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Darwinisme : le hasard explique‑t‑il vraiment tout ?

Discussion dans 'Philosophie, spiritualité et autres religions' créé par Hibou57, 26 Avril 2018.

Je sais que le hasard peut faire des quasi‑miracles avec des millions d’années d’essais aveugles. Mais quand je vois les comportements innés...

  1. Hibou57

    Hibou57 VIB

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    Je sais que le hasard peut faire des quasi‑miracles avec des millions d’années d’essais aveugles.

    Mais quand je vois les comportements innés sophistiqués et très circonstanciés, chez beaucoup d’insectes, je me pose la question quand‑même de savoir si c’est vraiment seulement le fruit du hasard. Ne peut‑il pas s’agir d’une forme de pensée qui nous échappe ? Une pensée qui impliquerait plusieurs individus et plusieurs générations d’individus ? Ou au contraire, est‑on vraiment sûrs qu’à l’origine ces comportements il n’y a que des variations aléatoires choisies ?

    D’ailleurs, comment ces comportement sont‑ils transmis ? À quoi ressemble leur mémoire dans l’ADN ?
     
  2. Ebion

    Ebion

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    Salam,

    Je réponds demain, c’est complexe!

    Voir aussi @Docours !
     
  3. Jokeur

    Jokeur

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    Quel haSard ? ... Quel haZard ? celui d'une nouvelle orthographe prenant ses distances du el haz arabe ?
    Il faudrait aussi planter le décor Univers, matière, galaxie, système solaire, Terre, condition de pression, de température, de vitesse de rotation, composition, etc .............................................. ?
     
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  4. Takamine

    Takamine VIB

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    nan mais pas ce soiir .. la chui fatigué on verra ca demain .. les fées seront un peu plus apaisées .. ce soir un truc les chagrines ou alors elles ont bouffées un truc qui passe pas ..!
     
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  5. UNIVERSAL

    UNIVERSAL VIB

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    Salam Hibou,
    Le hasard n'existe pas, c'est un concours de circonstance.
     
  6. Muadhib

    Muadhib

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    Tu le sais vraiment ? How, explique ta preuve stp
     
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  7. Muadhib

    Muadhib

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    Jsais pas, mais j'ai l'impression que ce que tu dis est la meme chose.
     
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  8. UNIVERSAL

    UNIVERSAL VIB

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    Salam Muadhib,
    Ce qu'on appelle 'hasard' n'est que la mesure de notre ignorance.
     
  9. Hibou57

    Hibou57 VIB

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    Pas toujours. D’ailleurs les sciences concernées ne sont pas totalement ignorantes sur le hasard.
     
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  10. Muadhib

    Muadhib

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    J'aime une phrase cz Paul Eluard - enfin à verifier - qui dit :

    Il n'ya pas de hasard, juste des rdv.
     
  11. Hibou57

    Hibou57 VIB

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    En fait ça dépend si on parle du phénomène résultant ou de sa cause.
     
  12. Ebion

    Ebion

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    Le hasard comporte au moins deux aspects :

    L’impossibilité d’être prédit et contrôlé, soit en raison de nos connaissances limitées, soit en raison d’un indéterminisme inhérent à la chose, soit en raison de perturbations irréductibles introduites par l’observateur (dans les enquêtes de terrain en anthropologie par exemple).

    Ensuite, l’absence réelle d’un lien de causalité là où on croyait qu’il y en avait un. Le hasard s’oppose ici à finalité ou dessein intelligent (humain ou divin). Par exemple il y a pas de lien entre le fait d’être idolâtre et d’attraper un cancer!

    Dans le cas de l’évolution, le hasard, c’est le fait que les mutations se produisent indépendamment des besoins de l’organisme. Mais indépendamment ne veut pas dire toujours contre. Il peut y avoir convergence accidentelle (les mutations bénéfiques).
     
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  13. Takamine

    Takamine VIB

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    essaye d integrer la notion de Biosphere ..

    il n y a aucune évolution faite au hasard mais au contraire qui s inscrit parfaitement dans un equilibre dynamique ;. celui de la biosphère ..
    ce qu a souligné Darwin c est la perfection du devenir de deux espèce différente
    son sujet d étude etait l Orchidée .. et la guêpe .. deux espèce si différente .. l une appartenant a la flore l autre à la faune .. on évolué ensemble .. pour aboutir à une symbiose parfaite .. et cela ne releve pas du hasard a moins de considérer "qu'une explosion dans une imprimerie puisse façonner par pur hasard un dictionnaire "(j adore cette citation) .. alors arretez avec votre hasard .. y a pas plus de hasard que moi chui la reine du nebraska arretez de nous prendre pour des truffes ..

    a grande echelle le hasard devient un mot ...étrange .. c est pourquoi sans doute la vérité est chez Lamarck mes enfants ... lui d instinct avait compris qu une telle perfection ne pouvait être le fruit du hasard mais d une puissance qui nous dépasse et que l on ne peut à peine prononcer du bout des lèvres sans se brûler
     
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  14. Takamine

    Takamine VIB

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    je vais vous en donner du hasard moi !!

     
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  15. Salamwrahma

    Salamwrahma

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    Salam wa rahma

    Sourate annahl

    68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles: «Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font.

    69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent
     
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  16. Muadhib

    Muadhib

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    Toi l'arraignée errante, retourne sur ta toile stp..pschitt
     
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  17. DiamondBlaze

    DiamondBlaze

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    J'espere que tu n'as pas de filles sinon j'aurais eu de la pitie pour elles ...misogyne que tu es.. :npq:

    Toi Qbih bezzaf :fou:
     
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  18. Muadhib

    Muadhib

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    D'abord on dit bonsoir.

    Ensuite on se retourne avt de parler, en direction de son miroir, et voir si ce qu'on va reprocher aux autres ne ns sera pas reproché à ns même.

    Ensuite, pour avoir des filles, on doit en principe avoir une epouse, dc la question premiere aurait du etre, j'espere que tu n'as pas de femme, et tralali Lala.

    Pour te repondre dc, je ne suis pas marié et je ne ss pas qbih, au contraire tu le sais bien toi pour avoir liker à outrance les qbiheries de ces femmes envers moi.
    Cela dit, qd j'estime devoir repondre je le fais, d'autre fois je zape.

    Ce que tu dois savoir, c que meme si ce n'est qu'un forum, il n'est pas permis de denigrer les gens ou des les insulter..lorsque toi tu like une de ces mal polies, tu te rend solidaire de leur méfait vis à vis de Allah.

    Qd à la soit disant takanine ou le mec qui se dissimule derriere, crois moi, il est loin de meriter tte ces courbettes, houwa qbih, en plus il mecroit et se moque ouvertement de Dieu et de votre face..et vs vs le liker comme des debiles et vs me crachez dessus comme un pestiferé alors que je ss un musulman. Il ou elle doit bien se marrer ds son bistro ou ce qui lui sert d'abri.

    Ps : un conseil si tu es musulmane, c de me demander pardon au plus vite, pour avoir liker ttes ces personnes qui m'ont denigré et insulté..pke ds qq instant, je ne serais plus ici pr te donner mon pardon.
     
    Dernière édition: 27 Avril 2018
  19. Muadhib

    Muadhib

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    Aleicoum Salam wa Rahmatollahi wa Barakatouh
    Toi je t'aime bien fillah
    Et comme tu me l'avais dit une fois, ici, la religion est loin d'etre le souci majeur..bien au contraire helas.
    Tu as vu juste, lorsque moi j'etais optimiste.
    Tu n'es pas ici à ta place. Trop de propos triviaux et plus grave que cela, de nature à souiller ton coeur ma soeur.
    Qu'Allah te rejouisse.
     
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  20. Ebion

    Ebion

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    Je connais aucun biologiste sérieux qui dise que les mutations n’arrivent pas au hasard. En fait c’est pas vrai à 100% parce que les mutations diverses ne sont pas équiprobables. Par contre la sélection ne se fait pas au hasard, sauf accidents (du genre catastrophe naturelle). On peut affirmer cependant que la vie est opportuniste et va tôt ou tard occuper toutes les niches écologiques possibles. Comme les capitalistes...en ce sens, on peut sans doute parler de certaines lois de l’évolution, mais ce n’est pas du finalisme!