Délaisser des sounnah pendant la prière

Ibrams

Bladinaute averti
Pour me faire comprendre il faudrait que je parle avec eux (et encore) l'hambalite, le wahhabite et le salafite. Ils ne connaissent pas leurs sources et pour certaines en ont honte. Je parlais tout à l'heure des ablutions. Il y a la base coranique qui est obligatoire te permettant de faire la salat, puis il y a ce qui se trouve dans la Sunna. On nous dit qu'ils suivent le Coran et la Sunna, mais l'enseignement qu'ils ont réçu concernant les ablutions est celui des trois passages. Pour eux est donc la seule norme. Or, c'est faux.

La Sunna nous montre que le Messager faisait ses ablutions selon les situations et d'une manière différente. Ce que je veux dire c'est qu'il avait plusieurs manières de les faire et non pas seulement une, celle qui est enseignée et imposée. La preuve ?

La voici :

Regarde la pièce jointe 289276

Regarde la pièce jointe 289277

Dans la dernière version les mains jusqu'aux coudes sont lavés uniquement 2 fois.

Regarde la pièce jointe 289279
Tu ne connais pas ton sujet visiblement
Le prophète faisait 1,2,3 fois

1 fois étant obligatoire

Aller cherche mieux
 

Ibrams

Bladinaute averti
Je cite des hadiths qui sont des sources sunnites, mais l'enseignement sunnite va aussi à l'encontre des hadiths. Par exemple le sunnisme enseigne que si une personne s'endort profondement elle doit refaire ses ablutions pour effectuer la salat. Et bien le Prophète s'étant endormi et ayant ronflé il se leva pour faire sa salat sans faire les ablutions.

al-Bokhari (698) et Mouslim (763) l'ont rapporté d'après Ibn Abbas en ces termes: J'ai dormi chez Maymouna alors qu'elle recevait le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) cette nuit là. Ce dernier se leva , fit ses ablutions et se mit à prier. Je me mis à sa gauche et il me saisit pour me placer à sa droite. Puis il accomplit treize rak'aa après quoi il s'endormit au point de ronfler comme il avait l'habitude de le faire dans son sommeil. Puis le muezzin se présenta à lui et il alla prier sans avoir refait ses ablutions.

J'ajoute ici les commentaires de certains oulémas qui essairont toujours de justifier l'injustifiable.


Les ulémas ont mentionné que la non rupture des ablutions par le sommeil est particulièrement réservée au Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) puisque le sommeil de ce dernier affectait ses yeux mais pas son cœur. S'il avait subi une souillure, il en aurait été conscient.

An-Nawawi dit: ses propos: il se coucha, s'endormit au point de ronfler après quoi il se leva et pria sans refaire ses ablutions traduisent une des prérogatives du Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui), à savoir que même quand il s'endort couché, ses ablutions ne s'en seraient pas rompues car ses yeux dormaient mais son cœur restait éveillé. S'il avait subi une souillure, il en aurait été conscient, contrairement aux autres humains.»

Al-Hafezh a dit:« Ses propos: Il pria sans refaire ses ablutions c'est parce que les yeux du Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) s'endormaient alors que son cœur restait éveillé de sorte que s'il avait subi une souillure , il en aurait été conscient. C'est pourquoi quant il se réveillait, parfois il renouvelait ses ablutions parfois il s'en abstenait.

As-Sindi écrit dans Hachiyatou Ibn Madjah:au point de ronfler, désigne le bruit qu'émet le dormeur. allait prier sans refaire ses ablutions c'est parce que ses yeux s'endormaient et son cœur ne s'endormait pas comme il est écrit clairement dans les recueils de hadiths authentiques. Son sommeil n'entraînait pas la rupture de ses ablutions car cet effet est attribué au sommeil à cause de la crainte que le dormeur subisse une souillure à son insu, ce qui ne peut pas arriver à un dormeur dont le cœur reste éveillé.»
Tu pointes du doigt et tu répond en même temps ?!
La schizophrénie commence à apparaître ?
 

Ibrams

Bladinaute averti
Tu peux garder ton sarcasme. Je suis quelqu'un de simple qui essaie de comprendre et qui ne souhaite pas suivre comme un mouton sans avoir compris la part des choses. Si Allah ne m'avait pas permis de faire des recherches, je n'aurais certainement pas compris un aspect du sens de la vie et un aspect de notre raison d'exister.
Tu n'est nullement celui que tu prétends
Tu es un ennemi de la veritée
Tu te fais passer pour celui que tu n'est pas

Imposteur
 

Ibrams

Bladinaute averti
Même en connaissant la langue il serait prétencieux de prétendre comprendre la religion.
Y en a qui connaissent le coran par cœur et qui comprennent bien l'arabe mais qui sont loin du message... Et d'autres qui au contraire ne connaissent qu'une ou deux sourates du Coran mais qui sont beaucoup plus proches du message... Ils ne connaissent pas grand chose mais ils ont la présence d'esprit et l'honnêteté de ne pas jouer à détourner les versets pour qu'ils collent à leurs passions...
La langue arabe seul ne sert pas à grand chose tu dis vrai

Par contre les deux zigotos qui te like alors qu'ils sont 100% dans ta description des suiveurs de passions et détournement de versets = barre de rire pour le coup

La langue arabe va de pair avec la science

Juste connaître la langue arabe ne te fera pas avancer plus que ça dans les versets et les ahadiths

Elle va te servir pour aller chercher la science par contre
 

Ibrams

Bladinaute averti
mais vous ne le lisez pas dans la langue originel c'est ca que vous comprenez pas
et c'est quoi la langue orginel? c'est une langue dans laquelle les coraichs parlaient, tu aurais voulu que allah swt leur parle en anglais?

c'étaient de pauvre tare qui avais aucune culture aucun langage propre c'étais des indigènes des sauvages venus du désert des assassins sans aucune science ni loi ni foi

allah swt a choisi parmi eux le plus pur le plus humains pour leur transmettre le message et lis l'histoire comment ils l'ont pris,ils ont voulu l'assassiné
bref !!! lisez l'histoire et vous comprendrez que cette histoire de langue arabe n'est qu'une stratégie de manipulation
T'es vraiment perchées

Ta appris l'histoire avec qui ?

Donne moi tes sources je pense ne pas me tromper si elle sont remplies de non musulmans
 

Ibrams

Bladinaute averti
je lis le même que le tiens (mon coran est en 3 version sur chaque page,arabe/phonétique et francais) mais je fais attention aux mots employés, et tu sais qui m'a dis de me retourné vers les traductions de l'arabe ancien? des spécialistes de la langue arabe

j'en ai parlé à des personnes au maroc qui lisent le coran en arabe et me l'ont confirmé,la langue arabe d'il y a 1400 ans n'est plus la même que la langue arabe d'aujourd'hui
ce que vous lisez en arabe est une traduction du coran en langue arabe moderne et ceux qui la traduise en autres langues sont des arabes

seulement quand on lit le coran en arabe ou en une autre langue, ca demande réflexion et méditation sur le sens des mots employés qui pour beaucoup peuvent avoir plusieurs significations

tout comme l'anglais,le francais ect...
Comment peux tu faire attention au mots employés ?
Alors que ceux ci sont en français ? Et que tu n'as pas de base en arabe ? Donc comment fait tu ?

Traduction du sens des versets
Du sens
Et toi tu fais attention au mots ?!

Mais sur qu'elle base ?

Tu te réfère à des mecs spécialiste de la langue arabe
Donc les moufassiroun ne le sont pas ? Les savants non plus ?

Non vraiment .....
 

Ibrams

Bladinaute averti
mais vous ne le lisez pas dans la langue originel c'est ca que vous comprenez pas
et c'est quoi la langue orginel? c'est une langue dans laquelle les coraichs parlaient, tu aurais voulu que allah swt leur parle en anglais?

c'étaient de pauvre tare qui avais aucune culture aucun langage propre c'étais des indigènes des sauvages venus du désert des assassins sans aucune science ni loi ni foi

allah swt a choisi parmi eux le plus pur le plus humains pour leur transmettre le message et lis l'histoire comment ils l'ont pris,ils ont voulu l'assassiné
bref !!! lisez l'histoire et vous comprendrez que cette histoire de langue arabe n'est qu'une stratégie de manipulation
Cites tes sources au moins

L'arabe n'est pas l'arabe
Le coran n'est pas le coran

C'est qui qui dit tout ça
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
La langue arabe seul ne sert pas à grand chose tu dis vrai

Par contre les deux zigotos qui te like alors qu'ils sont 100% dans ta description des suiveurs de passions et détournement de versets = barre de rire pour le coup

La langue arabe va de pair avec la science

Juste connaître la langue arabe ne te fera pas avancer plus que ça dans les versets et les ahadiths

Elle va te servir pour aller chercher la science par contre

Tu ne connais pas leurs intentions, ils sont peut être sincères dans leurs démarches.

On a pas a juger l'autre, chacun suit sa voie et le Juge départagera. Ça sert à rien ces débats interminables dans lequel chacun veut flatter son égo.
 
inch'Allah,

merci, bonne soirée à toi aussi.
salam eleykoum

ce que tu dis là de 7 façons de lire le coran,c'est pas ce dont je parle , tu parle de 7 façons d'interprété le coran fait par des savants de l'époque ce qui a causé entre autre la séparation des musulmans ...

ca ne parle pas de la linguistique d'origine du coran

je sais pas si j'arrive à me faire comprendre lol
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
salam eleykoum

ce que tu dis là de 7 façons de lire le coran,c'est pas ce dont je parle , tu parle de 7 façons d'interprété le coran fait par des savants de l'époque ce qui a causé entre autre la séparation des musulmans ...

ca ne parle pas de la linguistique d'origine du coran

je sais pas si j'arrive à me faire comprendre lol

Alaykoum salam,

Le problème c'est que tu dis des choses que tu inventes, ou alors tu mélanges plusieurs choses.
Tu ne sais pas vraiment quel coran tu lis. Hafs ou warch?

Renseignes toi bien sûr tout ça, mais pas auprès de n'importe qui.
 
T'es vraiment perchées

Ta appris l'histoire avec qui ?

Donne moi tes sources je pense ne pas me tromper si elle sont remplies de non musulmans
ibrams mon cher et vieux ibrams!!!! tu n'arrive même pas à tenir une discution sans agresser ton interlocuteur tu demande à chaque fois des sources pour les critiqués et comme là par exemple tu les critiques bien avant qu'on te les donnes

tu donne pas envie de parler du din avec toi, tu en fait une affaire personnel qui souvent t'emmène à te prendre pour dieu lui même

arrête de gesticulé respire si tu sens que ca te monte à la tête retire toi de la discution prend un bol d'air frais et reviens

mais par pitié arrête avec ton sarcasme, on a tous un cheminement un rapport avec dieu swt différent alors parle nous du tiens et laisse nous parler du notre
 
Alaykoum salam,

Le problème c'est que tu dis des choses que tu inventes, ou alors tu mélanges plusieurs choses.
Tu ne sais pas vraiment quel coran tu lis. Hafs ou warch?

Renseignes toi bien sûr tout ça, mais pas auprès de n'importe qui.
ben si tu commence à m'agressé dé le matin en me disant que j'invente ca va pas le faire non plus avec toi :D

dé que vous apprenez un nouveau mot vous venez l'exposés sur le forum en disant aux autres <<tu ne sais pas>> ce truc des hafs/warch n'est qu'une invention des hommes vous vous rapprochez des chrétiens avec le nouveau et ancien testament

il n'y a pas deux corans, il y en a qu'un seul arrétez comme vous le dites si bien de <<TORDRE LE CORAN>>
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
ben si tu commence à m'agressé dé le matin en me disant que j'invente ca va pas le faire non plus avec toi :D

dé que vous apprenez un nouveau mot vous venez l'exposés sur le forum en disant aux autres <<tu ne sais pas>> ce truc des hafs/warch n'est qu'une invention des hommes vous vous rapprochez des chrétiens avec le nouveau et ancien testament

il n'y a pas deux corans, il y en a qu'un seul arrétez comme vous le dites si bien de <<TORDRE LE CORAN>>
Je ne voulais pas t'agresser, si c'est ce que tu penses de la sounna y a plus grand chose à dire...
C'est toi qui disais que le coran d'aujourd'hui n'est pas le même que celui de départ, donc pour toi y en a au minimum deux... Je te parles de lectures différentes, dû aux différents dialectes arabe de l'époque...

Bonne journée...
 
Je ne voulais pas t'agresser,
tu me dis ouvertement que <<J'INVENTE>> mais tu voulais pas m'agressé ?
si c'est ce que tu penses de la sounna y a plus grand chose à dire...
j'ai ma propre façon de pensé de la sunna je l'ai pas inventé j'ai suivi des personnes qui ont sue m'éclairée sur certains point que je trouvé contradictoire et de fil en aiguille ca m'a emmené à découvrir d'autres explications ca m'a demandé un long et passionnant cheminement
je te permet pas de me dire que j'invente j'insulte pas tes connaissances que tu a dû y passé du temps et travaillé dessus alors n'insulte pas ma foi
C'est toi qui disais que le coran d'aujourd'hui n'est pas le même que celui de départ, donc pour toi y en a au minimum deux...
soit tu a pas compris,soit tu fais semblant de pas comprendre

le coran est un livre qui a 14 siècles voudrait tu me faire croire que la langue de l'époque est la même qu'aujourd'hui? que la langue arabe d'il y a 14 siècles n'a pas évolué enrichie ou encore des mots qui ne se disent plus remplacé par d'autres ou encore pris d'autres significations?
Je te parles de lectures différentes, dû aux différents dialectes arabe de l'époque...
oui aux différentes interprétations ont est d'accord donc pourquoi me dire que j'invente si toi même tu dis qu'il y a des différents dialectes?
Bonne journée...
à toi aussi inchallah
 
Tu n'est nullement celui que tu prétends
Tu es un ennemi de la veritée
Tu te fais passer pour celui que tu n'est pas

Imposteur
Apporte tes preuves Bibi. Ennemi de la vérité ? Vous avez honte du DIN à tel point que certaines vérités vous gênent. Quand je poste des choses j'apporte des preuves venant des sources sunnites, mais vous que faites vous ? Vous n'avez aucun bagage, vous ne développez rien, vous êtes là pour descendre les gens qui ne sont d'accord avec la lignée de votre "parti", alors qui de nous deux est l'imposteur qui n'est présent que pour saboter et dénigrer ? Pauvre Bibi.
 
Tu pointes du doigt et tu répond en même temps ?!
La schizophrénie commence à apparaître ?
Décidement je ne peux rien pour toi. Tu n'as pas le niveau de comprendre le contenu des posts et les différences, mais tu te permes de juger les autres avec ta petite cervelle de poule. Je montre dans le post que tu as cité la mauvaise fois des oulémas qui veulent toujurs justifier même l'injustifiable.
 

Shikaaree

أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
[sôurat al-‘An`âm 'âyah 86].

Salam,

6:86 وَإِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطًا وَكُلًّا فَضَّلْنَا عَلَى الْعَالَمِينَ
De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde.

Pourrais tu m'expliquer le lien entre ce verset et "le prophète salla Allahou alayhi wa Sallam est la meilleure des créatures, le meilleur des Hommes.", s'il te plaît?
 
ibrams mon cher et vieux ibrams!!!! tu n'arrive même pas à tenir une discution sans agresser ton interlocuteur tu demande à chaque fois des sources pour les critiqués et comme là par exemple tu les critiques bien avant qu'on te les donnes
C'est exactement ça. Son cerveau très limité, son immaturité, font que sa place n'est pas dans les forums mais au contraire dans le sectarisme de la secte qui suit. Il n'apporte rien d'intéressant, mais comme tous les insignifiants qui prospèrent dans le forum, il cherche sa place pour exister et essayer de sortir de sa bulle.

Quant aux sources, on peut lui apporter ce qui se trouve dans les Sahihs et dans le Coran, il ne les lis même pas, parce que ça lui fait du mal de voir des aspects de la vérité qui vont en contre sens de ce qu'on lui a été inculqué par sa secte, et comme tout sectaire, il utilise la mauvaise foi pour s'en sortir.

Or, ce fourbe et ignoble personnage, pourra certes convaincre les nuls comme lui qui le suivent, mais pas les autres plus avisés qui eux au moins ne sont pas sectaires et utilisent leur cerveau. De toute manière on en pourra rétirer quoi que ce soit de cet épouventail qui n'est dans ce forum que de la toxine.
 
Je ne voulais pas t'agresser, si c'est ce que tu penses de la sounna y a plus grand chose à dire...
C'est toi qui disais que le coran d'aujourd'hui n'est pas le même que celui de départ, donc pour toi y en a au minimum deux... Je te parles de lectures différentes, dû aux différents dialectes arabe de l'époque...

Bonne journée...
Salam

Je pense que @magicnanou voulait signifier que par rapport au Coran révélé au Messager et d'après un hadith serait dans un dialecte arabe connu à La Meque, et celui que nous avons aujourd'hui ce n'est pas semblable dans la mesure que l'original était dépourvu de voyelles courtes et que sans celles-ci, même pour quelqu'un qui connait l'arabe aurait du mal à lire correctement le Coran d'époque.

A gauche les versets écrit au temps du Messager et à droite le Coran de nos jours où des voyelles ont été ajoutées.:

Birmingham_Quran_manuscript.jpg co.PNG
 
oui aux différentes interprétations ont est d'accord donc pourquoi me dire que j'invente si toi même tu dis qu'il y a des différents dialectes?
Omar Ibn al-Khattab dit dans un hadith : « J’ai entendu Hisham ibn Hakim réciter la sourate al-Fourqan d’une manière différente par rapport à la façon de réciter que le Messager d’Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) m’avait apprise. Et j’ai failli me précipiter à la stopper.

Puis je l’ai laissé terminer. Ensuite j’ai saisi fortement son habit et l’ai amené devant le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) et dit : « ô Messager d’Allah ! J’ai entendu celui-ci réciter le Coran d’une manière différente de la façon que tu m’as appris de le réciter. Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : Récite . Et, il a répété la manière de réciter que j’avais entendu.

Le Prophète dit : C’est comme çà qu’il (le Coran) a été révélé . Ensuite il me dit : Récite . Et je l’ai fait. Et il dit : « C’est comme çà qu’il a été révélé. En effet, le Coran a été révélé suivant sept lettres . Récitez-le comme vous le pouvez » (rapporté par al-Boukhari (2287) et par Mouslim (818).
 
Salam,

6:86 وَإِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطًا وَكُلًّا فَضَّلْنَا عَلَى الْعَالَمِينَ
De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde.

Pourrais tu m'expliquer le lien entre ce verset et "le prophète salla Allahou alayhi wa Sallam est la meilleure des créatures, le meilleur des Hommes.", s'il te plaît?
Salam

Je ne pense pas qu'il pourra te l'expliquer car il ne fait que te rapporter ce qu'il a entendu maintes fois par d'autres. Bref... Rien de nouveau !
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
ibrams mon cher et vieux ibrams!!!! tu n'arrive même pas à tenir une discution sans agresser ton interlocuteur tu demande à chaque fois des sources pour les critiqués et comme là par exemple tu les critiques bien avant qu'on te les donnes

tu donne pas envie de parler du din avec toi, tu en fait une affaire personnel qui souvent t'emmène à te prendre pour dieu lui même

arrête de gesticulé respire si tu sens que ca te monte à la tête retire toi de la discution prend un bol d'air frais et reviens

mais par pitié arrête avec ton sarcasme, on a tous un cheminement un rapport avec dieu swt différent alors parle nous du tiens et laisse nous parler du notre

parler sans aggresser ni juger cela me rappel quelqu'un
ah oui je me souviens toi et @TIGELLIUS ... 🤣
 
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