Des juifs qui rejettent l'état d'israèl

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion magicnanou
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donc si je comprend certains ici le monde entier est mytho seul les sionnistes ont un esprit sain ? et bien sûr ces juifs sont aussi appelés "extrémistes" tout ce qui va à l'encontre des sionnistes ceux là s'arrange pour les faires voirs comme des extrémistes religieux


 
je ne comprends pas pourquoi, quand on veut montrer des juifs non sionistes, on nous montre uniquement des barbus fondamentalistes et extrémistes religieux.

Il y a des opposants au sionisme, au gouvernement, à la politique de colonisation, à l'annexion des territoires palestiniens, pour la paix...
qui ne sont pas extrémistes, pourtant.

Et le mouvement "la paix maintenant" par exemple ?
 
boublil92 a dit:
je ne comprends pas pourquoi, quand on veut montrer des juifs non sionistes, on nous montre uniquement des barbus fondamentalistes et extrémistes religieux.

Il y a des opposants au sionisme, au gouvernement, à la politique de colonisation, à l'annexion des territoires palestiniens, pour la paix...
qui ne sont pas extrémistes, pourtant.

Et le mouvement "la paix maintenant" par exemple ?
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C'est vraiment très curieux : En France on essaie de faire l'amalgame entre antisemite et antisioniste de telle sorte que si on critique Israël on a tout de suite l'appellation d'antisemite. Comment vont-ils être appelés les juifs antisionistes ? Peut être antisémites ?
 
TIGELLIUS a dit:
C'est vraiment très curieux : En France on essaie de faire l'amalgame entre antisemite et antisioniste de telle sorte que si on critique Israël on a tout de suite l'appellation d'antisemite. Comment vont-ils être appelés les juifs antisionistes ? Peut être antisémites ?
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non tu n'as pas compris ce que je voulais dire
bien sur qu'il y a des juifs anti sionistes et contre la politique d'annexion.
mais pourquoi on nous parle toujours de ce groupe de barbus ?
 
boublil92 a dit:
non tu n'as pas compris ce que je voulais dire
bien sur qu'il y a des juifs anti sionistes et contre la politique d'annexion.
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Elle est la ta perfidie et celle de tout sioniste : Il y a des juifs qui vous détestez et qui sont contre l'existence de l'entité sioniste et non pas comme tu le précise perfidement contre la politique d’annexion. Le sionisme dans son essence est une politique d'annexion.
Je rappelle que ces juifs sont traités par les sionistes d'antisémites comme tout ceux que iSSrael déteste.
 
Zaynaa a dit:
Oui il y a des juifs anti sionistes
Rien de neuf .
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Des self-hating Jews... effectivement, rien de neuf, c'est meme un stereotype classique. Pour l'immense majorite des Juifs, Israel est et reste une assurance-vie (life insurance) ou ils pourraient se sauver quand les inevitables pogroms recommenceront n'importe ou au monde. Certains Juifs ont oublie leur histoire et pensent que ce n'est plus necessaire aujourd'hui d'avoir un pays comme refuge, mais la plupart connait bien la nature humaine. C'est pour ca que les Juifs anti-sionistes restent une tres petite minorite.
 
morjani a dit:
Elle est la ta perfidie et celle de tout sioniste : Il y a des juifs qui vous détestez et qui sont contre l'existence de l'entité sioniste et non pas comme tu le précise perfidement contre la politique d’annexion. Le sionisme dans son essence est une politique d'annexion.
Je rappelle que ces juifs sont traités par les sionistes d'antisémites comme tout ceux que iSSrael déteste.
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Cela se voit qu'ils n'ont pas lu les propos de Herzl :

 
TIGELLIUS a dit:
C'est vraiment très curieux : En France on essaie de faire l'amalgame entre antisemite et antisioniste de telle sorte que si on critique Israël on a tout de suite l'appellation d'antisemite. Comment vont-ils être appelés les juifs antisionistes ? Peut être antisémites ?
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Parce que c’est bien de l’antisémitisme qui se cache derrière. Sinon pourquoi autant exciter les gens sur ce conflit qui est assez loin d’être le pire que le monde connaisse (il est chronique, il dure depuis longtemps, mais ce n’est pas un des pires). Sinon pourquoi aussi ne parler que des sionistes, jamais des Juifs, comme si Juif et sioniste était synonyme. Ceux qui ne vivent même pas en Israël, ne sont quand‑même pas des colons et même les Israéliens ne sont pas tous colons, loin de là. Si ce n’est pas de l’antisémitisme, c’est quoi ? Ils ne sont pas attaqués que sur le sionisme, mais aussi par peut‑être la moitié des théories complotistes. Je suis sûr que jamais un Juif n’a causé du tord à qui que ce soit ici, et pourtant ça n’arrête de taper dessus.
 
Hibou57 a dit:
Parce que c’est bien de l’antisémitisme qui se cache derrière. Sinon pourquoi autant exciter les gens sur ce conflit qui est assez loin d’être le pire que le monde connaisse (il est chronique, il dure depuis longtemps, mais ce n’est pas un des pires). Sinon pourquoi aussi ne parler que des sionistes, jamais des Juifs, comme si Juif et sioniste était synonyme. Ceux qui ne vivent même pas en Israël, ne sont quand‑même pas des colons et même les Israéliens ne sont pas tous colons, loin de là. Si ce n’est pas de l’antisémitisme, c’est quoi ? Ils ne sont pas attaqués que sur le sionisme, mais aussi par peut‑être la moitié des théories complotistes. Je suis sûr que jamais un Juif n’a causé du tord à qui que ce soit ici, et pourtant ça n’arrête de taper dessus.
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Tu généralises trop. Même s'il est indéniable que l'antisionisme sert d'alibi à l'antisémitisme de certains, il n'est pas vrai de dire que tous les antisionistes sont antisémites.
 
boublil92 a dit:
non tu n'as pas compris ce que je voulais dire
bien sur qu'il y a des juifs anti sionistes et contre la politique d'annexion.
mais pourquoi on nous parle toujours de ce groupe de barbus ?
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non je suis pas d'accord,il y a pas que l es barbues et quand bien même ? il est ou le problèmes? tu parle comme herzl qui voulait faire disparaître les juifs ou les occidentalisés (sans vouloir te vexé) mais je comprend pas se discours de généralisé ou de confondre les barbus à des extrémistes



TIGELLIUS a dit:
Voici un documentaire sur Herzl :

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je suis choqué!!! j'ai toujours dit que google nous donne des infos pour aller dans le sens qu'ils veulent et wikipédia encore pire!!! mais ce n'étais que des soupçons là ce ce confirme :(

donc en gros c'est un juif qui avait honte d'être juif qui voulait ressemblait aux chrétiens donc c'est convertie au christianisme puis s'est sentie rejeté par les chrétiens donc à voulu créé son propre pays ...on dirait que hitler c'est inspiré de lui là encore,j'ai toujours pensé que le sionnisme était obligé composé de nazis un documentaire qui est passé à la télé montrait qu'il y avait eu des nazis en israèl

donc si on récapitule, les nazis et hitler ne sont que la création de herlz c'est à dire un ex juif convertie au christianisme ?

houlà là là!!!! on s'approche de la fin du monde!!!
 
@magicnounou :

Ne sois pas étonnée d'apprendre un jour que des sympathisants nazis ont été à la plus haute fonction de l'Etat d'Israel ...

Nadir2003 a dit:
Les amis du premier ministre israélien, M. Itzhak Shamir, sont unanimes à le décrire comme un homme déterminé et qui s’attache obstinément à ses idées. Sa biographie montre en effet, qu’il sut faire preuve d’acharnement dans plusieurs étapes de sa vie.
Or l’épisode le moins connu, et qu’il aimerait sans doute rayer de son C.V, concerne les tentatives du groupe Stern (mouvement terroriste juif d’extrême droite en Palestine, sous le mandat britannique), dont lui-même fut le numéro deux, pour conclure un pacte avec… l’Allemagne nazie en 1940-1941.
Une philosophie était derrière cette démarche : « Notre devoir est de combattre l’ennemi
-les Britanniques – et il est permis de chercher l’aide de l’ennemi de notre ennemi « , estimait l’un des chefs du groupe, M. Yalin-Mor, dans son livre sur l’histoire de son mouvement. Et, en effet, les chefs de cette organisation terroriste clandestine ont pris contact à plusieurs reprises avec les représentants nazis à Beyrouth, Damas et Ankara, leur proposant de « saboter l’effort de guerre des Anglais contre l’Allemagne en échange d’un transfert des juifs d’Europe en Palestine au lieu de les envoyer en Pologne »
« Lorsque l’État juif sera créé, avaient également suggéré M. Shamir et ses collègues, il sera un allié du IIIe Reich. »
M. Eliezer Halevi, syndicaliste travailliste connu, membre du kibboutz Gueva, révèle dans l’hebdomadaire Hotam de Tel-Aviv (daté du 19 août 1983) l’existence d’un document signé par M. Itzhak Shamir, (qui s’appelait alors Yezernitsky) et Abraham Stern, remis l’ambassade d’Allemagne à Ankara, alors que la guerre en Europe fait rage, que les troupes du Maréchal Rommel sont déjà sur le sol égyptien et que l’extermination des juifs par les nazis ne cesse de s’intensifier. Il y est dit notamment :
« En matière de conception, nous nous identifions à vous. Pourquoi donc ne pas collaborer l’un avec l’autre »
Haaretz , dans son édition du 31 janvier 1983, cite une lettre marquée du mot « secret » , envoyée en janvier 1941 par l’ambassadeur de Hitler à Ankara, Franz Von Papen, à ses supérieurs, racontant les contacts avec les membres du groupe Stern. y est ajouté un mémorandum de l’agent des services secrets nazis à Damas, Verner Otto Von Hentig, sur les pourparlers avec les émissaires de Stern et de M. Shamir, où il est dit notamment que :
« la coopération entre le mouvement de libération d’Israël et le nouvel ordre en Europe sera conforme à l’un des discours du chancelier du IIIe Reich dans lequel Hitler soulignait la nécessité d’utiliser toute combinaison et coalition pour isoler et vaincre l’Angleterre. ».
Il y est dit encore que le groupe Stern est « étroitement lié aux mouvements totalitaires en Europe, leur idéologie et structures » .
Ces documents se trouvent au Mémorial de l’holocauste (Yad Vachem) à Jérusalem, classés sous le N° E234151-8.
L’un des chefs historiques du groupe Stern, M. Israël Eldad, confirme, dans un article publié dans le quotidien de Tel Aviv Yediot Aharonot du 4 février 1983, l’authenticité de ces pourparlers entre son mouvement et les représentants officiels de l’Allemagne nazie. Il affirme sans ambages que ses collègues avaient expliqué aux nazis qu’ « une identité d’intérêts entre un nouvel ordre en Europe selon la conception allemande et les aspirations du peuple juif en Palestine représentées par les combattants pour la liberté d’Israël [le groupe Stern] est probable ».
Selon la presse israélienne, qui a publié une dizaine d’articles sur ce sujet, à aucun moment les nazis n’ont pris au sérieux les propositions de Stern, de M. Shamir et de leurs amis.
Les pourparlers ont subi un coup d’arrêt lorsque les troupes alliées ont arrêté en juin 1941 l’émissaire d’Abraham Stern et Itzhak Shamir, M. Naftali Loubentchik, au bureau même des services secrets nazis à Damas. D’autres membres du groupe ont poursuivi des contacts jusqu’à l’arrestation par les autorités britanniques de Itzhak Shamir, en décembre 1941, pour « terrorisme et collaboration avec l’ennemi nazi « Fin de l’article.
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Nakba: pourquoi les sionistes ont expulsé les Palestiniens - FREE PALESTINE

Si des historiens continuent de nuancer ou rejeter l’existence d’un plan de nettoyage ethnique des Palestiniens lors de la création d’Israël, le contexte qui animait alors le mouvement sioniste montre que l’expulsion des Arabes lui était devenue incontournable...
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"Une coutume veut alors que quiconque réussisse à installer un lit dans une pièce et à y passer une nuit devient propriétaire des lieux."

Ça me fait penser au sketch oh combien vrai de Dieudo
Le colon criminel voleur et Mokhtar

Comment faire passer la vérité au moyen d’un humour ravageur. Et depuis, les menteurs démasqués poursuivent l’humoriste de leur haine, jusqu’à lui confisquer son dernier gagne pain, son bus.
 
Dernière édition:
Ce qui se passe réellement dans la bande de Gaza bloquée, et en Cisjordanie occupée, c’est la poursuite furtive du nettoyage ethnique de la Palestine par le sionisme. Le professeur Ilan Pappe, principal historien «révisionniste» (c’est-à-dire honnête) et auteur de The Ethnic Cleansing of Palestine . Ce que nous assistons est, selon ses mots, «un génocide au ralenti». Et c’est vraiment ce dont les gouvernements des puissances occidentales (et d’autres) sont complices.
traduction google
Génocide à la sionistan – également connu sous le nom d’autodéfense

 
boublil92 a dit:
non tu n'as pas compris ce que je voulais dire
bien sur qu'il y a des juifs anti sionistes et contre la politique d'annexion.
mais pourquoi on nous parle toujours de ce groupe de barbus ?
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La magnifique intervention de l’humoriste suisse Thomas Wiesel, qui démontre avec brio et humour, que la situation en Palestine occupé, n’est pas un conflit ou une guerre, mais juste une COLONISATION !
Aucune personne au monde ne peut imaginer ce qui se passe ou ce qu’ils vivent les palestiniens sur leurs propre terres : ils se font massacrer tous les jours ... des enfants enlevés, des bébés tués et par-dessus le marché on les traite de terroristes !!!

 
farid_h a dit:
Des self-hating Jews... effectivement, rien de neuf, c'est meme un stereotype classique. Pour l'immense majorite des Juifs, Israel est et reste une assurance-vie (life insurance) ou ils pourraient se sauver quand les inevitables pogroms recommenceront n'importe ou au monde. Certains Juifs ont oublie leur histoire et pensent que ce n'est plus necessaire aujourd'hui d'avoir un pays comme refuge, mais la plupart connait bien la nature humaine. C'est pour ca que les Juifs anti-sionistes restent une tres petite minorite.
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Dans cette exigence de radicalité, il s’agit d’admettre une fois pour toute, et de ne plus jamais y déroger, que la présence des palestiniens est légitime en Palestine historique de la Méditerranée au Jourdain. Que la place d’un réfugié palestinien c’est sur les terres dont il est originaire, et nulle part ailleurs. Qu’après un siècle de dépossession, après le sang versé et la misère goûtée, les palestiniens n’ont pas seulement le droit à la justice, ils ont aussi et surtout le droit à des réparations. Que les palestiniens ne peuvent pas être tenus pour responsables d’un projet colonial qu’ils n’ont jamais demandé. Que les droits humains doivent toujours primer sur les logiques ethniques. Que les politiques colonialistes sont des entreprises aux logiques ethniques et aux multiples ramifications racistes. Que l’on ne viendra pas à bout des logiques colonialistes avec des propos incantatoires et des plans qui valident la colonisation. Qu’une solution à deux États c’est valider le résultat d’une entreprise coloniale, une dépossession et une multitude de crimes : une injustice. Qu’une structure étatique incapable de garantir une égalité des droits entre israéliens et palestiniens doit être démantelée. Que les intérêts impérialistes et les intrigues menés dans la région doivent être systématiquement dénoncés et stoppés.

Jacob Cohen, juif marocain antisioniste.

www.egaliteetreconciliation.fr

Jacob Cohen, juif antisioniste

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