Demande de compréhension concernant un verset du coran

[Hugo75]

@shenhua Bien que je sois un peut brut, desfois je veux bien que tu comprenne que quand je critique ce que tu dis c’est pour affiner, le sujet me tiens à cœur, en plus ça fait un moment que je suis dessus, et il y’a beaucoup d’incompréhension en plus t’as soulever le problème en publique donc je me sens obligé de répondre en publique, enfin bref,j’ai trouvé ce verset en lisant une discussion de Bladi que j’ai trouvé en recherchant sur le sujet, je pense que dans un but de vérité, on doit être sûr avant de tirer des conclusions...
157 Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.
ٱلَّذِينَ يَتَّبِعُونَ ٱلرَّسُولَ ٱلنَّبِىَّ ٱلْأُمِّىَّ ٱلَّذِى يَجِدُونَهُۥ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِى ٱلتَّوْرَىٰةِ وَٱلْإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِٱلْمَعْرُوفِ وَيَنْهَىٰهُمْ عَنِ ٱلْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ ٱلطَّيِّبَٰتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ ٱلْخَبَٰٓئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَٱلْأَغْلَٰلَ ٱلَّتِى كَانَتْ عَلَيْهِمْ ۚ فَٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ بِهِۦ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَٱتَّبَعُوا۟ ٱلنُّورَ ٱلَّذِىٓ أُنزِلَ مَعَهُۥٓ ۙ أُو۟لَٰٓئِكَ هُمُ ٱلْمُفْلِحُونَ. Dans ce verset il serait quand même question d’un écrit...

 

[Hugo75]

Il y’a aussi ce verset
46 Et Nous avons envoyé après eux 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
وَقَفَّيْنَا عَلَىٰٓ ءَاثَٰرِهِم بِعِيسَى ٱبْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًۭا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ ٱلتَّوْرَىٰةِ ۖ وَءَاتَيْنَٰهُ ٱلْإِنجِيلَ فِيهِ هُدًۭى وَنُورٌۭ وَمُصَدِّقًۭا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ ٱلتَّوْرَىٰةِ وَهُدًۭى وَمَوْعِظَةًۭ لِّلْمُتَّقِينَ. Il y a aussi ce verset, qui me fait souvenir que souvent on associe injil à 3issa et taoura à musa, et je m’interroge franchement sur la forme bi3issa, si quelqu’un sait quelque chose, je suis preneur...

 

[bbouchraj416]

Excuse moi mais quand je vois écrit ça, et que je ne comprends même pas ce que ça veut dire, oui je me permet de dire que l’affirmation ici n’était pas un bon moyen, de plus j’avais raison, quand je lui ai demandé ce qu’était un kitab il ne savait pas...Quand je dis que j’ai un gros doute sur Ibrahim, ce n’a rien à voir avec le fait que je ne puisse pas mettre en doute ce qu’il dit...

Tu t'es relu avant de poster?

 

[bbouchraj416]

On est pas là pour se cirer les bottes, ni pour se trouver un camp, on est là pour faire mieux.

Crise de panique ponctuelle.
Moi aussi je commence à te connaître.

 

[Hugo75]

Tu t'es relu avant de poster?

Crise de panique ponctuelle.
Moi aussi je commence à te connaître.

Salut en gros, j’ai eu un tilt, tu te souviens la discussion en privée quand tu as expliqué qu’il y’a des gens qui essayaient d’instruire les autres tout en étant pas sûr, et que justement je me posais cette question, j’ai eu une forte intuition, je ne vais pas décomposer le texte de shenhua mais il le qualifie quand même de première ébauche, en le bousculant un peu je me rends compte qu’il n’est pas totalement sûr de ce qu’il à écrit donc je me permets prendre part en tentant de prendre la leçon, et de partager ma vision des choses pour éviter qu’on piétine sur du faux, alors crise de panique non, mais conflit intérieur entre on se lache pour avancer et on se tait et pose juste des questions quand on et pas sûr, oui. D’ailleurs je pense avoir trouvé la réponse, Soit la patience et la remise en cause de ce que dit celui qui expose jusqu’à que quelque chose qui m’apparaît comme étant vrai, soit quelque chose de vérifiable, me parvienne.

 

[Hugo75]

@bbouchraj416 et stp « crise de panique » et tout ça j’aimerais que tu laisses tomber, je suis plus un enfant, c’est pour ça que j’ai pas vraiment réagis, mais j’ai pas aimé, réponds moi avec des arguments plutôt que comme ça..,

 

[bbouchraj416]

Salut en gros, j’ai eu un tilt, tu te souviens la discussion en privée quand tu as expliqué qu’il y’a des gens qui essayaient d’instruire les autres tout en étant pas sûr, et que justement je me posais cette question, j’ai eu une forte intuition, je ne vais pas décomposer le texte de shenhua mais il le qualifie quand même de première ébauche, en le bousculant un peu je me rends compte qu’il n’est pas totalement sûr de ce qu’il à écrit donc je me permets prendre part en tentant de prendre la leçon, et de partager ma vision des choses pour éviter qu’on piétine sur du faux, alors crise de panique non, mais conflit intérieur entre on se lache pour avancer et on se tait et pose juste des questions quand on et pas sûr, oui. D’ailleurs je pense avoir trouvé la réponse, Soit la patience et la remise en cause de ce que dit celui qui expose jusqu’à que quelque chose qui m’apparaît comme étant vrai, soit quelque chose de vérifiable, me parvienne.

Sauf que la discussion en question portait sur le siyam.
Dans le cadre de la compréhension du coran, je suis plutôt d'avis que la seule manière pour nous de progresser est de partager nos réflexions / travaux même s'ils ne sont pas aboutis.

 

[bbouchraj416]

@bbouchraj416 et stp « crise de panique » et tout ça j’aimerais que tu laisses tomber, je suis plus un enfant, c’est pour ça que j’ai pas vraiment réagis, mais j’ai pas aimé, réponds moi avec des arguments plutôt que comme ça..,

Je voulais te faire comprendre que je n'allais pas te laisser m'irriter sur ce fil, que ce soit à travers tes échanges avec @shenhua ou avec moi directement.

 

[Hugo75]

Je voulais te faire comprendre que je n'allais pas te laisser m'irriter sur ce fil, que ce soit à travers tes échanges avec @shenhua ou avec moi directement.

Si je veux t’irrité toi je t’irrite j’ai qu’une parole, @shenhua je le connais il me connais, fais moi confiance t’as aucune idée là où tu mets les pieds il à assumé de pas croire, et toi tu vas l’encencé, tu fais ça pour toi?

 

[Hugo75]

Wesh le mec il a dit dieu veut nous former pour devenir de petit dieu... pourtant je lui ai déjà dit, frérot ton intelligence on s’en fou tu créé rien... tu sera jamais un petit dieu, écoute toi même ce que je dis lui même s’est noyé, t’as utilisé ton esprit t’as oublié le diable, t’aimes la réflexion? Hé ben qu’est ce que tu racontes...

 

[Hugo75]

Wesh le mec il a dit dieu veut nous former pour devenir de petit dieu... pourtant je lui ai déjà dit, frérot ton intelligence on s’en fou tu créé rien... tu sera jamais un petit dieu, écoute toi même ce que je dis lui même s’est noyé, t’as utilisé ton esprit t’as oublié le diable, t’aimes la réflexion? Hé ben qu’est ce que tu racontes...

Je me suis bien relu là ???

 

[Hugo75]

Je me suis bien relu là ???

L’intelligence c’est pas se mettre au dessus de celui qui te la donnes, avec tout l’amour que j’ai je ne peux pas cautionner, là c’est de l’illogisme, une folie en plus tu sais de quoi tu parles...

 

[nordia]

Salut qu’est ce que tu sais de tout ça? C’est ce qu’on t’a raconté, pourquoi ne pas vous intéresser à la substance? (Je m’adresse à tous ceux qui pensent d’un côté comme de l’autre détenir des vérités historiques et qui pensent soit dénigrer, soit faire parler le texte avec).

Et moi je te pose ta question qu es ce que tu en sais toi ? As tu des preuves que les historiens musulemans mentent?

 

[nordia]

Les corans qui ont été brulés l'ont été parce qu'il y avaient d'autres textes que les versets du coran inscrits dedans... Pour ne pas qu'il y ai de confusion entre le coran et les hadiths, ils ont été detruits....
Ce qui est une tres bonne chose...

Woahh ......manipulation aveugle....au contraire ça montre ou plutot ça prouve qu on avait des choses à cacher et surtout à dirigé le croyant sur une seul pensé alors qu il ne peut avoir une seul pensé de la dictature mentale

 

[shenhua]

Petite question, tu commences à me connaître... en relisant je me demandes pourquoi tu nous as parler d’un kitab si tu ne sais pas ce c’est?

Je n'ai pas dis que je n'avais pas idée de ce qu'était le kitab. J'ai dis que je ne l'avais étudier et je t'ai dis ça parce que tu m'as parler de kitab message ou kitab livre ... je n'ai pas voulu rentrer dans les détails encore avant de repasser et rafraîchir tout en revu vu ta précision en me disant que quelque chose m'avait peut-être échappé vu que j'ai pas saisis de quoi tu me parlais.

Excuse moi mais quand je vois écrit ça, et que je ne comprends même pas ce que ça veut dire, oui je me permet de dire que l’affirmation ici n’était pas un bon moyen, de plus j’avais raison, quand je lui ai demandé ce qu’était un kitab il ne savait pas...Quand je dis que j’ai un gros doute sur Ibrahim, ce n’a rien à voir avec le fait que je ne puisse pas mettre en doute ce qu’il dit...

J'ai dis dans mon message que injeel ou tawrah n'était pas le nom de livres. J'entend par là un livre dont un seul original existe, écrit il y'a des millénaires et qui serait l'oeuvre d'élus de Dieu et dont les générations futur devrait se contenter de copies à la merci des hommes. Cette vision là quasi unanimement admise est incompatible avec l'idée d'un Dieu qui guide l'univers, omniprésent, en tout lieu toute époque et en plus guiderait avec des livres transmis aux mondes dans des langues humaines dont la plus grosse partie n'en comprendrait piètre mot et devront mettre leur salut dans les mains de traductions humaines.


Pour moi de ce que j'ai saisis, c'est que c'est un nom commun qui définis une source, une "l'énergie", qui inspirera tout kitab ( retranscription ) et sera aborder dedans : amour, bienveillance, tolérance, paix, partage, respect, clémence, joie etc... des valeurs indispensable à tout développement social saine et en pacifique. Des valeurs qui sont porter en chacun de nous, infalsifiable, universel car guidé par une énergie universel et compréhensibles sans nécessité d'une maîtrise linguistique quelconque.

On est pas là pour se cirer les bottes, ni pour se trouver un camp, on est là pour faire mieux, ça n’est pas parce que je dis ça que je ne l’aimes pas, c’est une question de véracité...

on choisis tous un camp. Et On à tous des atomes crochus plus prononcé envers des personnes qui partage d'avantages notre vision du monde, la compréhension d'un livre, la passion d'une activité etc... C'est bien pour celà que j'ai mentionner @bbouchraj416 car je la sais sur la même longueur d'onde que la mienne et que ma compréhension l'intéresserait ou que la sienne m'intéresserait. J'aurais aussi pu quoter @muslim3449, mais lui participe activement sur ce forum.


Sinon de mon point de vue je ne vois pas cet exercice de compréhension du coran dans un but de faire "mieux" vu que ce "mieux" est totalement relatif à chacun. mais Juste partager d'avantage et ainsi étendre d'avantage d'idées et de reflexions, chacun étant libre de picorer ou bon lui semble selon sa compréhension du moment et vu qu'elle est progressive et propre à chacun, c'est tout l'intérêt d'échanger et non de prendre la parole qu'une fois "certain" surtout que ce "certain" est potentiellement sujet à une évolution postérieur.

 

[shenhua]

Si je veux t’irrité toi je t’irrite j’ai qu’une parole, @shenhua je le connais il me connais, fais moi confiance t’as aucune idée là où tu mets les pieds il à assumé de pas croire, et toi tu vas l’encencé, tu fais ça pour toi?

tu te crois où toi... sur un ring de boxe ? Le seul qui s'irrite ici c'est toi systématiquement.

 

[shenhua]

Wesh le mec il a dit dieu veut nous former pour devenir de petit dieu... pourtant je lui ai déjà dit, frérot ton intelligence on s’en fou tu créé rien... tu sera jamais un petit dieu, écoute toi même ce que je dis lui même s’est noyé, t’as utilisé ton esprit t’as oublié le diable, t’aimes la réflexion? Hé ben qu’est ce que tu racontes...

T'as rien compris au sens de "petit dieu". Et tu t'emballes pour rien.

Par petit Dieu j'entend produire et agir à partir de ce que le "Grand et unique" à créé du néant. Ce n'est même pas un concept de croyance mais le miroir de notre monde réel et de notre attitude de chaque jour. On s'inspire tous de ce qui est en nous et autour de nous. On "créer", devenont intelligent, devenu éclairé, dirigeons les autres, gouvernont... ont amène des sciences, technologies, on est capable du meilleur ... bref on devient à l'image de Dieu et on le glorifie en usant de tout ce qu'il à mis a disposions pour devenir des gens éclairé ( dieu ) , avec un petit d car inspirer par le grand Dieu.

 

[shenhua]

@shenhua Bien que je sois un peut brut, desfois je veux bien que tu comprenne que quand je critique ce que tu dis c’est pour affiner...

De ce que je viens de voir ici tu n'es là pour affiner quoique ce soit, t'as juste sombrer dans l'ad hominem. Et ce curieusement après avoir lu les messages reconnaissant et validant de bouchra alors que la veille tu remerciait ce partage même sans être d'accord avec tout.

Bref. Me concernant poursuit ton chemin, surtout que tu partages de ton côté strictement rien quand on te le demande. Tu réclames le travail des autres mais ne te mouille en rien pour amener le tiens, pas même te prononcer sur une simple idée.

 

[AncienBladinaute]

Woahh ......manipulation aveugle....au contraire ça montre ou plutot ça prouve qu on avait des choses à cacher et surtout à dirigé le croyant sur une seul pensé alors qu il ne peut avoir une seul pensé de la dictature mentale

Qu'est ce que tu racontes?...
La preuve que tu racontes des betises c'est qu'il n'y a absolument pas une seule pensée... Bien au contraire, c'est seulement ta haine qui t'aveugle...

C'est quoi une pensée de la dictature mentale?

 

[Grigori]

Paut tu développer stp ? Si tu peux le donner des preuves stp si tu en a ...merci

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_de_la_mer_Morte
https://fr.wikipedia.org/wiki/Papyrus_66

 

[Hugo75]

Et moi je te pose ta question qu es ce que tu en sais toi ? As tu des preuves que les historiens musulemans mentent?

Je t’ai pas dis qu’il s’étaient pas passés... pourquoi tu me rends la question? Je dis juste qu’au moins si vous êtes capable d’aimer vous assumez que vous avez lu ça quelque part ou que vous y croyez mais n’affirmez pas comme si vous étiez là...

 

[Hugo75]

De ce que je viens de voir ici tu n'es là pour affiner quoique ce soit, t'as juste sombrer dans l'ad hominem. Et ce curieusement après avoir lu les messages reconnaissant et validant de bouchra alors que la veille tu remerciait ce partage même sans être d'accord avec tout.

Bref. Me concernant poursuit ton chemin, surtout que tu partages de ton côté strictement rien quand on te le demande. Tu réclames le travail des autres mais ne te mouille en rien pour amener le tiens, pas même te prononcer sur une simple idée.

Non je me suis fait arnaqué, j’ai un problème avec toi, mais je sais pas où me situer, entre le fait que tu donnes et le fait que tu renie le caractère au-dessus du livre, grosse incompréhension surtout que je te vois ne pas le lâcher en gros j’ai peur que tu joues avec, et surtout que tu fasse jouer les autres dans ton jeux, parce que le pire c’est que ça à l’air de marcher, tu sais j’ai beaucoup réfléchis à ton msg, ce n’est pas le fait que @bbouchrav (que d’ailleur c’est la dernière fois que je cite, on est arrivé à un point de non retour)ai aimé tes post qui m’a posé pb, je ne vous connais pas, et je sais me détacher, c’est votre relation elle ne m’importe pas, mais je savais que j’allais essayer de contredire, (je me suis senti coupable de t’avoir encouragé, je voulais juste aller vers toi pour la démarche et enfaite ce n’est pas mon rôle) pour les autres, qui comme moi sont sujet à se faire séduire de toutes part par toutes sortes de personne, je reçoit assez d’amour pour ne pas la mendier et pour me mettre en opposition, quand je ne trouve pas ça correct, et je ne choisis pas de m’irriter, comme tu dit, j’ai choisis de rester moi, soit j’en te l’accordes je suis énormément contestataire, et je manque de tact, car je n’ai pas confiance, et pour l’instant je vois que j’ai raison de ne pas avoir confiance, puisque je vois affirmer des choses puis se contredire...Pourquoi vouloir m’enseigner si tu ne sais pas?met toi sur la chaise d’à côté et médite sur les questions que te pose ton voisin. C’est ce que je remets sur le tapis. Bonne continuation à toi aussi...Mais en tout cas ces genre de troubles que tu sèmes dans l’esprit des gens avec tes petit dieu et tout ça, perso j’ai pas aimé, et comme j’ai vu @bboucherajj te suivre j’ai voulu lui rappeler à qui elle avait à faire, je me fiche de vous plaire, j’ai fais ce qu’en je pensais être bon et j’ai agis sans réfléchir, et pour quelqu’un qui étudie la linguistique et qui cherche les racines,je trouve étonnement maladroit d’utiliser le même mot pour désigner le créateur et ton être.

 

[elmakoudi]

Salam,
La Thora et l'Evangile sont des Livres révélés par Dieu. Il semble logique que ceux qui se disent juifs ou chrétiens suivent leur Livre respectif. Et pour nuancer tes propos, le Coran n'a pas abrogé ces Livres, il vient confirmé leur origine.

Non c'est tout a fait le contraire peut etre tu parle de L'Injil et thawrath
La falsification de l'Evangile et de la Torah est passée par différentes étapes qui sont si difficiles à cerner que l'on ne peut pas trancher sur une date donnée pour son début. Cependant, nous pouvons dire que cela a commencé à partir du moment où Paul a simulé d'embrasser le Christianisme pour détruire ce dernier de l'intérieur. Il s'est mis à rédiger ses quatorze messages idolâtres qui occupent une place importante dans la bible pour les Chrétiens.
Celui qui a Corrompu la pure pensée d'ISSA(pbsl)

 

[nordia]

Qu'est ce que tu racontes?...
La preuve que tu racontes des betises c'est qu'il n'y a absolument pas une seule pensée... Bien au contraire, c'est seulement ta haine qui t'aveugle...

C'est quoi une pensée de la dictature mentale?

Ma haine ? Ma haine de quoi ...... Je n'ai aucune haine envers personne et encore moins envers une religion, je constate toutes les incohérences absurde ce que certain sont capable de gober.

 

[bbouchraj416]

et comme j’ai vu @bboucherajj te suivre j’ai voulu lui rappeler à qui elle avait à faire.

Dans ma première intervention de ce topic je disais que j'avais fait des recherches de mon côté sur des termes comme nasara et je doutais déjà que les livres se présentaient sous la forme matérielle avant que @shenhua n'expose son point de vue.
À qui j'ai affaire? À quelqu'un de bien, à une personne intelligente pour qui j'ai de l'estime et du respect.

Je ne vais pas répondre sur le reste de ton bavardage (inutile) parce que je viens de prendre connaissance de ta décision de quitter temporairement le forum. Et c'est un très bon choix. Je te souhaite un bon rétablissement.

 

[AncienBladinaute]

Ma haine ? Ma haine de quoi ...... Je n'ai aucune haine envers personne et encore moins envers une religion, je constate toutes les incohérences absurde ce que certain sont capable de gober.

Tu serais moins attachée à t'y attaquer...
Ce que tu ne comprends pas n'est pas forcement incoherent...

 

[Suderman]

Non c'est tout a fait le contraire peut etre tu parle de L'Injil et thawrath
La falsification de l'Evangile et de la Torah est passée par différentes étapes qui sont si difficiles à cerner que l'on ne peut pas trancher sur une date donnée pour son début. Cependant, nous pouvons dire que cela a commencé à partir du moment où Paul a simulé d'embrasser le Christianisme pour détruire ce dernier de l'intérieur. Il s'est mis à rédiger ses quatorze messages idolâtres qui occupent une place importante dans la bible pour les Chrétiens.
Celui qui a Corrompu la pure pensée d'ISSA(pbsl)

Comme la Parole de Dieu est intemporelle et universelle, je me dis que ces livres ont existé et existent toujours. Ils sont certainement modifiés à travers les multiples traductions et autres. La question est de savoir si la Bible est l'Injil modifié, où est-ce carrément un autre livre qui n'a rien à voir?

 

[elmakoudi]

La question est de savoir si la Bible est l'Injil modifié, où est-ce carrément un autre livre qui n'a rien à voir?

salam le coranne parle pas de bible
Combien de versions existe-il ?
Cela dépend de ce qu'on appelle "version" !
Enfin, il y a de différentes selon les confessions chrétiennes
-catholique (73 livres)
-protestante (66 livres).
-les catholiques n'ont pas exactement la même Bible que les protestants.
- mouvements religieux comme les Mormons ou les témoins de Jéhova
-Combien de versions ?
C'est donc très difficile à chiffrer !
Aucun spécialiste de la Bible, en ce monde, n’affirmera jamais que c’est Jésus qui a rédigé cet ouvrage. Tous sont d’accord sur le fait que la plus grande partie de la Bible a été rédigée par ses fidèles, après son départ.

 

[elmakoudi]

3.3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile
5.68. Dis: « ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur. »...
Que sont la Thora et l’Évangile pour toi?

« Malheur, donc, à ceux qui, de leurs propres mains, écrivent un livre et disent : « Ceci vient de Dieu » pour en tirer un prix misérable. Malheur à eux pour ce que leurs mains ont écrit et malheur à eux pour le profit qu’ils en tirent! » (Coran 2:79)
« Et lorsque leur vint un messager de Dieu qui leur confirma ce qu’ils avaient déjà, certains de ceux à qui le Livre avait été donné jetèrent le Livre de Dieu par-dessus leur épaule comme s’ils ne savaient rien. » (Coran 2:101)
« Vous n'ajouterez rien à ce que je vous commande et vous n'en retrancherez rien. Vous obéirez aux commandements de l'Éternel votre Dieu, que je vous transmets. » (Deutéronome 4:2)