TIGELLIUS
VIB
FAUX ! Localement le libre arbitre s'exerce.
FAUX ! Localement le libre arbitre s'exerce.
TIGELLIUS
VIB
Je remarque que tes connaissances sont bien des ignorances.
TIGELLIUS
VIB
Ce n'est pas selon notre calcul. Un Jour auprès de Dieu équivaut à 1000 ans selon notre calcul. C'est comme dire 1 euro équivaut à 6.56 francs.
Non.
Là ce n'est pas une équivalence.
1 euro EST EGAL à 6.56 francs.
Je sais, je chipote!
T'as raison, le sixième pilier c'est l'omniscience et non le destin.
TIGELLIUS
VIB
Croire dans le destin est le sixième pilier de la Foi.
Sauf que le destin signifie que la personne n'a pas de libre arbitre.
TIGELLIUS
VIB
Cela est ce que tu comprends. La Prédetermination est un TOUT comprénant la Prédestination et le Libre arbitre.
Prédétermination : Définition simple et facile du dictionnaire
Prédétermination : définition, contraire, citations, traduction dans le dictionnaire de la langue française. Définition : Action, mais également doctrine...
Oui nous acquierrons son dicta c'est pour cela que nous sommes responsable de rien dans le Coran
si Allah décide de quelque chose nous le subissons, c'est simple à comprendre.
TIGELLIUS
VIB
TIGELLIUS
VIB
Ta as de bon argument
Logique car tu réfutes la responsabilité humaine.
Non, c'est tout le contraire nous somme responsable et Allah n'y peut rien.
c'est seulement les écrits du Coran, qui insiste sur le fait que c'est Allah qui décide de notre comportement. Les verset sont claire
dans la réalité c'est faux.
parce qu'il parle de 1 jour de lumière, pour un voyageur ce temps est raccourci c'est simple, et pour comprendre c'est pas 1000 ans mais mille ans c'est pas un calcul humain.
55.5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]
55.6. et l'herbe et les arbres se prosternent .
tu crois vraiment que c'est nôtre monde !
Je penses que les versets sont mélangé on saute trop du coq à l'âne
Comment les jours ont été comptés puisqu'il y avait ni Terre ni soleil ?
A
AncienMembre
Non connecté
Ne me crois pas je m'en lave les mains
A
AncienMembre
Non connecté
Merci beaucoup pour ton retour. Par exemple peut on passer à côté de la personne qui nous est destiné ? Car en islam la destinée est déjà tracer avant même nôtre arrivee sur terre, du coup il n'y a pas de notion de libre arbitre si tout est déjà écrit ?
Aussi, avec ce qui se passe dans le monde malheureusement en ce moment avec le corona virus, j'avais prévu beaucoup de choses, avant le confinement total et pourtant Dieu en a décidé autrement du coup n'est ce pas aussi le destin ? C'est bête ce que je dis mais ça m'a fait pensé à ça j'ai beau planifier et organiser ce que je veux si Allah azzawajal en a décidé autrement ca se passera comme Il le souhaite non ?
A
AncienMembre
Non connecté
Mais en y réfléchissant après lecture des histoires des prophètes (que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur eux) il devaient faire part de la vérité et de faire propager la parole de Dieu à ce moment là certains ont cru et on suivit le chemin de Dieu et d'autres ont décidé de continuer à vénérer des idoles. A ce moment on pourrait parler de libre arbitre car ils avaient le choix du chemin à suivre avec les conséquences (pour les personnes vénérant les idoles) ?
elmakoudi
VIB
En islam on ne trouve pas le mot hazard
On ne trouve pas non plus le mot liberté
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
Dans le qur'an, Allah met en garde de suivre la majorité et de suivre les cultes de ses ancêtres ci cela est à l'encontre de ce qu'Allah demande.
Dans le qur'an, Allah prévient que ce qui arrive de bien ou de mal c'est Lui qui l'a voulu.
Dans le qur'an, Allah prévient que ce que l'on fait de bien, c'est grâce à lui. Ce qu'on fait de mal, c'est de notre propre responsabilité.
Dans le qur'an, Allah dit qu'il n'impose pas une charge que l'on ne peut supporter.
Dans le qur'an, Allah dit qu'il guide qui Il veut et qu'Il égare qui Il veut.
Dans le qur'an, Allah dit qu'il peut changer d'avis s'Il le souhaite.
Dans le qur'an, Allah dit qu'il faut observer Ses signes et réfléchir.
Dans le qur'an, Allah dit que s'Il l'avait voulu tout le monde serait uni et le suivrait.
Dans le qur'an, Allah apprend qu'adam a reçu l'ordre de ne pas s'approcher de l'arbre mais que celui-ci l'a quand même fait. Mais adam s'est repenti et c'était OK avec Allah.
Dans le qur'an, il n'y a pas de contradiction. Il n'y a pas de versets abrogeant et de versets abrogés. Pour exemple, quand Allah décide de corriger quelque chose, Il le signifie clairement, comme c'est le cas avec la fréquentation de l'homme et de la femme durant le siyam.
Dans le qur'an, il faut faire très attention aux traductions et à la compréhension qu'on en a des mots.
Partant de là, je crois sincèrement qu'Allah sait ce qui va nous arriver à chacun, où en en est et d'où on vient.
Il envoie à chacun des signes pour que chacun puisse reprendre le droit chemin. A chacun d'être attentif à ses signes. Sauf qu'en fonction de l'expérience de vie de chacun, de son histoire, on sera plus ou moins sensible à ce signe et au changement que cela demande ou non. Mais qu'à cela ne tienne, nous continuerons à recevoir et être entourés par les signes jusqu'à qu'à en ouvrir les yeux.
Nous ne sommes pas des pantins avec des fils qui actionnent le moindre de nos faits et gestes.
Nous avons tous la capacité à identifier ce qui est bon de ce qui est mauvais (je ne parle pas de bien ou de mal). Seulement, par facilité, par soucis de faire plaisir à d'autres (contrainte communautaire, contrainte parentale, ...), par désir (égoïste ou vengeur ou ..), par comparaison, jalousie,envie, ... nous avons tendance à prendre de mauvaises décisions. Souvent, on ne s'en rend pas compte, mais c'est bien parce que l'on a choisi de ne pas faire l'effort de s'en rendre compte.
A chaque instant, nous portons la responsabilité de nos actes. C'est à nous de choisir quel chemin prendre, quel mot utiliser, quelle action faire.
L'excuse de l'environnement, de l'éducation, de l'alignement des planètes, de chaussures trop petites... ça ne tient pas. La remise en question est accessible à tout le monde (même les messagers et informés en sont passés par là) et à chaque instant.
Chaque événement de la vie nous conduit chacun à grandir. Par contre nous choisissons nous même si nous voulons rester à faire du sur place, à souffrir, à subir, à se plaindre ou au contraire si nous voulons avancer, progresser, s'améliorer et se libérer des sources de notre égarement.
Tout est cause et conséquences, c'est une loi gravée dans le marbre.
Dans le qur'an, Allah met en garde de suivre la majorité et de suivre les cultes de ses ancêtres ci cela est à l'encontre de ce qu'Allah demande.
Dans le qur'an, Allah prévient que ce qui arrive de bien ou de mal c'est Lui qui l'a voulu.
Dans le qur'an, Allah prévient que ce que l'on fait de bien, c'est grâce à lui. Ce qu'on fait de mal, c'est de notre propre responsabilité.
Dans le qur'an, Allah dit qu'il n'impose pas une charge que l'on ne peut supporter.
Dans le qur'an, Allah dit qu'il guide qui Il veut et qu'Il égare qui Il veut.
Dans le qur'an, Allah dit qu'il peut changer d'avis s'Il le souhaite.
Dans le qur'an, Allah dit qu'il faut observer Ses signes et réfléchir.
Dans le qur'an, Allah dit que s'Il l'avait voulu tout le monde serait uni et le suivrait.
Dans le qur'an, Allah apprend qu'adam a reçu l'ordre de ne pas s'approcher de l'arbre mais que celui-ci l'a quand même fait. Mais adam s'est repenti et c'était OK avec Allah.
Dans le qur'an, il n'y a pas de contradiction. Il n'y a pas de versets abrogeant et de versets abrogés. Pour exemple, quand Allah décide de corriger quelque chose, Il le signifie clairement, comme c'est le cas avec la fréquentation de l'homme et de la femme durant le siyam.
Dans le qur'an, il faut faire très attention aux traductions et à la compréhension qu'on en a des mots.
Partant de là, je crois sincèrement qu'Allah sait ce qui va nous arriver à chacun, où en en est et d'où on vient.
Il envoie à chacun des signes pour que chacun puisse reprendre le droit chemin. A chacun d'être attentif à ses signes. Sauf qu'en fonction de l'expérience de vie de chacun, de son histoire, on sera plus ou moins sensible à ce signe et au changement que cela demande ou non. Mais qu'à cela ne tienne, nous continuerons à recevoir et être entourés par les signes jusqu'à qu'à en ouvrir les yeux.
Nous ne sommes pas des pantins avec des fils qui actionnent le moindre de nos faits et gestes.
Nous avons tous la capacité à identifier ce qui est bon de ce qui est mauvais (je ne parle pas de bien ou de mal). Seulement, par facilité, par soucis de faire plaisir à d'autres (contrainte communautaire, contrainte parentale, ...), par désir (égoïste ou vengeur ou ..), par comparaison, jalousie,envie, ... nous avons tendance à prendre de mauvaises décisions. Souvent, on ne s'en rend pas compte, mais c'est bien parce que l'on a choisi de ne pas faire l'effort de s'en rendre compte.
A chaque instant, nous portons la responsabilité de nos actes. C'est à nous de choisir quel chemin prendre, quel mot utiliser, quelle action faire.
L'excuse de l'environnement, de l'éducation, de l'alignement des planètes, de chaussures trop petites... ça ne tient pas. La remise en question est accessible à tout le monde (même les messagers et informés en sont passés par là) et à chaque instant.
Chaque événement de la vie nous conduit chacun à grandir. Par contre nous choisissons nous même si nous voulons rester à faire du sur place, à souffrir, à subir, à se plaindre ou au contraire si nous voulons avancer, progresser, s'améliorer et se libérer des sources de notre égarement.
Tout est cause et conséquences, c'est une loi gravée dans le marbre.
parceque le hasard n'existe pas,tout ce qui arrive est provoqué par quelques choses... chez les musulmans on dit" l'meuktoub" et là encore il faut pas mettre ce mot au pied de la lettre
tu a déjà lu dans une notice que le fabriquant note "liberté" pour son appareil?
eleykoum salam
tout à fait
si tu arrêter de seulement les lires ou les copier:coller mais de les étudier ,réfléchir sur chaque mot,tu comprendrais mieux le saint coran et t'éviter de dire des conneries
c'est claire dans ta tête mais quand je te lis je lis que du flou
dans la notice d'un fabricant il n'y a pas non plus d'ecrit : soumetez vous ou vous irez en enfer
dans le coran non plusdans la notice d'un fabricant il n'y a pas non plus d'ecrit : soumetez vous ou vous irez en enfer
Y a Parcontre de noté
Le fabricant ne garantie pas le produit si non respect des instruction du fabricant
Dans le coran le créateur dit la même chose à sa créature
85 وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ
Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
quand les produit sont defectueux on peut appelé le service aprés vente se faire remboursé ou echangé la machine ...
c difficile de faire mieux ...
parcontre ont ne peut pas en dire autant de l'islam on ne comprend rien a la notice qui fait plus de 600 p sans compté toute les annexes hadith tafsir etc ... pas de traduction ou des traduction foireuse ....
donc avant de comprendre la notice le produit est deja perimé
Dernière édition:
Beaucoup d'appareils ont une durée de vie moins longue que ce qu'a donné le fabricant soit parce qu'ils ont pas pris là peine de la lire soit ils ont lu en diagonale et ont accusé le fabricant85 وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ
Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
quand les produit sont defectueux on peut appelé le service aprés vente se faire remboursé ou echangé la machine ...
c difficile de faire mieux ...
parcontre ont ne peut pas en dire autant de l'islam on ne comprend rien a la notice qui fait plus de 600 p sans compté toute les annexes hadith tafsir etc ... pas de traduction ou des traduction foireuse ....
donc avant de comprendre la notice le produit est deja perimé
oui mais la moindre des chose c de donné une notice dans la langue des consomateur et de preference donné une notice clair
qui ne demande pas d'autre notice pour etre compris
Je peut comprendre. tu n'as pas la patience ce mot n'est pas vraiment une science 10 versets avec ce mot, bon courage
non seulement je réfléchis sur chaque mot, et les visites, ainsi le voile de la femme est expliqué, son rôle, sa transparence, sa dureté (pas mou) sa fonction, c'est des "ciel" par couche-s tout simplement.
Allah sait tout, il sait même tes intentions.
donc il n'a pas besoin de t'éprouvé. Il (Allah) sait et moi aussi la différence entre réfléchir et raisonné, un indice peut être, l'un de fléchir la lumière et l'autre un son du verbe sonner, visiblement tu es trop dans la morale.
aussi Allah fait se qu'il veut
4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
74.31 "...C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
45.23"...Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue...."
42.46."...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
quelque soit la cause, l'homme du Livre le Coran il ne décide de rien.
55.41. On reconnaîtra les criminels à leurs traits. Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds.
Autant dire qu'ils sont né ainsi. et ils portent forcement un toupet. Moralité zéro
Bon je ne sais pas lire, il me manque un filtre très puissant
85 وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ
Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
quand les produit sont defectueux on peut appelé le service aprés vente se faire remboursé ou echangé la machine ...
c difficile de faire mieux ...
parcontre ont ne peut pas en dire autant de l'islam on ne comprend rien a la notice qui fait plus de 600 p sans compté toute les annexes hadith tafsir etc ... pas de traduction ou des traduction foireuse ....
donc avant de comprendre la notice le produit est deja perimé
Non seulement, mais un autre indice permet de pensé qu'il n'a rien contre les autres religions, là où précisément l'on enseigne pas le Coran
donc c'est pas pour des motifs morale, il doit s'agir de l'énergie.
22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,
c'est pas moral c'est mécanique
Quand quelque chose de mal arrive nous en somme à l'origine et Dieu aussi en est à l'origine, nous sommes donc responsable tous les deux. Ce qui veut dire qu'on fait un avec Dieu.
c'est faux, nous ne sommes pas responsable des tremblements de terre, ni des volcans, ni des maladie, car Dieu à tout crée
Ce n'est pas ce que le Coran dit,
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. Allah n'est-Il pas Puissant et Détenteur du pouvoir de châtier?
3.178. Que ceux qui n'ont pas cru ne comptent pas que ce délai que Nous leur accordons soit à leur avantage. Si Nous leur accordons un délai, c'est seulement pour qu'ils augmentent leurs péchés. Et pour eux un châtiment avilissant.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
Allah a créé le tabac avec de la nicotine dedans. C'est l'homme qui a décidé d'en faire des cigarettes avec des exhausteurs et des arômes.
Allah a créé la gravité.
Allah a créé le corps humain avec une attirance pour le sucre (glucide = carburant pour le corps). C'est l'homme qui a créé le coca cola (avec la permission d'Allah, c'est à dire avec les possibilités physiques et chimiques qu'il a mis en place).
Allah a créé le vent.
Maintenant imagine que tu es fumeur et amateur de coca cola. Tu te trouves sur la balcon, tu as posé ta canette sur la rambarde. Tu es en train de fumer quand une petite bourrasque fait se détacher une cendre de ta cigarette et fait voler cette cendre jusqu'à ton œil. Tu as un réflexe naturel de défense qui te fait lever les mains vers ton œil mais ton coude, en passant touche la canette et la précipite dans le vide.
La canette chute et tombe au pied d'une personne qui attendait en dessous. Cette personne, "par chance", c'était mise à l'abri sous le préau au rez-de-chaussé.
Sommes nous donc des fabrications clones les une des autres, où ne devons tous être pareils et identiques. Sommes nous programmés pour suivre le même programme sans possibilité de faire autrement que ce qui est écrit? est ce qu'Allah tire les ficelles h24 pour chacune des choses qui existe dans l'univers?
Pour reprendre l'exemple, c'est pas Allah qui a pris ta main et posé la canette sur la rambarde ni fait de toi un fumeur.
La personne en bas a fait preuve de prudence et c'était mise sous le préau pour éviter qu'un truc ne tombe sur sa tête. Peut-être qu'elle a connu ce genre d'expérience ou bien elle en a été témoin ou bien elle a suivi une règle de prudence qui lui a été inculqué, tout cela sont des événements qui lui ont été présentés par la vie (devine qui est derrière) et elle en a fait une règle de vie (de par son expérience de vie).
Maintenant, le lendemain, tu as envie de fumer ta cigarette avec ton coca (ou l'inverse). Tu retournes sur le balcon... est ce que tu vas reposer ta canette sur la rambarde?
Allah a créé toutes les lois régissant les causes et les conséquences, les actions et les réactions qui se produisent dans l'univers.
Tout ce qui nous entoure, et nous mêmes, est une somme de causes et de conséquences, d'action et de réaction. Donc ce n'est pas un hasard que tu te sois retrouvé sur ce balcon à ce moment là et que le vent t'ait fait tomber la canette. Mais Allah a ce moment là précisément d'un coup d'un seul parce que c'était toi n'a pas provoqué le vent, il est venu là à la suite d'une multitude de facteur qui ont eu lieu dans le temps et dans l'espace (tous suivant les règles établies par Allah).
Tu es fumeur et addict au coca, c'est de ta faute, Allah ne t'a pas mis un coteau sous la gorge pour que tu le deviennes, ce sont tes choix à toi. Les raisons qui t'ont poussé à être accroc à ces 2 choses sont la somme de facteurs qui t'ont mis devant le choix d'entrer là dedans. Mais tu aurais pu l'éviter en le décidant, comme tu peux décider d'en sortir à tout moment.
Peut-être même que cet événement vas t'inspirer pour que tu arrêtes.
Si tu es une femme, obèse, fumeuse et accroc au coca et que tu es enceinte. Si tu décides de continuer à fumer et à boire du coca (accessoirement à être obèse, mais bon, en étant enceinte, c'est pas le moment de faire un régime, par contre tu peux revoir ton alimentation), tu vas amener des facteurs aggravant par rapport à ta grossesse surtout des facteurs qui vont potentiellement mettre en danger ton enfant ou alors des facteurs qui vont altérer la bonne santé du fœtus (qui peut naître handicapé, mal formé,...). C'est ton choix, pas celui d'Allah ni malheureusement celui du bébé...
Alors oui, tu vas me rétorquer que c'est un exemple concordant et tiré par les cheveux. Mais ce serait triste que tu restes en surface et n'essaies pas de comprendre ce que je tente d'expliquer.
La complexité réside dans le fait que tout étant cause et conséquence, il est assez difficile d'isoler une situation bien précise.
...
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
(suite)
En soi, il n'y a pas d'événement bon ou mauvais. C'est la perception qu'on en a, la façon dont nous l'accueillons et ce que nous en faisons qui porte le bon ou le mauvais.
Oui, certes, le décès d'un proche est un événement triste, le chagrin est normal. Mais tout le monde est amené à mourir un jour, il ne faut pas l'oublier. C'est dur de dire ou de se dire que ce n'est pas une injustice, mais cet événement survient à la suite d'une innombrable multitude de causes et conséquences qu'on peut très difficilement appréhender, donc comprendre donc juger (juste ou injuste). Par contre, on peut soit tomber dans un deuil sans fin soit devenir plus fort (comme avec n'importe quel événement).
Toutes les causes et conséquences d'Allah sont des signes. Tout simplement parce qu'Il a créé un système de systèmes de systèmes (, ...) enchevêtrés à l'équilibre. Donc si on brise cet équilibre il y a de mauvaise conséquence et tout dans l'univers tend à se rééquilibrer, donc il faut observer ces signes et y méditer pour revenir dans le droit chemin.
Avec tout mon amour