Le dessin et l'islam

Salam alaykoum !

Je viens vous demander de l'aide car j'ai un soucis, le voici : j'aime dessiner.
J'aime dessiner, mais aussi dessiner des choses animé, comme par exemple faire des dessins animés 2D ou même 3D avec blender. Je dessine depuis que je suis toute petite, on m'a toujours dit que c'étais ma vocation.
Et pour couronner le tout, j'aime particulièrement dessiner des humains.
Tout ça pour dire que les être vivants sont toujours au centre de tout dans mes dessins.

Puis, au cours de ma vie, j'ai croisé l'islam.
En voulant m'informer sur les prophètes, ou sur comment faire la prière par exemple, j'ai regardé beaucoup de vidéos pour apprendre (à défaut d'avoir un musulman à mes côtés pour me montrer et trop timide pour me rendre dans une mosquée) et notamment des vidéos pour enfants, par exemple avec un humain en animation 3D qui nous montre les positions pour la prière, ou la vie du prophète Moussa en animation 3D. J'ai trouvé ça super.
En cherchant mieux, j'ai remarqué que les américains (ou anglais, je sais pas en faite) et les asiatiques avais fait des chaînes vraiment super pour les enfants sur l'islam.
Trop heureuse de pouvoir concilier ma passion avec ma religion, j'ai tout de suite voulu moi aussi travailler pour un jour faire ce genre de vidéos qui enseignerait aux enfants, mais en français. (Et si je n'y arrive pas, parce qu'on a pas tout ce qu'on veux dans la vie, j'aurais quand même voulu faire des choses en rapport avec le dessin.) Sur le coup, ça me paraissait être une bonne idée, et une idée louable et utile. J'étais vraiment contente à l'idée de faire ça, imaginer les familles françaises soulagés de pouvoir s'appuiller sur mes petits films/vidéos d'animation pour parler de religion à leurs enfants. (Même si il ya quand même pas mal de livres).

Et là, BAM, j'apprends qu'en fait, le dessin est haram, et pas seulement haram, que c'est un des plus grands péchés que j'aurais à supporter lors du jour dernier. Pourquoi ? Parce que représenter la création de Dieu, c'est vouloir l'imiter, et aussi parce que ça pourrait conduire des personnes à idolâtrer mes représentation (tels des idoles). Je n'y avais pas pensé.
Ça m'a brisée le coeur. Dessiner fait tellement partie de moi, c'étais mon rêve, c'étais ce pour quoi j'étais douée, c'est l'art que j'aime, c'est la beauté, la sérénité, c'étais beaucoup de chose, j'ai passer des années à étudier les proportions, les points de futes, à modeler sur blender, à faire deux yeux identiques, à faire les mains, les vêtements, les plis, les expressions des visages, les ombres, et sans ça je me sent vraiment las..
J'ai essayé de trouver des contradictions à ce que j'ai lu, bien que le résonnement qu'il y'a derrière me semble juste. Et j'en ai trouver des contradictions, mais le fait que j'aime particulièrement dessiner les visages, les humains, la vie, aggravait mon cas.
Il est dit dans on hadith que quelques sois l'intention qu'il y avais derrière, c'étais haram de chez haram et que Allah me demandera, pendant le jour dernier, de donner une âme à mes dessins, et que je ne pourrais pas le faire.
Cependant, voir mes rêves se briser me fait m'arrêter sur certaines personnes qui disent que selon l'interprétation des hadith certains spécialistes disent que l'intention conte, genre si on ne fait pas les dessins pour qu'ils soient adulés ou si on ne les faits pas pour le concurrencer dans la création, tout vas bien.
Comme je ne cite aucune source depuis tout à l'heure, je vous montre une page qui parle de tout ce que j'ai dit : https://www.maison-islam.com/articles/?p=307 bref voilà, des amis musulman qui habitent loin de chez moi me disent que c'est extrémiste et que l'islam encourage l'art, je suis perdue :(

Du coup, qu'en pensez vous ? Je doit me sortir le dessin de la tête car c'est haram ou c'est extrémiste ?
Si ça l'est, j'abandonnerai le dessin de suite, par crainte de mon Seigneur et je m'en remettrai à Lui.

Merci d'avance pour vos réponses !! :)
Belle journée à vous.

(PS : Et au passage si vous connaissez des groupes qui font des cours d'arabe ou des cours de science islamiques gratuit, ça m'intéresse :) )
 
Salam,

Si tu veux savoir si Allah a interdit le dessin, il faut te référer à ce qu'il y a d'écrit dans le qur'an. Je sais, ça va t'obliger à faire un effort, mais ça fait parti du process qu'Il te demande :) (si la voie d'Allah t'intéresse).
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Salam,

Si tu veux savoir si Allah a interdit le dessin, il faut te référer à ce qu'il y a d'écrit dans le qur'an. Je sais, ça va t'obliger à faire un effort, mais ça fait parti du process qu'Il te demande :) (si la voie d'Allah t'intéresse).
tu oublie que pour les sunnite il y a la sunna a tenir en compte donc soit tu sais la reponse mais arrete de lui faire perdre son temps
comment veux tu qu'il soit en mesure d'interpreté le coran meme les savant diverge sur l'interpretation du coran ...
 
Salam,

Si tu veux savoir si Allah a interdit le dessin, il faut te référer à ce qu'il y a d'écrit dans le qur'an. Je sais, ça va t'obliger à faire un effort, mais ça fait parti du process qu'Il te demande :) (si la voie d'Allah t'intéresse).
Le dessin n'est pas interdit,sinon l’architecture n'existerait pas,l'artisanat,la bijouterie,etc,l'expression artistique à toujours exister dans le monde Musulman,l'interdit c'est l'expression artistique négative,la pornographie,l'immoralité,l'impudeur etc
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Le dessin n'est pas interdit,sinon l’architecture n'existerait pas,l'artisanat,la bijouterie,etc,l'expression artistique à toujours exister dans le monde Musulman,l'interdit c'est l'expression artistique négative,la pornographie,l'immoralité,l'impudeur etc
on parle pas de dessin mais de dessin d'etre vivant ex homme animaux etc ...

le monde musulmans n'a pas pratique le dessin d'etre vivant pas de peinture pas de statu etc ... juste des caligraphie et figure geometrique abstraite ...
 
tu oublie que pour les sunnite il y a la sunna a tenir en compte donc soit tu sais la reponse mais arrete de lui faire perdre son temps
comment veux tu qu'il soit en mesure d'interpreté le coran meme les savant diverge sur l'interpretation du coran ...
Salam,

parce que c'est une personne intelligente, sans arrière pensée et un créatif (donc l'état d'esprit qui va bien) :)
 

Korozif

C4H10FO2P
Il n'existe pas historiquement d'interdit dans le dessin, juste des fatwa récentes, donc autant te dire des fatwa pondues par d'illustres cretins sans talent. L'Islam originel était bien moins regardant car il était d'abord un islam des villes, de gens cultivés et curieux, avant d'être remplacé par un islam des campagnes suite à la chute de l'empire arabo musulman et son appauvrissement, avec son lot de pseudo savants a trois dents.
Donc il te suffit de faire quelques recherches et tu trouvera bon nombres d'oeuvres islamiques qui représentent le vivant, la nudité, homosexualité...
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Il n'existe pas historiquement d'interdit dans le dessin, juste des fatwa récentes, donc autant te dire des fatwa pondues par d'illustres cretins sans talent. L'Islam originel était bien moins regardant car il était d'abord un islam des villes, de gens cultivés et curieux, avant d'être remplacé par un islam des campagnes suite à la chute de l'empire arabo musulman et son appauvrissement, avec son lot de pseudo savants a trois dents.
Donc il te suffit de faire quelques recherches et tu trouvera bon nombres d'oeuvres islamiques qui représentent le vivant, la nudité, homosexualité...
il existent pourtant bien des hadith qui interdisent de dessiner et menace d'un grave chatiment
donc ce n'est pas si recent que cela ...
 
on parle pas de dessin mais de dessin d'etre vivant ex homme animaux etc ...

le monde musulmans n'a pas pratique le dessin d'etre vivant pas de peinture pas de statu etc ... juste des caligraphie et figure geometrique abstraite ...
Il ne faut pas confondre l'art islamique et l'expression artistique,mais dans les deux cas énormément de musulman s'exprime artistiquement avec différents support et procéder sans que cela entrave leur spiritualité
 
tu oublie que pour les sunnite il y a la sunna a tenir en compte donc soit tu sais la reponse mais arrete de lui faire perdre son temps
comment veux tu qu'il soit en mesure d'interpreté le coran meme les savant diverge sur l'interpretation du coran ...
je ne parlais pas des sunnites en particulier

pour n'importe qui se prétendant muslim, la référence de base est le qur'an. Donc oui tu as raison, pour un sunnite, il doit prendre en compte la sunna, mais ça c'est son problème (de ce sunnite).
Moi je parlais d'islam d'Allah, de muslim (je parle pas de shiite, sunnite, autre, ... y en a tellement).

On commence toujours pas la base quand on cherche quelque chose. Ici, on parle d'islam (d'Allah ou alors j'ai mal compris et je m'en excuse). C'est la raison pour laquelle je l'orientais vers le qur'an (on construit un dessin à partir d'un point, une modélisation 3D à partir d'un pixel, un immeuble à partir d'une brique, ...).
Juste commencer les choses par le début :) et ne pas courir derrière le tout fait clé en main. On ne lit pas la dernière page d'un nouveau livre, si? on ne regarde pas la dernière scène d'un nouveau film? si? on ne se lance pas dans la rédaction d'un traité sur la théorie des cordes si on ne connait pas les maths? si?

Tu as ton avis, j'ai le mien. J'invite juste @Shabana à se faire le sien mais pas avec des choses en surface. Si c'est un sujet qui l’intéresse, qui la préoccupe, alors elle saura faire l'effort qui convient, comme quand elle pratique sa passion :)
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
je ne parlais pas des sunnites en particulier

pour n'importe qui se prétendant muslim, la référence de base est le qur'an. Donc oui tu as raison, pour un sunnite, il doit prendre en compte la sunna, mais ça c'est son problème (de ce sunnite).
Moi je parlais d'islam d'Allah, de muslim (je parle pas de shiite, sunnite, autre, ... y en a tellement).

On commence toujours pas la base quand on cherche quelque chose. Ici, on parle d'islam (d'Allah ou alors j'ai mal compris et je m'en excuse). C'est la raison pour laquelle je l'orientais vers le qur'an (on construit un dessin à partir d'un point, une modélisation 3D à partir d'un pixel, un immeuble à partir d'une brique, ...).
Juste commencer les choses par le début :) et ne pas courir derrière le tout fait clé en main. On ne lit pas la dernière page d'un nouveau livre, si? on ne regarde pas la dernière scène d'un nouveau film? si? on ne se lance pas dans la rédaction d'un traité sur la théorie des cordes si on ne connait pas les maths? si?

Tu as ton avis, j'ai le mien. J'invite juste @Shabana à se faire le sien mais pas avec des choses en surface. Si c'est un sujet qui l’intéresse, qui la préoccupe, alors elle saura faire l'effort qui convient, comme quand elle pratique sa passion :)
oui mais c pas un probleme que tu peux ecarté
car l'islam actuel et passé est sunnite et pas juste coranique

et pour le sunnite le quran n'est pas la base les choses sont plus complexe ...

je donne pas mon avis je dit juste que ce que l'on appel l'islam c le sunnisme
si l'on veut savoir ce que dit le coran il faudrai faire ce qui n'a jamais eté fait à savoir comprendre le coran juste par le coran
en se detachant de tout l'heritage sunnite ...

et je ne pense pas que c le travail du premier venu de faire un tel effort ...
 
Il ne faut pas confondre l'art islamique et l'expression artistique,mais dans les deux cas énormément de musulman s'exprime artistiquement avec différents support et procéder sans que cela entrave leur spiritualité
l'expression artistique (tant qu'elle n'apporte aucun mal à soi ou à autrui) est une liberté, un don rare, envié, craint...
Avoir un imaginaire créatif t'ouvre des portes, abat des frontières, ...

A qui profite le crime?
 
l'expression artistique (tant qu'elle n'apporte aucun mal à soi ou à autrui) est une liberté, un don rare, envié, craint...
Avoir un imaginaire créatif t'ouvre des portes, abat des frontières, ...

A qui profite le crime?
En tous cas je ne vois aucun crime quand des enfants ou des adultes dessinent,regardent des dessins animés,des films,écoute de la musique,sculpte de la pâte à modeler etc
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Regarde la pièce jointe 235354le monde musulman s'accomode très bien des représentations et des paysages
aujourd'hui les musulmans ont delaissé l'islam pour imité l'occident en particulier les gouverneur qui s'autorise des choses interdite au peuple
trouve moi dans le monde sunnite des peinture ou statu entre le 7 eme siecle et 17 eme siecle comme l'on en trouve en occident

l'interdit des representation figuré est bien connu dans l'enseignement islamique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Représentation_figurée_dans_les_arts_de_l'Islam#Les_hadiths
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Hadîth n° 1 ("hadîth un-numruqa") :
"عن القاسم بن محمد، عن عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها: أنها أخبرته أنها اشترت نمرقة فيها تصاوير، فلما رآها رسول الله صلى الله عليه وسلم قام على الباب، فلم يدخله، فعرفت في وجهه الكراهية، فقلت: يا رسول الله أتوب إلى الله، وإلى رسوله صلى الله عليه وسلم ماذا أذنبت؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ما بال هذه النمرقة؟" قلت: اشتريتها لك لتقعد عليها وتوسدها، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن أصحاب هذه الصور يوم القيامة يعذبون، فيقال لهم أحيوا ما خلقتم." وقال: "إن البيت الذي فيه الصور لا تدخله الملائكة"
: Aïcha avait acheté un coussin sur lequel il y avait des images d'êtres animés. Ayant vu cela, le Prophète ne l'apprécia pas et demanda : "Comment se fait-il que ce coussin soit ici ? – Je l'ai acheté pour que tu t'assoies et que tu t'appuies dessus" répondit Aïcha. Le Prophète dit : "Ceux qui ont réalisé ces représentations seront punis le jour du jugement, et il leur sera dit : "Donnez vie à ce que vous avez créé". Et les anges n'entrent pas dans une demeure où il y a des sûra" (al-Bukhârî, n° 1999, Muslim, n° 2107).

Hadîth n° 2 ("hadîth ul-qirâm") :
"عن القاسم، عن عائشة رضي الله عنها: أنها كانت اتخذت على سهوة لها سترا فيه تماثيل، فهتكه النبي صلى الله عليه وسلم، فاتخذت منه نمرقتين، فكانتا في البيت يجلس عليهما"
(al-Bukhârî, n° 2347). "عن القاسم بن محمد، أنه سمع عائشة، تقول: دخل علي رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقد سترت سهوة لي بقرام فيه تماثيل، فلما رآه هتكه وتلون وجهه وقال: "يا عائشة أشد الناس عذابا عند الله يوم القيامة، الذين يضاهون بخلق الله." قالت عائشة: فقطعناه فجعلنا منه وسادة أو وسادتين" : Aïcha avait tendu un rideau sur lequel il y avait des représentations d'êtres animés. Ayant vu cela, le Prophète enleva le rideau et dit : "Ceux qui auront l'(une des) plus grandes punitions le jour du jugement seront ceux qui imitent la création de Dieu". Aïcha raconte : "Nous taillâmes alors le rideau et en fîmes un oreiller ou deux. Le Prophète s'appuyait dessus" (al-Bukhârî, n° 5610, Muslim, n° 2107).
 
Salam alaykoum !

Je viens vous demander de l'aide car j'ai un soucis, le voici : j'aime dessiner.
J'aime dessiner, mais aussi dessiner des choses animé, comme par exemple faire des dessins animés 2D ou même 3D avec blender. Je dessine depuis que je suis toute petite, on m'a toujours dit que c'étais ma vocation.
Et pour couronner le tout, j'aime particulièrement dessiner des humains.
Tout ça pour dire que les être vivants sont toujours au centre de tout dans mes dessins.

Puis, au cours de ma vie, j'ai croisé l'islam.
En voulant m'informer sur les prophètes, ou sur comment faire la prière par exemple, j'ai regardé beaucoup de vidéos pour apprendre (à défaut d'avoir un musulman à mes côtés pour me montrer et trop timide pour me rendre dans une mosquée) et notamment des vidéos pour enfants, par exemple avec un humain en animation 3D qui nous montre les positions pour la prière, ou la vie du prophète Moussa en animation 3D. J'ai trouvé ça super.
En cherchant mieux, j'ai remarqué que les américains (ou anglais, je sais pas en faite) et les asiatiques avais fait des chaînes vraiment super pour les enfants sur l'islam.
Trop heureuse de pouvoir concilier ma passion avec ma religion, j'ai tout de suite voulu moi aussi travailler pour un jour faire ce genre de vidéos qui enseignerait aux enfants, mais en français. (Et si je n'y arrive pas, parce qu'on a pas tout ce qu'on veux dans la vie, j'aurais quand même voulu faire des choses en rapport avec le dessin.) Sur le coup, ça me paraissait être une bonne idée, et une idée louable et utile. J'étais vraiment contente à l'idée de faire ça, imaginer les familles françaises soulagés de pouvoir s'appuiller sur mes petits films/vidéos d'animation pour parler de religion à leurs enfants. (Même si il ya quand même pas mal de livres).

Et là, BAM, j'apprends qu'en fait, le dessin est haram, et pas seulement haram, que c'est un des plus grands péchés que j'aurais à supporter lors du jour dernier. Pourquoi ? Parce que représenter la création de Dieu, c'est vouloir l'imiter, et aussi parce que ça pourrait conduire des personnes à idolâtrer mes représentation (tels des idoles). Je n'y avais pas pensé.
Ça m'a brisée le coeur. Dessiner fait tellement partie de moi, c'étais mon rêve, c'étais ce pour quoi j'étais douée, c'est l'art que j'aime, c'est la beauté, la sérénité, c'étais beaucoup de chose, j'ai passer des années à étudier les proportions, les points de futes, à modeler sur blender, à faire deux yeux identiques, à faire les mains, les vêtements, les plis, les expressions des visages, les ombres, et sans ça je me sent vraiment las..
J'ai essayé de trouver des contradictions à ce que j'ai lu, bien que le résonnement qu'il y'a derrière me semble juste. Et j'en ai trouver des contradictions, mais le fait que j'aime particulièrement dessiner les visages, les humains, la vie, aggravait mon cas.
Il est dit dans on hadith que quelques sois l'intention qu'il y avais derrière, c'étais haram de chez haram et que Allah me demandera, pendant le jour dernier, de donner une âme à mes dessins, et que je ne pourrais pas le faire.
Cependant, voir mes rêves se briser me fait m'arrêter sur certaines personnes qui disent que selon l'interprétation des hadith certains spécialistes disent que l'intention conte, genre si on ne fait pas les dessins pour qu'ils soient adulés ou si on ne les faits pas pour le concurrencer dans la création, tout vas bien.
Comme je ne cite aucune source depuis tout à l'heure, je vous montre une page qui parle de tout ce que j'ai dit : https://www.maison-islam.com/articles/?p=307 bref voilà, des amis musulman qui habitent loin de chez moi me disent que c'est extrémiste et que l'islam encourage l'art, je suis perdue :(

Du coup, qu'en pensez vous ? Je doit me sortir le dessin de la tête car c'est haram ou c'est extrémiste ?
Si ça l'est, j'abandonnerai le dessin de suite, par crainte de mon Seigneur et je m'en remettrai à Lui.

Merci d'avance pour vos réponses !! :)
Belle journée à vous.

(PS : Et au passage si vous connaissez des groupes qui font des cours d'arabe ou des cours de science islamiques gratuit, ça m'intéresse :) )
Si tu aime dessiner continue à dessiner,ces questions de haram ou halal pour l'expression artistique en islam sont des faussent interrogations récente,c'est un problème consensuelle contemporain,à l'époque il y avais des milliers d'artistes musulmans à travers le monde,c'est notre héritage soyons en fière
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Si tu aime dessiner continue à dessiner,ces questions de haram ou halal pour l'expression artistique en islam sont des faussent interrogations récente,c'est un problème consensuelle contemporain,à l'époque il y avais des milliers d'artistes musulmans à travers le monde,c'est notre héritage soyons en fière
c completement faux l'interdit des dessin d'etre vivant a toujours existé en terre d'islam d'où l'absence de dessin
il faut arreté de crée des islam celon notre bon vouloir et voir la realité en face ...
aprés si c l'enseignement islamique le probleme faut le dire ....
 

Korozif

C4H10FO2P
Pourquoi l'Islam a été la lumière du monde ? Parce que l'Islam était riche d'art, de culture, de sciences, d'artisanat, de philosophie ( et oui ). Si l'occident a posé ses c.uilles sur nos têtes c'est justement parce qu'ils ont été en contact de tout cela lors des croisades.
L'Islam était créatif, producteur, cultivé. Aujourd'hui, comparé à nos pairs de l'epoque , nous ne sommes plus que des crapauds croupissants dans une marre d'ignorance crasse. Pour le plus grand plaisir de ces "savants" qui ont la main mise sur nos vies. Que produisons-nous aujourd'hui...
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Pourquoi l'Islam a été la lumière du monde ? Parce que l'Islam était riche d'art, de culture, de sciences, d'artisanat, de philosophie ( et oui ). Si l'occident a posé ses c.uilles sur nos têtes c'est justement parce qu'ils ont été en contact de tout cela lors des croisades.
L'Islam était créatif, producteur, cultivé. Aujourd'hui, comparé à nos pairs de l'epoque , nous ne sommes plus que des crapauds croupissants dans une marre d'ignorance crasse. Pour le plus grand plaisir de ces "savants" qui ont la main mise sur nos vies. Que produisons-nous aujourd'hui...
c une vision un peu simpliste certain gouverneur ont toujours contourné les interdit islamique
encore aujourd'hui la philosophie grec a provoqué de grande dispute au sein des musulmans notament sur la croyance
et a entrainé des divergence et des sectes ...
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
je constate que les musulmans au lieu de cherché la verité sur leur religion se contente de conforté leur propre vision moderniste voir occidental des choses sans se preocuper de ce que dit reelement l'islam ...
 
Pourquoi l'Islam a été la lumière du monde ? Parce que l'Islam était riche d'art, de culture, de sciences, d'artisanat, de philosophie ( et oui ). Si l'occident a posé ses c.uilles sur nos têtes c'est justement parce qu'ils ont été en contact de tout cela lors des croisades.
L'Islam était créatif, producteur, cultivé. Aujourd'hui, comparé à nos pairs de l'epoque , nous ne sommes plus que des crapauds croupissants dans une marre d'ignorance crasse. Pour le plus grand plaisir de ces "savants" qui ont la main mise sur nos vies. Que produisons-nous aujourd'hui...
Exactement je travaille dans la construction et quand je travaille tout les jours je remarque des procéder de construction,j'utilise cet héritage que nos ancêtre nous ont laisser qui est encore largement utiliser de nos jours,comment nier l'évidence
 

Korozif

C4H10FO2P
Exactement je travaille dans la construction et quand je travaille tout les jours je remarque des procéder de construction,j'utilise cet héritage que nos ancêtre nous ont laisser qui est encore largement utiliser de nos jours,comment nier l'évidence
Dans le documentaire "le monde des miracles", traitant de l'essort de la civilisation islamique un des chercheurs a dit : "il y a près de mille ans le monde islamique était développé dans une large mesure, tandis que l’Europe vivait dans un état d’arriération et d’ignorance. Les musulmans ont élaboré les livres, les découvertes et les inventions…dans le domaine de la médecine, les musulmans suivaient les méthodes scientifiques et les médicaments et menaient des opérations chirurgicales alors que l’occident suivait la méthode de la magie et de la sorcellerie pour guérir..."
Ca ne te rappelle rien ? Triste ironie du sort...
 
Dans le documentaire "le monde des miracles", traitant de l'essort de la civilisation islamique un des chercheurs a dit : "il y a près de mille ans le monde islamique était développé dans une large mesure, tandis que l’Europe vivait dans un état d’arriération et d’ignorance. Les musulmans ont élaboré les livres, les découvertes et les inventions…dans le domaine de la médecine, les musulmans suivaient les méthodes scientifiques et les médicaments et menaient des opérations chirurgicales alors que l’occident suivait la méthode de la magie et de la sorcellerie pour guérir..."
Ca ne te rappelle rien ? Triste ironie du sort...

La jahilia ce n'était pas avant l'arrivée du qur'an, mais après la mort de mohamed et elle s'est établie petit à petit
 
Dans le documentaire "le monde des miracles", traitant de l'essort de la civilisation islamique un des chercheurs a dit : "il y a près de mille ans le monde islamique était développé dans une large mesure, tandis que l’Europe vivait dans un état d’arriération et d’ignorance. Les musulmans ont élaboré les livres, les découvertes et les inventions…dans le domaine de la médecine, les musulmans suivaient les méthodes scientifiques et les médicaments et menaient des opérations chirurgicales alors que l’occident suivait la méthode de la magie et de la sorcellerie pour guérir..."
Ca ne te rappelle rien ? Triste ironie du sort...
Il faudrait faire des stats entre les pays clericalistes à travers l'espace et le temps, le niveau de misère qu'on y trouve et le taux d'obscurantisme qui y règne
 

Korozif

C4H10FO2P
La jahilia ce n'était pas avant l'arrivée du qur'an, mais après la mort de mohamed et elle s'est établie petit à petit
La jahilia était contemporaine du prophète saw, puisqu'elle designait les polytheistes arabes.La jahilia dont tu sembles parler reprend la definition des freres musulmans Égyptiens du 20eme siecle, qui parlent de la pseudo jahilia des arabes musulmans en opposition à la oumma dont ils ne font plus partie ( quelle arrogance ). Si pour toi, ce qu'ont construit les arabes de la période post hegire correspond a une lente jahilia, vous êtes pas sortis de l'auberge. Finalement en rejettant les sciences de l'occident, ces pseudo musulmans crachent à la gueule des découvertes de leurs ancêtres qui étaient plus proche de l'hegire que n'importe lequel d'entre eux aujourd'hui. Et étrangement decomplexés.
Ce que l'on entend sortir de la bouche des salafistes ne sont que le produit de leur peur de vivre, obligés de se barricader dans leur croyance , où la peur du vivant et du réel trouve sa saveur dans l'audela, pour ne pas affronter le monde. De vrais dépressifs trouillards qui s'ignorent au final.
J'en reviens donc à mon premier post de ce thread.
Cordialement
 
La jahilia était contemporaine du prophète saw, puisqu'elle designait les polytheistes arabes.La jahilia dont tu sembles parler reprend la definition des freres musulmans Égyptiens du 20eme siecle, qui parlent de la pseudo jahilia des arabes musulmans en opposition à la oumma dont ils ne font plus partie ( quelle arrogance ). Si pour toi, ce qu'ont construit les arabes de la période post hegire correspond a une lente jahilia, vous êtes pas sortis de l'auberge. Finalement en rejettant les sciences de l'occident, ces pseudo musulmans crachent à la gueule des découvertes de leurs ancêtres qui étaient plus proche de l'hegire que n'importe lequel d'entre eux aujourd'hui. Et étrangement decomplexés.
Ce que l'on entend sortir de la bouche des salafistes ne sont que le produit de leur peur de vivre, obligés de se barricader dans leur croyance , où la peur du vivant et du réel trouve sa saveur dans l'audela, pour ne pas affronter le monde. De vrais dépressifs trouillards qui s'ignorent au final.
J'en reviens donc à mon premier post de ce thread.
Cordialement
Non par jahilia j'entends obscurantisme.

mohamed n'était pas entouré que de polythéistes, il y avait aussi des juifs, des "chrétiens", des sabéens, des perses, des romains, ...
Donc non, je ne pense pas qu'il y avait une ignorance qui impliquait que les gens vivaient comme des hommes des cavernes et que le qur'an est venu les tirer de là pour les emmener vers la civilisation...

Il y a eu des arabes philosophes, mathématiciens, médecins, astronomes, ... puis tout d'un coup, plus rien (ibn Sina, avicenne, a été excommunié par les "musulmans" de l'époque). C'est quand on a commencé à confiner les femmes dans les cuisines, à les battre quand elles étaient pas contentes, à arrêter de réfléchir parce que c'était interdit, ... la mise en vigueur de dogmes par des hiérocrates cléricalistes donc que j'appelle obscurantisme (jahilia à mon sens) comme chez les copains "chrétiens" tiens... cléricalisme, obscurantisme, inquisition, ...=> les mêmes recettes :)
ça ne s'est pas fait du jour en lendemain, mais petit à petit les libertés ont été interdites les une après les autres.
Je ne sais pas si c'est la même définition que les frères musulmans égyptiens.
 
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