Le début du ramadan

Salamun aleykum.

Chaque année, le monde musulman se divise sur le premier jour du mois de Ramadan. Certains optent pour le calcul, d'autres pour la vision et donc la non vision du nouveau croissant...

Alors j'ai une question pour les internautes musulmans, si au coucher du soleil, le ciel se trouve couvert avant le coucher, et si le soleil reste impossible à observer jusqu'à deux heures du matin : est-ce que vous mangerez (sur base du calcul) ou bien attendrez-vous que le ciel se dégage ?

N'est-ce pas un non-sens de se fonder sur le calcul ici, et non là, alors que le Prophète se fondait sur l'observation dans les deux cas ?
السلام عليكم
أن في الإعتماد على الحساب الفلكي لإثبات دخول الشهر القمري خطآن جسيمان : أولهما : إسقاط العلة الشرعية الموجبة للصوم والإفطار وهي الرؤية البصرية . والثاني: إحداث علة للصوم والفطر لم يشرعها الله وهو الحساب الفلكي وإضفاء الحجية عليها . أما الأول : فقد قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: « صوموا لرؤيته وأفطروا لؤيته ، فإن غُم عليكم فأقدروا له ثلاثين »، وقال صلى الله عليه وآله وسلم: « لا تقدموا الشهر حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة، ثم صوموا حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة ». وقال صلى الله عليه وآله وسلم: « إذا رأيتم الهلال فصوموا، وإذا رأيتموه فأفطروا، فإن غم عليكم فصوموا ثلاثين يوماً ». والأحاديث في هذا كثيرة، وهي تدل على أن المعتبر في ذلك هو رؤية الهلال أو كمال العدة . وليس المقصود من هذه الأحاديث أن يرى كل واحد الهلال بنفسه، وإنما المراد بذلك شهادة البينة العادلة، فقد صح عن ابن عمر - رضي الله عنهما - قال : " تراءى الناس الهلال، فأخبرت النبي صلى الله عليه وآله وسلم أني رأيته ، فصام وأمر الناس بالصيام ".

رابط المادة: http://iswy.co/e47ns
 
Salamun aleykum.

Alors j'ai une question pour les internautes musulmans, si au coucher du soleil, le ciel se trouve couvert avant le coucher, et si le soleil reste impossible à observer jusqu'à deux heures du matin : est-ce que vous mangerez (sur base du calcul) ou bien attendrez-vous que le ciel se dégage ?

N'est-ce pas un non-sens de se fonder sur le calcul ici, et non là, alors que le Prophète se fondait sur l'observation dans les deux cas ?
Salam
يوجد الهلال فلكياً ولكن لا يُرى لأسباب كثيرة، فلا يجب الصوم، أضف إلى هذا أن الشق الأخير من الحديث يدل دلالة قاطعة على أن وجود الهلال ليس هو العلة، وإنما العلة هى تحقق الرؤية الحسية الملموسة ، وذلك لأن قوله صلى الله عليه وآله وسلم « فإن غم عليكم » أو « حال بينكم وبينه سحاب » كما فى بعض الروايات ، يفيد بأنه عند وجود الهلال وراء الغيم أو غيره يجب عدم الصوم ، وإكمال الشهر ثلاثين يوماً ، مما يقطع بأن العلة ليست هي مجرد وجود الهلال ، وإنما هي أخص من ذلك ، ألا وهي : تحقق الرؤية البصرية.

 
55.1.الرَّحْمَنُ
55.2.عَلَّمَ الْقُرْآنَ
55.3.خَلَقَ الْإِنسَانَ
55.4.عَلَّمَهُ الْبَيَانَ
55.5.الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِحُسْبَانٍ
 

absent

لا إله إلا هو
السلام عليكم
أن في الإعتماد على الحساب الفلكي لإثبات دخول الشهر القمري خطآن جسيمان : أولهما : إسقاط العلة الشرعية الموجبة للصوم والإفطار وهي الرؤية البصرية . والثاني: إحداث علة للصوم والفطر لم يشرعها الله وهو الحساب الفلكي وإضفاء الحجية عليها . أما الأول : فقد قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: « صوموا لرؤيته وأفطروا لؤيته ، فإن غُم عليكم فأقدروا له ثلاثين »، وقال صلى الله عليه وآله وسلم: « لا تقدموا الشهر حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة، ثم صوموا حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة ». وقال صلى الله عليه وآله وسلم: « إذا رأيتم الهلال فصوموا، وإذا رأيتموه فأفطروا، فإن غم عليكم فصوموا ثلاثين يوماً ». والأحاديث في هذا كثيرة، وهي تدل على أن المعتبر في ذلك هو رؤية الهلال أو كمال العدة . وليس المقصود من هذه الأحاديث أن يرى كل واحد الهلال بنفسه، وإنما المراد بذلك شهادة البينة العادلة، فقد صح عن ابن عمر - رضي الله عنهما - قال : " تراءى الناس الهلال، فأخبرت النبي صلى الله عليه وآله وسلم أني رأيته ، فصام وأمر الناس بالصيام ".

رابط المادة: http://iswy.co/e47ns
Il y a divergence. C'est le sujet du fil.
 

absent

لا إله إلا هو
Salam
يوجد الهلال فلكياً ولكن لا يُرى لأسباب كثيرة، فلا يجب الصوم، أضف إلى هذا أن الشق الأخير من الحديث يدل دلالة قاطعة على أن وجود الهلال ليس هو العلة، وإنما العلة هى تحقق الرؤية الحسية الملموسة ، وذلك لأن قوله صلى الله عليه وآله وسلم « فإن غم عليكم » أو « حال بينكم وبينه سحاب » كما فى بعض الروايات ، يفيد بأنه عند وجود الهلال وراء الغيم أو غيره يجب عدم الصوم ، وإكمال الشهر ثلاثين يوماً ، مما يقطع بأن العلة ليست هي مجرد وجود الهلال ، وإنما هي أخص من ذلك ، ألا وهي : تحقق الرؤية البصرية.

Ils ne savaient pas calculer, donc ils ne jeunaient pas dans le doute. Il n'y a plus de doute quand on sait calculer.
 
Ils ne savaient pas calculer, donc ils ne jeunaient pas dans le doute. Il n'y a plus de doute quand on sait calculer.
Salam alaikoum
La question n'est pas la cher absent il faut bien revoir le hadith
عبدالله بن عمر رضي الله عنهما قال النّبي صلّى الله عليه و سلّم : إنَّا أمةٌ أميةٌ لا نكتبُ ولا نَحْسُبُ الشهرُ هكذا وهكذا . يعني مرةً تسعةً وعشرينَ ومرةً ثلاثينَ
(رواه البخاري في صحيحه رقم ١٩١٣ و مسلم في صحيحه رقم ١٠٨٠)


L'imam Ibn Hajar (mort en 852 du calendrier hégirien) a dit : « Le sens apparent du hadith montre que le jugement n'a absolument rien à voir avec le calcul. Ceci est éclairci par l'autre hadith -si vous êtes empêchés par des nuages alors complétez le nombre de jours à 30 jours-.
La sagesse dans cela est qu'ainsi tout le monde est au même niveau (c'est à dire que nous ne sommes pas dans une situation où des gens connaissent les calculs astronomiques et jeûnent un jour tandis que d'autres ne les connaissent pas et jeûnent un autre jour) et donc cela lève la divergence et les polémiques entre les gens.
Certes des gens ont été d'avis qu'il faille retourner vers les astronomes pour cela, il s'agit des Rawafid (les chiites extrémistes) et il a été rapporté que certains juristes ont été d'accord avec eux sur cela.
Al Baji (savant de l'école malikite mort en 474 du calendrier hégirien) a dit : Le consensus des anciens est une preuve contre eux ».
(Fath Al Bari 4/127)

Remarque :

Les savants sont en consensus sur le fait qu'il n'est pas permis de se baser sur des calculs astronomiques pour déterminer les dates du mois de Ramadan.

Plus de vingt savants issus de chacune des quatre écoles juridiques ont mentionné ce consensus.

Parmi eux:

L'imam Ahmed Ibn 'Ali Al Jasas Al Hanafi (mort en 370 du calendrier hégirien) a dit: « Celui qui dit qu'il faut prendre en compte la position de la lune et les calculs des astronomes est sorti du jugement de la charia et cette question n'est pas une question dans laquelle l'ijtihad (*) est possible car le Coran, les textes de la Sounna et le consensus montrent l'inverse ».
(Ahkam Al Quran 1/250)

(*) C'est à dire l'effort d'interprétation des textes par les savants.

Cheikh Al Islam Ibn Taymiya (mort en 728 du calendrier hégirien) a dit : « Nous savons forcément que dans la religion de l'Islam, concernant la vision de lune pour le jeûne, le pèlerinage, le délai de viduité et autres parmi les règles en rapport avec la lune qu'il n'est pas permis de mettre en pratique le calcul de l'astronome.

Les textes du Messager d'Allah (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) montrant cela sont nombreux et les musulmans sont en consensus sur ce point ».
(Majmou' Al Fatawa 25/132)

L'imam Siddiq Hassan Khan (mort en 1307 du calendrier hégirien) a dit: « La détermination des jours et des mois par les calculs en fonction des positions de la lune est une innovation par consensus de la communauté ».
(Rawdatou Nadiya 2/11)

Le comité des grands savants du Royaume d'Arabie Saoudite a dit: « Les membres du comité ont regardé les textes du Coran et de la Sounna, ainsi que les paroles des savants sur le fait d'affirmer la venue de la nouvelle lune par les calculs.

Ils ont donc confirmé le consensus sur le fait qu'il ne faille pas prendre en compte les calculs astronomiques pour affirmer la nouvelle lune dans les questions concernant la Charia.

Ceci étant prouvé par la parole du Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui): - Jeûnez à sa vision et rompez le jeûne à sa vision-; ainsi que sa parole: -Ne jeûnez pas jusqu'à ce que vous la voyez et ne rompez pas le jeûne jusqu'à ce que vous la voyez- et les autres preuves ayant le même sens ».
(Fatawa Al Lajna Daima vol 10 p 104
 

absent

لا إله إلا هو
Salam alaikoum
La question n'est pas la cher absent il faut bien revoir le hadith
عبدالله بن عمر رضي الله عنهما قال النّبي صلّى الله عليه و سلّم : إنَّا أمةٌ أميةٌ لا نكتبُ ولا نَحْسُبُ الشهرُ هكذا وهكذا . يعني مرةً تسعةً وعشرينَ ومرةً ثلاثينَ
(رواه البخاري في صحيحه رقم ١٩١٣ و مسلم في صحيحه رقم ١٠٨٠)


L'imam Ibn Hajar (mort en 852 du calendrier hégirien) a dit : « Le sens apparent du hadith montre que le jugement n'a absolument rien à voir avec le calcul. Ceci est éclairci par l'autre hadith -si vous êtes empêchés par des nuages alors complétez le nombre de jours à 30 jours-.
La sagesse dans cela est qu'ainsi tout le monde est au même niveau (c'est à dire que nous ne sommes pas dans une situation où des gens connaissent les calculs astronomiques et jeûnent un jour tandis que d'autres ne les connaissent pas et jeûnent un autre jour) et donc cela lève la divergence et les polémiques entre les gens.
Certes des gens ont été d'avis qu'il faille retourner vers les astronomes pour cela, il s'agit des Rawafid (les chiites extrémistes) et il a été rapporté que certains juristes ont été d'accord avec eux sur cela.
Al Baji (savant de l'école malikite mort en 474 du calendrier hégirien) a dit : Le consensus des anciens est une preuve contre eux ».
(Fath Al Bari 4/127)

Remarque :

Les savants sont en consensus sur le fait qu'il n'est pas permis de se baser sur des calculs astronomiques pour déterminer les dates du mois de Ramadan.

Plus de vingt savants issus de chacune des quatre écoles juridiques ont mentionné ce consensus.

Parmi eux:

L'imam Ahmed Ibn 'Ali Al Jasas Al Hanafi (mort en 370 du calendrier hégirien) a dit: « Celui qui dit qu'il faut prendre en compte la position de la lune et les calculs des astronomes est sorti du jugement de la charia et cette question n'est pas une question dans laquelle l'ijtihad (*) est possible car le Coran, les textes de la Sounna et le consensus montrent l'inverse ».
(Ahkam Al Quran 1/250)

(*) C'est à dire l'effort d'interprétation des textes par les savants.

Cheikh Al Islam Ibn Taymiya (mort en 728 du calendrier hégirien) a dit : « Nous savons forcément que dans la religion de l'Islam, concernant la vision de lune pour le jeûne, le pèlerinage, le délai de viduité et autres parmi les règles en rapport avec la lune qu'il n'est pas permis de mettre en pratique le calcul de l'astronome.

Les textes du Messager d'Allah (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) montrant cela sont nombreux et les musulmans sont en consensus sur ce point ».
(Majmou' Al Fatawa 25/132)

L'imam Siddiq Hassan Khan (mort en 1307 du calendrier hégirien) a dit: « La détermination des jours et des mois par les calculs en fonction des positions de la lune est une innovation par consensus de la communauté ».
(Rawdatou Nadiya 2/11)

Le comité des grands savants du Royaume d'Arabie Saoudite a dit: « Les membres du comité ont regardé les textes du Coran et de la Sounna, ainsi que les paroles des savants sur le fait d'affirmer la venue de la nouvelle lune par les calculs.

Ils ont donc confirmé le consensus sur le fait qu'il ne faille pas prendre en compte les calculs astronomiques pour affirmer la nouvelle lune dans les questions concernant la Charia.

Ceci étant prouvé par la parole du Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui): - Jeûnez à sa vision et rompez le jeûne à sa vision-; ainsi que sa parole: -Ne jeûnez pas jusqu'à ce que vous la voyez et ne rompez pas le jeûne jusqu'à ce que vous la voyez- et les autres preuves ayant le même sens ».
(Fatawa Al Lajna Daima vol 10 p 104
Aleykum salam. Il n'y a pas de consensus, chaque savant soutient son ijtihad pour juste.

https://islamqa.info/ar/4713

On est en l'an 1439, et les technologies permettent même d'observer la lune en plein jour, ou d'au dessus des nuages. On commence même à observer des planètes situées autours d'autres étoiles, et bientôt -inchaallah- analyser leur atmosphère.

 

absent

لا إله إلا هو
P.S. :
الفارق بينهما هو الرؤية فقط ليس بينهما فرقٌ آخر من كتابٍ ولا حسابٍ

وظهر بذلك أن الأميَّة المذكورة هنا صفة مدح وكمال مِن وجوه :

من جهة الاستغناء عن الكتاب والحساب بما هو أبيَن منه وأظهر وهو الهلال .

ومن جهة أن الكتاب والحساب هنا يدخلهما غلط

>> Au jourd'hui, on sait calculer de façon plus que fiable. L'oeil peut se tromper, mais plus le calcul. Celui qui est tranquille de manger, quand il sait pertinemment que la nouvelle lune est apparue, mais qu'elle n'a pas pu être vue à cause d'un nuage et demi, qu'il mange. Moi, je ne peux pas.

Mais alors, observez le lever et le coucher du soleil, et ne vous fiez pas aux calculs. Salam.
 
Dernière édition:

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Salam ENOKS2,

Oui mais ces gens savent lire des journaux et rediger un texte en arabe litteraire?

Donc même si ils savent lire et ecrire la langue officielle, ils ont quand même besoin d’un scribe qui connait les formules administratives.
C'est tout à fait vrai exemple en France pour un document officiel ou un achat on va voir un notaire
 

absent

لا إله إلا هو
@elmakoudi. Ibn Qutaybah (h.213-276), ibn Shurayh(h.?-92), Al Subki et d'autres soutiennent la permission de calculer pour le début du Ramadan. Al Subki (h 683-756) soutient même (İlmul-Manchour fi İsbati'ch Chuhur) que nous devons nous fonder sur le calcul. Ibn Hajar permet de se fonder sur le calcul, si les spécialistes du calcul sont univoque (ibn Abidin, Radd al Mukhtar).

>> Ceux qui prétendent qu'il y a ijma se trompent donc.
 
Je témoigne que 1+1=2, est-ce que c'est pas valable ? Si je témoigne que Mustapha a menacé Fulya de mort un jour avant qu'on la trouve morte, ce n'est pas pris en considération ?
Pour être témoin il faut avoir vécu la chose.
Si tu dors toute la nuit tu ne peux pas témoigner avoir vu la lune.
Sinon tu mens.
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Oui ça me va.
Mais es-tu témoin du chahr?
L'as-tu vu? L'as-tu vécu?

La réponse à ta question dépends de ta conception du mot shahr.

Si tu admet que c'est une période de X jours dans un calendrier alors oui tu peux être témoins en apprenant que tues dans cette période conventionnelle dans ta communauté.

Le voir Non :)
 
La réponse à ta question dépends de ta conception du mot shahr.

Si tu admet que c'est une période de X jours dans un calendrier alors oui tu peux être témoins en apprenant que tues dans cette période conventionnelle dans ta communauté.

Le voir Non :)
Certes, cela dépend de la conception du mot chahr.
Mais reconnais que ce n'est pas naturel de comprendre qu'il faut être témoin d'une longue période.
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Si le chahr était juste une 3idda , pourquoi alors attendre que le mois entre ?
Commence à compter maintenant sans prendre en compte la lune . C'est ça chahr pour toi ?

Non c’est pas comme ça.

Tu as le mois calendaire septembre, octobre adhar, yanayer ... c’est des cycle qui divisent l’année en mois.

Et tu as le mois en generale, exemple un condamné qui doit effectué 6 mois de prison, si il commence le 12 février alors les 6 mois commencent à partir du 12 fevrier pas attendre le 1 mars pour commencer sa peine.

Le mois de ramadan comme je t’ai déjà dis n’indique pas un nom propre mais la periode de l’année où ce mois se situe. Comme les mois restreint aussi.

Si ce nom etait juste le nom propre alors allah aurait aussi donner des noms aux 4 mois restreint.

De maniere generale, il n’y a pas de nom propre dans le Coran.
 

absent

لا إله إلا هو
Salamun aleykum.

Voici un bilan sur 10 années entre 2008 et 2017 selon l'Arabie Saoudite qui se fonde sur l'observation et la Turquie qui se fonde sur le calcul :

Arabie Saoudite

2008 1 septembre/29 septembre
29 jours

2009 22 aout/19 septembre
29 jours

2010 11 aout/9 septembre
30 jours

2011 1 aout/29 aout
29 jours

2012 20 juillet/18 aout
30 jours

2013 10 juillet/6 aout
28 jours (https://www.google.be/amp/s/www.sap...-al-Fitr-2013-mercredi-7-aout_a17341.amp.html)

2014 29 juin/27 juillet
29 jours

2015 18 juin/17 juillet
29 jours

2016 5 juin/6 juillet
30 jours

2017 27 mai/25 juin
29 jours

>> 3 fois 30 jours sur 10 ans, et une fois 28 jours.


Turquie

2008 29 jours
2009 30 jours
2010 29 jours
2011 29 jours
2012 30 jours
2013 30 jours
2014 30 jours
2015 29 jours
2016 29 jours
2017 29 jours

>> 4 fois 30 jours sur 10 ans, jamais 28 jours.

>> L'Arabie Saoudite a plusieurs fois jeûné 28 jours. Et souvent, quand on a y a jeûné 30 jours, c'était une double confusion du fait des conditions météorologiques. Ça a été le cas en 2010 et en 2016. Deux fois sur les 3 fois où on y a jeûné 30 jours entre 2008 et 2017.
 
Dernière édition:
As-tu vu l'entrée du mois de Ramadan par le croissant lunaire?
Étais-tu témoin de ça?
Ou as-tu entendu que les gens l'ont vu?
salam,
shahida=témoigner, pour témoigner d'un mois, il faut l'avoir vécu en entier, sinon il témoigne juste d'un jour, mais pas 1 mois.

au mois de décembre il a fait très froid, car j'ai vécu durant tout ce mois et j'ai témoigner de ce froid, maintenant dire que le 1 décembre il a fait froid et dire que durant tout le mois de décembre il a fait froid alors que je suis que le 1 de ce mois, ne me permet pas de témoigner que durant le mois de décembre entier, les température était froide,
bref, la logique et le sens réel de shahida=témoigner.

maintenant que dit le texte :
temoigner de shahr, alors shahr=mois?? ou pas? si oui, tu verras leurs contradictions évidentes et leurs pirouettes magistrale pour tenter de faire croire que le verset dit "DEBUT DE MOIS" et non mois ou autres definitions
 
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