Dieu n'est pas dur - ismaïl mounir

[AbuIlyass]

pour moi une bonne education c'est celle qui met en oeuvre la theorie de marshal rosenberg la cnv
ce qui n'est pas le cas du japon ...

chez les japonais il y a enorment de pression social et de non dit et de non expression de soi

Donc dis moi ou nous pouvons trouver sur cette terre une preuve du fonctionnement de cette théorie? Finland, Singapour, Norvège?

 

[typologie]

Donc dis moi ou nous pouvons trouver sur cette terre une preuve du fonctionnement de cette théorie? Finland, Singapour, Norvège?

il n'y a pas de preuve c une chose a experimenté je les experimenté par moi meme et ca à changé ma facon de voir les choses ...

pose toi la meme question au sujet de l'education d'un enfant ...
quel methode est la bonne celle de la punition ou de l'education vers l'autonomie ...

 

[magicnanou]

Tu es une hérétiques, comme moi au final,
avec ta propre compréhension du coran. C'est bien beau tout ce que tu dis mais ne correspond en rien à l'enseignement islamique tel que transmis depuis des lustres.

Le premier pilier de l'islam déjà est basé sur la foi en Allah et son messager, ce que ne partage pas un mécréant. Et mécréant dans le consensus islamique signifie simplement rejeter Allah, le message de son message. Sourd et aveugle et stupide... ils ne comprennent rien à la vérité du messager ...

ils ne prient pas pour remercier leur créateur pour tout ses bienfaits, profite à fond de leur vie ici bas ou suivent une autre voie aux antipodes de la sunnah de muhammad au lieu de suivre les rites pour donner du poid et un sens à leurs bonnes actions et préparer leur vie au delà et reussir leur test car cette vie ici bas est éphémère : argent, famille,enfants, bien matériel... tout n'est que distraction qui égare du véritable but : l'adoration.

Ton discours est très beau, plein d'humanité, mais n'est pas représentatif de l'islam tel qu'on l'enseigne depuis des siècles. C'est une réinterprétation il faut le précisé. Tu devrais commencer tes discours par " pour moi" car au final ce n'est que ta compréhension personnel mais en aucun cas représentatif de ce qu'on enseigne dans les écoles reconnues.

tu m'accuse d'hérésie tu m'accuse de réinterprété l'islam tout en me passant de la crème

non je suis pas hérétique et non je suivrais pas tes conseil ou ordre en commencant par "pour moi" juste parceque nous n'avons pas le même parcours et avis /lecture des savants

dans ton enseignement on devrait t'enseigner que l'orgueil et la prétention sont de grand péchés

 

[AbuIlyass]

il n'y a pas de preuve c une chose a experimenté je les experimenté par moi meme et ca à changé ma facon de voir les choses ...

Donc jusqu'à preuve du contraire "Tout législateur doit être craint pour que sa législation soit respecté"

pose toi la meme question au sujet de l'education d'un enfant ...
quel methode est la bonne celle de la punition ou de l'education vers l'autonomie ...

L’éducation d'un enfant vers l'autonomie passe toujours par un process récompense/punition.

récompense pour lui dire tu as bien fait continu
punition pour lui dire tu as mal fait ne recommence pas

 

[shenhua]

tu m'accuse d'hérésie tu m'accuse de réinterprété l'islam tout en me passant de la crème

non je suis pas hérétique et non je suivrais pas tes conseil ou ordre en commencant par "pour moi" juste parceque nous n'avons pas le même parcours et avis /lecture des savants

dans ton enseignement on devrait t'enseigner que l'orgueil et la prétention sont de grand péchés

Bah oui, c'est de la réinterprétation. Et c'est de l'hérésie si on s'appui sur le consensus reconnu, que tu le veuilles ou non. En plus tu t'appuis sur les définitions de mots qui sont majoritairement admises ... C'est même pas comme si tu remettais en question les mots depuis la langue arabe puisque tu suit les traductions qui elles sont orienté par cet islam consensuel. Hors si on suit le texte tel que traduit de la sorte, ben clairement le coran ne dit pas ce que tu avances ici. Le mécréant est destiné au feu, fusse t il irréprochable. Surtout que le message est à sa porté de main, aucune excuse donc pour prétendre ignorer son existance.

Moi dans mon enseignement, j'apprend à nommer les choses tels quels, je ne fais pas dans le déni, je suis le premier à me cataloguer d'hérétique en référence à l'islam référentiel. Toi tu n'as pas assez de recul avec ton nombril que pour t'apercevoir que t'es dans le même bateau. Alors ne me parle pas d'orgueil et de prétention stp.

 

[magicnanou]

Bah oui, c'est de la réinterprétation. Et c'est de l'hérésie si on s'appui sur le consensus reconnu, que tu le veuilles ou non. En plus tu t'appuis sur les définitions de mots qui sont majoritairement admises ... C'est même pas comme si tu remettais en question les mots depuis la langue arabe puisque tu suit les traductions qui elles sont orienté par cet islam consensuel. Hors si on suit le texte tel que traduit de la sorte, ben clairement le coran ne dit pas ce que tu avances ici. Le mécréant est destiné au feu, fusse t il irréprochable. Surtout que le message est à sa porté de main, aucune excuse donc pour prétendre ignorer son existance.

Moi dans mon enseignement, j'apprend à nommer les choses tels quels, je ne fais pas dans le déni, je suis le premier à me cataloguer d'hérétique en référence à l'islam référentiel. Toi tu n'as pas assez de recul avec ton nombril que pour t'apercevoir que t'es dans le même bateau. Alors ne me parle pas d'orgueil et de prétention stp.

moi dans mon enseignement j'apprend à comprendre les choses du pourquoi du comment que tu te catalogue d'hérédique c'est ton problème grand bien te fasse mais moi je te permet pas de me collé une étiquette et oui tu est orgueilleux/se c'est la définition de tout ceux qui se croit supérieur à un autre et prétentieuse car tu parle de ton enseignement comme si il était plus véridique que le mien

 

[typologie]

Donc jusqu'à preuve du contraire "Tout législateur doit être craint pour que sa législation soit respecté"



L’éducation d'un enfant vers l'autonomie passe toujours par un process récompense/punition.

récompense pour lui dire tu as bien fait continu
punition pour lui dire tu as mal fait ne recommence pas

avoir besoin d'un legislateur est deja une preuve de lechec et c la preuve que les gens ne sont pas autonome
et je te renvoie a l'origine du mot: autonome ...

(1751) Du grec ancien αὐτόνομος autonomos (« qui se régit par ses propres lois »).
Voir également les affixes dérivés du grec ancien : auto- et -nome.

cela reste a etre demontré aussi que c la bonne facon deduqué
moi je dis que ce type d'education est un poison ...

 

[shenhua]

moi dans mon enseignement j'apprend à comprendre les choses du pourquoi du comment que tu te catalogue d'hérédique c'est ton problème grand bien te fasse mais moi je te permet pas de me collé une étiquette et oui tu est orgueilleux/se c'est la définition de tout ceux qui se croit supérieur à un autre et prétentieuse car tu parle de ton enseignement comme si il était plus véridique que le mien

Avant de chercher à comprendre,il faut déjà être sûre que la définition sur laquel on s'appui soit la bonne, sinon tes recherches et la repartie qui s'ensuit s'appuie sur du vent. Rien qu'ici, tu vois le terme "hérétique" comme une insulte alors que ce mot ne fait que définir une personne en marge d'un consensus majoritaire, rien de plus. Hors tes définitions sont en marge du consensus majoritaire,ce qui par définition te définis comme hérétique.

Je m'arrête ici... parce que là y'a un débat qui ne devrait même pas avoir lieu. Y'a un sentiment d'offense pour un mot qui n'en est pas une.

 

[AbuIlyass]

avoir besoin d'un legislateur est deja une preuve de lechec et c la preuve que les gens ne sont pas autonome
et je te renvoie a l'origine du mot: autonome ...

(1751) Du grec ancien αὐτόνομος autonomos (« qui se régit par ses propres lois »).
Voir également les affixes dérivés du grec ancien : auto- et -nome.

Pourtant les hommes ont tous des législations (ensemble de règles) et en cas de déviation ils ont tous des punitions (prison, amande, bannissement, peine de mort ....)

Même tes société de lumière ont des législation très strictes

cela reste a etre demontré aussi que c la bonne facon deduqué
moi je dis que ce type d'education est un poison ...

c'est la seule qui existe depuis tout le temps, si tu as une autres déjà testée alors il faut la proposer sans trop attendre.

 

[typologie]

Pourtant les hommes ont tous des législations (ensemble de règles) et en cas de déviation ils ont tous des punitions (prison, amande, bannissement, peine de mort ....)

Même tes société de lumière ont des législation très strictes



c'est la seule qui existe depuis tout le temps, si tu as une autres déjà testée alors il faut la proposer sans trop attendre.

pourquoi les hommes font des sacrifices ?

l'humanité n'est pas dans la bonne voie ce n'est pas parceque tout l'humanité suivent le modele de la consomation occidental que le model occidental est le bon ....

oui mais ce n'est pas parceque les gens ont toujours fait la meme chose que c la bonne peut etre que jusqu'a present on a mal fait

ca me rappel d'ailleur l'histoire des gog et magog qui essaie en vrain de passé au travers leur barriere toujours en vain
jusqu'a ce que enfant innove en apportant un changement .... (mode de pensé ancien changé c mal mode actuel changé ces bien c innovant c le progres) d'autre diron non l'innovation la reforme c l'egarement il faut patienté et s'accroché a la sunna et patienté en repetant des geste que l'on en comprend pas )

c comme le langage certain pense que notre langage est archaique et doit etre renouvelé

https://www.bladi.info/threads/lexique-concepts-clef-pensees.475077/#post-16082223

"Notre langage est un instrument imparfait, élaboré par nos ancêtres ignorants.
C’est un langage animiste qui invite à parler de stabilité et de constantes, de similitudes, de normalité et de catégories, de transformations magiques, de remèdes instantanés, de problèmes simples et de solutions définitives.
Mais le monde que nous essayons de symboliser avec ce langage est un univers de processus, de changement, de différences, de dimensions, de fonctions, de rapports, de croissance, d’interactions, de développement, d’apprentissage, de gestion, de complexité.
Et cette non-correspondance entre notre monde en perpétuel changement et notre langage relativement statique fait partie de notre problème."

Wendell Johnson, cité par Marshall B. Rosenberg, La CNV au quotidien, Jouvence, 2011.

 

[magicnanou]

Avant de chercher à comprendre,il faut déjà être sûre que la définition sur laquel on s'appui soit la bonne, sinon tes recherches et la repartie qui s'ensuit s'appuie sur du vent. Rien qu'ici, tu vois le terme "hérétique" comme une insulte alors que ce mot ne fait que définir une personne en marge d'un consensus majoritaire, rien de plus. Hors tes définitions sont en marge du consensus majoritaire,ce qui par définition te définis comme hérétique.

Je m'arrête ici... parce que là y'a un débat qui ne devrait même pas avoir lieu. Y'a un sentiment d'offense pour un mot qui n'en est pas une.

Non je n'ai jamais écris ou pensais que tu m'avais insulté mais que tu voulais me faire passé pour ce que je ne suis pas nuance
Je pense que c'est toi qui a du mal à comprendre les choses mais tu a raison on va en rester là

 

[shenhua]

Non je n'ai jamais écris ou pensais que tu m'avais insulté mais que tu voulais me faire passé pour ce que je ne suis pas nuance
Je pense que c'est toi qui a du mal à comprendre les choses mais tu a raison on va en rester là

Bah si, tes réactions laisse transparaître un sentiment d'affront , d'offense, clairement. Rien que l'emploi du mot "accuser" dont tu te targue d'être victime laisse entendre une atteinte à ta dignité intellectuel. Quand un dialogue dérive vers un débat d'égo, C'est qu'il y'a forcément de la frustration derrière.

 

[magicnanou]

Bah si, tes réactions laisse transparaître un sentiment d'affront , d'offense, clairement. Rien que l'emploi du mot "accuser" dont tu te targue d'être victime laisse entendre une atteinte à ta dignité intellectuel. Quand un dialogue dérive vers un débat d'égo, C'est qu'il y'a forcément de la frustration derrière.

c'est le constat de ton psy sur ta personne que tu m'envoie dans la tronche?


en attendant je constate que tout ce qui se disent "on a suivie un enseignement islamique" s'interdise de se posé des questions s'interdisent de réfléchir et panique quand ils sont face à quelqu'un qui réfléchie et surtout deviennent agressif ou!!!! dépressif!

 

[shenhua]

c'est le constat de ton psy sur ta personne que tu m'envoie dans la tronche?


en attendant je constate que tout ce qui se disent "on a suivie un enseignement islamique" s'interdise de se posé des questions s'interdisent de réfléchir et panique quand ils sont face à quelqu'un qui réfléchie et surtout deviennent agressif ou!!!! dépressif!

 

[AbuIlyass]

pourquoi les hommes font des sacrifices ?

Peut être parce qu'ils pensent que ça fait plaisirs à leurs divinité ou pour manger ou ...
Tu fais des sacrifices toi? moi non.

l'humanité n'est pas dans la bonne voie ce n'est pas parceque tout l'humanité suivent le modele de la consomation occidental que le model occidental est le bon ....

C'est pas tout l'humanité qui suit le modèle de consommation occidentale, comme la dernière réponse va à la compagne marocaine et tu verra que dans les souk locaux il n'achètent que ce qu'ils ont besoins.

Par contre eux et les occidentaux et les chinois et les australiens et les suedois et les suisses et ... Utilise un ensemble de règles qui si elles sont transgressées une punitions s'en suit.

oui mais ce n'est pas parceque les gens ont toujours fait la meme chose que c la bonne peut etre que jusqu'a present on a mal fait

Peut être l'homme un jours trouvera le moyens de ne plus manger ou boire, why not?

ca me rappel d'ailleur l'histoire des gog et magog qui essaie en vrain de passé au travers leur barriere toujours en vain
jusqu'a ce que enfant innove en apportant un changement .... (mode de pensé ancien changé c mal mode actuel changé ces bien c innovant c le progres) d'autre diron non l'innovation la reforme c l'egarement il faut patienté et s'accroché a la sunna et patienté en repetant des geste que l'on en comprend pas )

Oui et comme je t'ai déjà dis, en attendant les preuves que l'homme peut vivre en communauté avec une législation qui ne prévoit aucune forme de punition en cas de transgression, la seule méthode qui existe et qui a toujours existé c'est tu transgresse nos règles de vie commune on te punis.

c comme le langage certain pense que notre langage est archaique et doit etre renouvelé

https://www.bladi.info/threads/lexique-concepts-clef-pensees.475077/#post-16082223

"Notre langage est un instrument imparfait, élaboré par nos ancêtres ignorants.
C’est un langage animiste qui invite à parler de stabilité et de constantes, de similitudes, de normalité et de catégories, de transformations magiques, de remèdes instantanés, de problèmes simples et de solutions définitives.
Mais le monde que nous essayons de symboliser avec ce langage est un univers de processus, de changement, de différences, de dimensions, de fonctions, de rapports, de croissance, d’interactions, de développement, d’apprentissage, de gestion, de complexité.
Et cette non-correspondance entre notre monde en perpétuel changement et notre langage relativement statique fait partie de notre problème."

Wendell Johnson, cité par Marshall B. Rosenberg, La CNV au quotidien, Jouvence, 2011.

Comment a ton avis nous devons faire pour renouveler notre langage?

 

[typologie]

Peut être parce qu'ils pensent que ça fait plaisirs à leurs divinité ou pour manger ou ...
Tu fais des sacrifices toi? moi non.



C'est pas tout l'humanité qui suit le modèle de consommation occidentale, comme la dernière réponse va à la compagne marocaine et tu verra que dans les souk locaux il n'achètent que ce qu'ils ont besoins.

Par contre eux et les occidentaux et les chinois et les australiens et les suedois et les suisses et ... Utilise un ensemble de règles qui si elles sont transgressées une punitions s'en suit.



Peut être l'homme un jours trouvera le moyens de ne plus manger ou boire, why not?



Oui et comme je t'ai déjà dis, en attendant les preuves que l'homme peut vivre en communauté avec une législation qui ne prévoit aucune forme de punition en cas de transgression, la seule méthode qui existe et qui a toujours existé c'est tu transgresse nos règles de vie commune on te punis.


Comment a ton avis nous devons faire pour renouveler notre langage?

les questions que tu souleves et ce sujet sont passionant mais ca serai trop long a developpé
si j'ai un conseil a te donné lis le livre de marshall rosenberg sur le sujet il t'expliquera mieu que moi en quoi nos model d'education et de communication sont defectueux ....