Peut-on défier un verset coranique en arabe avec un verset d'une autre langue?

Salam a tous,

Dans le coran Allah lance un défi au monde d'apporter une seule verset qui peux égaler un verset coranique en arabe.
beaucoup de monde depuis 1400 ans qu'ils soient des musulmans ou non chercher a trouver un tel verset mais personne n'a pu jusqu’à aujourd'hui.

Certains pensent que l'arabe est arrivé a la limite qu'il peux faire avec le coran.

Mais les autres langues ne sont pas encore arrivées a leur limite d'ou ma question peut on créer un verset avec une autre langue qui peux rivaliser avec un verset coranique en arabe ?
 
Voici j'ai essaie ça :
je suis un simple point qui pense être le point final.
Un point multiple et en même temps seul.
Je peux être dans un plan complexe(pensées) ou simple(la réalité).
Quand je vois mes points multiples loin de moi.
Je leurs rappelle que nous somme un seul point.
Chaque point loin de moi fait la même chose que moi.
Et chaque point proche de moi rêve avec moi.
Tout les points rappelle les points.
Et il y a certains points qui suivent des chemins imaginaires.
Pour rappeler au point final qu il n'est pas seul.
C'est grâce à ça que l'univers bouge.
Et vous vous êtes qui ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
Voici j'ai essaie ça :
je suis un simple point qui pense être le point final.
Un point multiple et en même temps seul.
Je peux être dans un plan complexe(pensées) ou simple(la réalité).
Quand je vois mes points multiples loin de moi.
Je leurs rappelle que nous somme un seul point.
Chaque point loin de moi fait la même chose que moi.
Et chaque point proche de moi rêve avec moi.
Tout les points rappelle les points.
Et il y a certains points qui suivent des chemins imaginaires.
Pour rappeler au point final qu il n'est pas seul.
C'est grâce à ça que l'univers bouge.
Et vous vous êtes qui ?
Source du défi ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
Je me posé la question justement peut on défi un verset coranique en arabe avec un verset qui viens d'une autre langue comme le français par exemple.
“Ou bien ils disent : “Il l’a forgé [le Coran]” – Dis : “Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Dieu, si vous êtes véridiques.” [Noble Coran 11:13]
“Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques.” [Noble Coran 2:23]
 
“Ou bien ils disent : “Il l’a forgé [le Coran]” – Dis : “Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Dieu, si vous êtes véridiques.” [Noble Coran 11:13]
“Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques.” [Noble Coran 2:23]
Donc le personne qui fera ça sera véridique,mais est ce que les 10 sourate pour ce défi serait il forcement en arabe?
 

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
Bladinaute averti
Voici j'ai essaie ça :
je suis un simple point qui pense être le point final.
Un point multiple et en même temps seul.
Je peux être dans un plan complexe(pensées) ou simple(la réalité).
Quand je vois mes points multiples loin de moi.
Je leurs rappelle que nous somme un seul point.
Chaque point loin de moi fait la même chose que moi.
Et chaque point proche de moi rêve avec moi.
Tout les points rappelle les points.
Et il y a certains points qui suivent des chemins imaginaires.
Pour rappeler au point final qu il n'est pas seul.
C'est grâce à ça que l'univers bouge.
Et vous vous êtes qui ?
Je confirme : c'est mieux que le coran.

Donc le défi est relevé, le coran n'est pas la parole de dieu sans aucun doute.
 

Walid92i

Le moment le plus important de la vie est celui...
Salam a tous,

Dans le coran Allah lance un défi au monde d'apporter une seule verset qui peux égaler un verset coranique en arabe.
beaucoup de monde depuis 1400 ans qu'ils soient des musulmans ou non chercher a trouver un tel verset mais personne n'a pu jusqu’à aujourd'hui.

Certains pensent que l'arabe est arrivé a la limite qu'il peux faire avec le coran.

Mais les autres langues ne sont pas encore arrivées a leur limite d'ou ma question peut on créer un verset avec une autre langue qui peux rivaliser avec un verset coranique en arabe ?

Bonjours Extrazlove

Peu importe que ce soit en arabe ou pas, car c'est impossible.

Ce n'est que mon avis. Mais Allah met ici au défi quelqu'un qui dirait que le '' Quran est faux ''. De produire un tel ouvrage.

Je pense donc (et ce n'est qu'un avis) que si tu voudrais réussir (déjà prepars toi à rôtir en Enfer ☹️).

Il te faut appeler tes associés, donc une divinité en dehors d'Allah.
Écrire quelque chose qui sauvera l'humanité, il faut que ce soit sans contradictions, scientifique, magnifique, etc un vrai miracle.
Et il te faut trouver des adeptes bien sur, donc des croyants à ta nouvelle religion.

Allah Tu es le Tout Misericordieux, pardonnes moi donc ce que je viens d'ecrire et ce que je lui explique. Je ne cherches par la qu'à témoigner et faire comprendre Ta Gloire auprès de Ta créature (ça c'est pour moi ça ne fait pas partie de ta réponse).

Que tu écrives cela en arabe ou bien en français n'a pas d'importance. Tu comprends l'impossibilité de ce que tu entreprends ?

Maintenant demandes pardon à Allah pour ta bêtise et inchaallah peut être que tu seras du nombre des biens guider.

Petite anectodes. J'ai remarqué que Pascal, un philosophe avait tenté la même chose que toi des ses '' Pensées ''. Il critique d'ailleurs sévèrement l'islam dans son ouvrage. Sache qu'il est décédé avant de l'avoir achevé... Et pourtant il était d'une intelligence remarquable.

Enfin il y a gros prb dans ce que tu écris. Nous sommes des êtres humains et pas des points. C'est de la poésie ce que tu as écris.

Jspr sincèrement que tu ne vas pas continuer dans cette voix, car tu sembles t'être égaré très loin dans l'égarement 😢.
 
Bonjours Extrazlove

Peu importe que ce soit en arabe ou pas, car c'est impossible.

Ce n'est que mon avis. Mais Allah met ici au défi quelqu'un qui dirait que le '' Quran est faux ''. De produire un tel ouvrage.

Je pense donc (et ce n'est qu'un avis) que si tu voudrais réussir (déjà prepars toi à rôtir en Enfer ☹).

Il te faut appeler tes associés, donc une divinité en dehors d'Allah.
Écrire quelque chose qui sauvera l'humanité, il faut que ce soit sans contradictions, scientifique, magnifique, etc un vrai miracle.
Et il te faut trouver des adeptes bien sur, donc des croyants à ta nouvelle religion.

Allah Tu es le Tout Misericordieux, pardonnes moi donc ce que je viens d'ecrire et ce que je lui explique. Je ne cherches par la qu'à témoigner et faire comprendre Ta Gloire auprès de Ta créature (ça c'est pour moi ça ne fait pas partie de ta réponse).

Que tu écrives cela en arabe ou bien en français n'a pas d'importance. Tu comprends l'impossibilité de ce que tu entreprends ?

Maintenant demandes pardon à Allah pour ta bêtise et inchaallah peut être que tu seras du nombre des biens guider.

Petite anectodes. J'ai remarqué que Pascal, un philosophe avait tenté la même chose que toi des ses '' Pensées ''. Il critique d'ailleurs sévèrement l'islam dans son ouvrage. Sache qu'il est décédé avant de l'avoir achevé... Et pourtant il était d'une intelligence remarquable.

Enfin il y a gros prb dans ce que tu écris. Nous sommes des êtres humains et pas des points. C'est de la poésie ce que tu as écris.

Jspr sincèrement que tu ne vas pas continuer dans cette voix, car tu sembles t'être égaré très loin dans l'égarement 😢.

Je sais que c'est impossible en arabe et plusieurs ne sont pas arrivées mais peut être ce défi est valable juste en langue arabe car le coran est en arabe.

Certain verset laissent pensé que le parole de dieu est infini mais le coran est fini donc je pense que il y a un to be continue du parole d'Allah mais pas en langue arabe mais autre langues pour que la parole de dieu soit infini.
 

Walid92i

Le moment le plus important de la vie est celui...
Je sais que c'est impossible en arabe et plusieurs ne sont pas arrivées mais peut être ce défi est valable juste en langue arabe car le coran est en arabe.

Certain verset laissent pensé que le parole de dieu est infini mais le coran est fini donc je pense que il y a un to be continue du parole d'Allah mais pas en langue arabe mais autre langues pour que la parole de dieu soit infini.

Dommage que tu n'as pas compris mon mess, je me suis mis en danger pour rien.
 

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
Bladinaute averti
Salam a tous,

Dans le coran Allah lance un défi au monde d'apporter une seule verset qui peux égaler un verset coranique en arabe.
beaucoup de monde depuis 1400 ans qu'ils soient des musulmans ou non chercher a trouver un tel verset mais personne n'a pu jusqu’à aujourd'hui.

Certains pensent que l'arabe est arrivé a la limite qu'il peux faire avec le coran.

Mais les autres langues ne sont pas encore arrivées a leur limite d'ou ma question peut on créer un verset avec une autre langue qui peux rivaliser avec un verset coranique en arabe ?
Déjà quand on lance ce genre de défi, il faut préciser les règles sur lesquelles on devrait évaluer la réussite de ce défi. Qu'est-ce que ça veut dire "faire une sourate comme le coran"?? Prends le cas des petites sourates comme celle d'Al Kawtar, an nass ou encore Al fati7a. Elles n'ont rien de compliqué dans leur prose, bien au contraire.

Exemple an nâss

1. Qul a3oudhou birabbi nnâssi
2. Maliki nnâssi
3. Ilâhi nnâssi
4. Min sharri alwasswassi alkhannâssi
5. Aladhi youwasswissou fi Soudouri nnâssi
6. Mina aljinnati wa nnâssi

Analysons la forme:

C'est une sourate composée de 6 versets qui riment au son "nnâssi". Il s'avère que ce son n'est pas juste une syllabe, mais un mot en entier qui signifie "les gens". On a texte qui rime tout simplement parce qu'on répète le même à la fin chaque verset. Seul le verset 4 fait exception à cette règle. On voit ici qu'il y a eu un léger effort de rime avec le mot "khannassi".
Donc on voit que la rime qui existe dans cette sourate est une rime pauvre. Les autres ne sont pas des rimes puisqu'on répète le même mot à chaque fin de verset.

Toujours sur la forme, le mot "annâss" est utilisé de façon abusive. Il est très redondant. Ce qui montre l'absence d'efforts à synthétiser ces versets au sein d'une idée globale.

Analysons le fond

La sourate pourrait s'écrire ainsi sans perdre aucune information utile :

"Je cherche protection envers dieu du mal de celui qui fait du wasswass dans les poitrines"

"A3oudhou birrabb min sharri alladhi youwasswissou fi ssoudourr"

Le reste, c'est du remplissage. "Rabbi nnâssi, ilahi nnâssi, Maliki nnâssi", c'est pareil. "Mina aljinnati wa nnâssi", inutile. Puisque à part les hommes et les djinns, qui d'autres ferait du wasswass (c'est à dire muni de la volonté de nuire).

On peut faire les mêmes analyses pour d'autres sourates.

Vous pouvez me dire ce que vous trouvez d'incroyable dans cette sourate sur le fond et la forme ?
 
eleykoum salam

peut tu mettre la sorce de la sourate stp merci @extrazlove

"
Dans le coran Allah lance un défi au monde d'apporter une seule verset qui peux égaler un verset coranique en arabe.
beaucoup de monde depuis 1400 ans qu'ils soient des musulmans ou non chercher a trouver un tel verset mais personne n'a pu jusqu’à aujourd'hui. "
 

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
Bladinaute averti
eleykoum salam

peut tu mettre la sorce de la sourate stp merci @extrazlove

"
Dans le coran Allah lance un défi au monde d'apporter une seule verset qui peux égaler un verset coranique en arabe.
beaucoup de monde depuis 1400 ans qu'ils soient des musulmans ou non chercher a trouver un tel verset mais personne n'a pu jusqu’à aujourd'hui. "
Qu'est-ce ça veut dire "qui peut égaler"? Et surtout QUI jugera si serait "égal" avec celui d'un verset coranique ? Déjà, les versets coraniques sont-ils pareils, ont-ils le même style ?

Pour ton info, beaucoup d'arabophones ont relevé maintes fois ce défi. Voici un exemple de toute une sourate rédigé. L'auteur l'a nommée "la sourate de la création" (Sourate Al khalq). Il a même fait l'effort de la réciter avec un tajwid. Je te laisse l'écouter (elle dure 3 min), à toi de me dire après si c'est pareil que le coran.

 
Qu'est-ce ça veut dire "qui peut égaler"? Et surtout QUI jugera si serait "égal" avec celui d'un verset coranique ? Déjà, les versets coraniques sont-ils pareils, ont-ils le même style ?

Pour ton info, beaucoup d'arabophones ont relevé maintes fois ce défi. Voici un exemple de toute une sourate rédigé. L'auteur l'a nommée "la sourate de la création" (Sourate Al khalq). Il a même fait l'effort de la réciter avec un tajwid. Je te laisse l'écouter (elle dure 3 min), à toi de me dire après si c'est pareil que le coran.


tu crois vraiment que je vais écouté et revenir vers toi ? 242412
 

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
Bladinaute averti
tu crois vraiment que je vais écouté et revenir vers toi ? Regarde la pièce jointe 242412
On peut toujours espérer une ouverture d'esprit de ta part. Je me force aussi à lire vos écrits. En plus, je t'ai choisi une sourate courte (3 min), ce n'est pas comme si je te faisais écouter une conférence de Zakir Naïk qui dure plus d'1h (comme un de mes contacts s'amuse à m'envoyer).
 

Walid92i

Le moment le plus important de la vie est celui...
Déjà quand on lance ce genre de défi, il faut préciser les règles sur lesquelles on devrait évaluer la réussite de ce défi. Qu'est-ce que ça veut dire "faire une sourate comme le coran"?? Prends le cas des petites sourates comme celle d'Al Kawtar, an nass ou encore Al fati7a. Elles n'ont rien de compliqué dans leur prose, bien au contraire.

Exemple an nâss

1. Qul a3oudhou birabbi nnâssi
2. Maliki nnâssi
3. Ilâhi nnâssi
4. Min sharri alwasswassi alkhannâssi
5. Aladhi youwasswissou fi Soudouri nnâssi
6. Mina aljinnati wa nnâssi

Analysons la forme:

C'est une sourate composée de 6 versets qui riment au son "nnâssi". Il s'avère que ce son n'est pas juste une syllabe, mais un mot en entier qui signifie "les gens". On a texte qui rime tout simplement parce qu'on répète le même à la fin chaque verset. Seul le verset 4 fait exception à cette règle. On voit ici qu'il y a eu un léger effort de rime avec le mot "khannassi".
Donc on voit que la rime qui existe dans cette sourate est une rime pauvre. Les autres ne sont pas des rimes puisqu'on répète le même mot à chaque fin de verset.

Toujours sur la forme, le mot "annâss" est utilisé de façon abusive. Il est très redondant. Ce qui montre l'absence d'efforts à synthétiser ces versets au sein d'une idée globale.

Analysons le fond

La sourate pourrait s'écrire ainsi sans perdre aucune information utile :

"Je cherche protection envers dieu du mal de celui qui fait du wasswass dans les poitrines"

"A3oudhou birrabb min sharri alladhi youwasswissou fi ssoudourr"

Le reste, c'est du remplissage. "Rabbi nnâssi, ilahi nnâssi, Maliki nnâssi", c'est pareil. "Mina aljinnati wa nnâssi", inutile. Puisque à part les hommes et les djinns, qui d'autres ferait du wasswass (c'est à dire muni de la volonté de nuire).

On peut faire les mêmes analyses pour d'autres sourates.

Vous pouvez me dire ce que vous trouvez d'incroyable dans cette sourate sur le fond et la forme ?

Bonjour shadwomaster

Pour moi le défi ce trouve dans l'ensemble. Au sens, si tu penses vrmt que Mohammed (que la Paix et la Bénédiction d'Allah soit sur lui) est un menteur, essai de faire aussi bien que lui.

Tu demandes les '' règles du jeu '', je trouve que mes règles sont claires pourtant. (peut être que tu n'as pas lu mon mess...).

Justement la '' prose '' n'est qu' une parti de la perfection d'une sourate. Et c'est marant que tu cites précisément cette sourate car j'ai regardé une vidéo ce matin qui explique très bien le sens de ses versets. (je te renvoi à la vidéo de Rachid Eljay qui est juste excellente de sens et qui explique bien mieux que je peux le faire). Mais cette sourate est au contraire très importante pour un croyant.

Et pour répondre à ton autre question, pour moi c'est en quelque sorte une '' science satanique '' de vouloir faire une chose pareille.

Bonne video, j'attends tes objections monsieur le maître des ombres.
 
On peut toujours espérer une ouverture d'esprit de ta part. Je me force aussi à lire vos écrits. En plus, je t'ai choisi une sourate courte (3 min), ce n'est pas comme si je te faisais écouter une conférence de Zakir Naïk qui dure plus d'1h (comme un de mes contacts s'amuse à m'envoyer).
Faut être un expert pour juger la langue arabe que pas grand monde ne connait ici.
Poste ça sur un site arabophone si tu recherche vraiment une réponse.
 

Walid92i

Le moment le plus important de la vie est celui...
On peut toujours espérer une ouverture d'esprit de ta part. Je me force aussi à lire vos écrits. En plus, je t'ai choisi une sourate courte (3 min), ce n'est pas comme si je te faisais écouter une conférence de Zakir Naïk qui dure plus d'1h (comme un de mes contacts s'amuse à m'envoyer).

Les video de Zakir ont été redecoupé je crois mtn. Jspr que tu regarderas la vidéo que je t'ai conseillé, elle est pas aussi longue mais pas loin d'1h 🤔.
 
On peut toujours espérer une ouverture d'esprit de ta part. Je me force aussi à lire vos écrits. En plus, je t'ai choisi une sourate courte (3 min), ce n'est pas comme si je te faisais écouter une conférence de Zakir Naïk qui dure plus d'1h (comme un de mes contacts s'amuse à m'envoyer).
Alors moi c'est très simple
Mon ouverture d'esprit est dans mes lectures du coran et non dans l'ouverture d'esprit de quelqu'un d'autre dans ses propres lecture
Ceux qui ce contente d'apprendre l'islam dans des vidéos ou des ce contente des d'ourous des imams pour moi ils ont pas leur propre réflexion
C'est pour ça que je connais aucun nom mis à part celui de tarik ramadan et pas pour ces discours religieux lol
 
Salam a tous,

Dans le coran Allah lance un défi au monde d'apporter une seule verset qui peux égaler un verset coranique en arabe.
beaucoup de monde depuis 1400 ans qu'ils soient des musulmans ou non chercher a trouver un tel verset mais personne n'a pu jusqu’à aujourd'hui.

Certains pensent que l'arabe est arrivé a la limite qu'il peux faire avec le coran.

Mais les autres langues ne sont pas encore arrivées a leur limite d'ou ma question peut on créer un verset avec une autre langue qui peux rivaliser avec un verset coranique en arabe ?
la traduction en français embelli le Coran et ouvre de grande perspective concernant le monde invisible, l'arabe c'est une forme de sténo.

36.69. Nous ne lui (à Muhammad) avons pas enseigné la poésie; cela ne lui convient pas non plus. Ceci n'est qu'un rappel et une Lecture [Coran] claire,
 

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
Bladinaute averti
Faut être un expert pour juger la langue arabe que pas grand monde ne connait ici.
Poste ça sur un site arabophone si tu recherche vraiment une réponse.
C'est à toi de la poser sur un site arabophone. C'est bien ta croyance qui pourrait être en jeu, pas la mienne. Donc c'est à toi de sentir plus concernant, non? :D
 

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
Bladinaute averti
Alors moi c'est très simple
Mon ouverture d'esprit est dans mes lectures du coran et non dans l'ouverture d'esprit de quelqu'un d'autre dans ses propres lecture
Ceux qui ce contente d'apprendre l'islam dans des vidéos ou des ce contente des d'ourous des imams pour moi ils ont pas leur propre réflexion
C'est pour ça que je connais aucun nom mis à part celui de tarik ramadan et pas pour ces discours religieux lol
Je ne te demande pas d'écouter un prédicateur, mais de juger "en écoutant" si la sourate inventée dans la vidéo ressemble à une sourate du coran. En gros, je te demande d'être le témoin du fameux défi tenté par quelqu'un.
 

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
Bladinaute averti
Bonjour shadwomaster

Pour moi le défi ce trouve dans l'ensemble. Au sens, si tu penses vrmt que Mohammed (que la Paix et la Bénédiction d'Allah soit sur lui) est un menteur, essai de faire aussi bien que lui.

Tu demandes les '' règles du jeu '', je trouve que mes règles sont claires pourtant. (peut être que tu n'as pas lu mon mess...).

Justement la '' prose '' n'est qu' une parti de la perfection d'une sourate. Et c'est marant que tu cites précisément cette sourate car j'ai regardé une vidéo ce matin qui explique très bien le sens de ses versets. (je te renvoi à la vidéo de Rachid Eljay qui est juste excellente de sens et qui explique bien mieux que je peux le faire). Mais cette sourate est au contraire très importante pour un croyant.

Et pour répondre à ton autre question, pour moi c'est en quelque sorte une '' science satanique '' de vouloir faire une chose pareille.

Bonne video, j'attends tes objections monsieur le maître des ombres.
J'ai expliqué en détail pourquoi je ne trouvais rien d'incroyable à cette sourate. Rachid Eljay lit la sourate et explique des choses qui ne sont pas toujours en rapport avec la sourate et fait pas mal de hors sujet. Mais bon, c'est pas si grave, il doit meubler sa khotba. :D

J'ai relevé une contradiction dans ses propos. En effet, Rachid prétend que le mot "annass" signifie "humains + djinns". Et effectivement, puisque Allah a créé les humains et les djinns, IL ne peut pas être seulement le seigneur/dieu/roi des humains. Alors pour palier à cela, il était un peu "obligé" de dire que "annass" engloberait également les djinns. Malheureusement, les deux derniers versets "alathi youwasswissu fi Soudouri nnnassi mina aljinati wa nnassi" مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ contredisent cette définition. Si "annass" signifiait "humains et djinn", on aurait alors dû écrire le dernier verset ainsi: "mina nnassi" sans le mot "aljinati" (les djinns), ce qui n'est pas le cas.

Le reste de la vidéo n'a pas beaucoup d'intérêt puisqu'il ne répond pas au sujet du topic.


P.S: la prochaine fois, j'apprécierai que tu me relaies les arguments de Rachid Eljay dont tu estimes être pertinents pour répondre à mon intervention, plutôt que de m'inviter à regarder un longue vidéo.
 
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