mecs, tes clichés tu peux les mettre dans un papier d'emballage et les foncer bien profond dans ta bouche ou par derriere, si toi qui voit. Qu'est ce que tu sais sur les musulmans et les arabes? rien Nadal. alors ta psychologie du comptoir et t'es clichés,tu peux la mettre là où je pense.
 

Pièces jointes

  • GenocideGaza.mp4
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Dernière édition:
Confidence: quand ma fille m'a annoncé qu'elle va faire des études supérieures et partir à l'étranger côtoyer des kouffars. Je lui ai dis: tu prend pour une blanche? et je l'ai déshérité.
 
Ne te connectes plus quand t'es ivre... Ça se voit que t'es en détresse, rapproches toi d'un professionnel de la santé mental...
Au choix

Il peut se rapprocher de l'imam Chalgoumi pour lui faire une roukia.

Ce sioniste a perdu le contrôle depuis qu'il a remarqué qu'il reste encore des Palestiniens à Gaza et des arabes vivants en France.
:D
 
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