Dieu et le mur de Planck

Aussi loin notre esprit tente de schématiser la taille de l'univers dans l'infiniment loin et dans l'infiniment petit aux origines de son existence, autant nous sombrons dans un tourbillon démentiel qui nous échappe ... tentez l'expérience d'imaginer une limite à ce qui n'est pas limitable ? Après notre esprit, la science elle-même vient de s'écraser contre un mur où, de l'autre côté, elle ne peut concevoir ce qui existe, ce qui régie l'univers au-delà et les lois qui y font "foi" ... ce mur s'appelle le mur de Planck

Le mur de Planck, situé à 10-43 secondes après l'instant 0 du Bing-Bang, ce mur est une barrière géante à la physique classique ou quantique. La connaissance humaine s'arrête à ce mur. Cependant dire qu'il est situé à 10-43 secondes après l'instant 0 du Bing Bang est une abbération scientifique pour expliquer cela il faut décrire ce qu'est le mur de Planck.

Avant que la Théorie des cordes n'existe, les astronomes pensaient que le temps, la distance, la température, l'énergie et la densité étaient infinis. Mais grâce à la Théorie des cordes, le mur de Planck, peut être défini par cinq choses :
- Le temps : Le temps de Planck qui est de 5,39 x 10 -44s. Ce temps accélère, décélère en permanence.
- La distance : La distance de Planck qui est de 1, 62 x 10 -33cm, est la plus petite unité d'espace, la plus petite distance physique ayant un sens, par exemple, entre 2 points de l'univers. Pour comparaison un atome d'hydrogène (l'atome le plus répandu dans l'univers) est 10 millions de milliards de fois plus grandes que la distance de Planck.
- La température : Aucune chose actuelle ne peut être comparée à cette température qui est de 10 puissance 32 degrés Kelvin (0°K = -273, 15°C)
- L'énergie : Cette énergie est la même qui règne actuellement dans tout l'univers, qui est de 1,22 x 1028 eV (électrons/Volt)
- La densité : La densité de Planck, qui est 10 puissance 94 fois celle de l'eau.

Entre l'instant zéro et le mur de Planck l'univers se définirait plutôt avec les mathématiques.

On prend pour exemple, une maison située dans le mur de Planck, dans la pièce où l'on pourrait se trouver, à cette place, on serait à l'an 500 av J.C., dans la pièce d'à côté, on serait mille ans dans le futur. Notre taille pourrait être dans la première salle d'un km et dans la seconde de la taille d'un pouce (environ 10 cm). Dans cette pièce, une seconde pourrait durer une éternité.

Autrement dit ce temps n'est pas mesurable dans la mesure où il s'accélère, décélère, s'arrête c'est ce qu'on appelle le temps imaginaire décrit comme un sablier que l'on poserait à l'horizontal, le sable arrête de s'écouler ... le temps réel n'existe plus.

Pour imaginer et franchir ce mur, le seul moyen sont les mathématiques, et précisément la mécanique quantique. Les calculs dévoilent qu'à cette époque, ce mur n'était qu'une géante tempête, où l'espace et le temps se mélangent en un effroyable tourbillon. Cette tempête se déchaînait entre l'instant zéro et l'ère de Planck, en fait jusqu'au mur de Planck. Dans cette tempête, il n'y avait aucun temps fixe, aucune différence et le passé, le présent et le futur, ni de distance fixe, ni de température fixe également, qui pouvant aller de l'extrêmement chaud à l'extrêmement froid.

Pour essayer de reproduire les conditions à 10-43 secondes après le Bing-Bang, il faudrait construire un accélérateur qui s'étendrait de notre étoile, le Soleil à l'étoile qui est la plus proche du Soleil, c'est à dire Proxima du Centaure. Mais cela est totalement impossible !

En conclusion, le mur de Planck est la frontière entre le monde physique et les abstractions mathématiques dont les équations ne trouveront jamais la solution au problème : "Quand a été créé le monde ?" Il existe derrière ce mur de Planck quelque chose d'inexplicable, de non mesurable de par le fait que nos instruments de mesure ne pourraient y exister, quelque chose d'inexplicable qui nous rapproche de Dieu !

De Dieu ! Car comment expliquer autrement le fait qu'il y a 13.7 milliards d'année tout ce qui etait dans l'univers n'était contenu que dans une singularité de 1, 62 x 10 puissance -33cm soit 10 millions de milliards de fois plus petite que l'atome d'hydrogène ! Car ici nous ne parlons pas de film fantastique ou de science fiction mais de science réelle, ces découvertes ont été validées par la communauté scientifique depuis plusieurs dizaines d'année, pour preuve cet article du journal du C.N.R.S. : http://www2.cnrs.fr/presse/journal/4209.htm

Je terminerai en citant le verset 30 de la sourate 21 (Les prophètes - An nabiya) : "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"
 
Salamou alaykoum wa rahmatou llah

Bah le verset 30 de la sourate 21 confirme les scientifique sur l'existence de la pangée avant la séparation des continents ^^

Sauf que Allah nous la appris y'a 1430 ans et que eux on plancher dessus en 1912 ^^
 
Aussi loin notre esprit tente de schématiser la taille de l'univers dans l'infiniment loin et dans l'infiniment petit aux origines de son existence, autant nous sombrons dans un tourbillon démentiel qui nous échappe ... tentez l'expérience d'imaginer une limite à ce qui n'est pas limitable ? Après notre esprit, la science elle-même vient de s'écraser contre un mur où, de l'autre côté, elle ne peut concevoir ce qui existe, ce qui régie l'univers au-delà et les lois qui y font "foi" ... ce mur s'appelle le mur de Planck

Le mur de Planck, situé à 10-43 secondes après l'instant 0 du Bing-Bang, ce mur est une barrière géante à la physique classique ou quantique. La connaissance humaine s'arrête à ce mur. Cependant dire qu'il est situé à 10-43 secondes après l'instant 0 du Bing Bang est une abbération scientifique pour expliquer cela il faut décrire ce qu'est le mur de Planck.

Avant que la Théorie des cordes n'existe, les astronomes pensaient que le temps, la distance, la température, l'énergie et la densité étaient infinis. Mais grâce à la Théorie des cordes, le mur de Planck, peut être défini par cinq choses :
- Le temps : Le temps de Planck qui est de 5,39 x 10 -44s. Ce temps accélère, décélère en permanence.
- La distance : La distance de Planck qui est de 1, 62 x 10 -33cm, est la plus petite unité d'espace, la plus petite distance physique ayant un sens, par exemple, entre 2 points de l'univers. Pour comparaison un atome d'hydrogène (l'atome le plus répandu dans l'univers) est 10 millions de milliards de fois plus grandes que la distance de Planck.
- La température : Aucune chose actuelle ne peut être comparée à cette température qui est de 10 puissance 32 degrés Kelvin (0°K = -273, 15°C)
- L'énergie : Cette énergie est la même qui règne actuellement dans tout l'univers, qui est de 1,22 x 1028 eV (électrons/Volt)
- La densité : La densité de Planck, qui est 10 puissance 94 fois celle de l'eau.

Entre l'instant zéro et le mur de Planck l'univers se définirait plutôt avec les mathématiques.

On prend pour exemple, une maison située dans le mur de Planck, dans la pièce où l'on pourrait se trouver, à cette place, on serait à l'an 500 av J.C., dans la pièce d'à côté, on serait mille ans dans le futur. Notre taille pourrait être dans la première salle d'un km et dans la seconde de la taille d'un pouce (environ 10 cm). Dans cette pièce, une seconde pourrait durer une éternité.

Autrement dit ce temps n'est pas mesurable dans la mesure où il s'accélère, décélère, s'arrête c'est ce qu'on appelle le temps imaginaire décrit comme un sablier que l'on poserait à l'horizontal, le sable arrête de s'écouler ... le temps réel n'existe plus.

Pour imaginer et franchir ce mur, le seul moyen sont les mathématiques, et précisément la mécanique quantique. Les calculs dévoilent qu'à cette époque, ce mur n'était qu'une géante tempête, où l'espace et le temps se mélangent en un effroyable tourbillon. Cette tempête se déchaînait entre l'instant zéro et l'ère de Planck, en fait jusqu'au mur de Planck. Dans cette tempête, il n'y avait aucun temps fixe, aucune différence et le passé, le présent et le futur, ni de distance fixe, ni de température fixe également, qui pouvant aller de l'extrêmement chaud à l'extrêmement froid.

Pour essayer de reproduire les conditions à 10-43 secondes après le Bing-Bang, il faudrait construire un accélérateur qui s'étendrait de notre étoile, le Soleil à l'étoile qui est la plus proche du Soleil, c'est à dire Proxima du Centaure. Mais cela est totalement impossible !

En conclusion, le mur de Planck est la frontière entre le monde physique et les abstractions mathématiques dont les équations ne trouveront jamais la solution au problème : "Quand a été créé le monde ?" Il existe derrière ce mur de Planck quelque chose d'inexplicable, de non mesurable de par le fait que nos instruments de mesure ne pourraient y exister, quelque chose d'inexplicable qui nous rapproche de Dieu !

De Dieu ! Car comment expliquer autrement le fait qu'il y a 13.7 milliards d'année tout ce qui etait dans l'univers n'était contenu que dans une singularité de 1, 62 x 10 puissance -33cm soit 10 millions de milliards de fois plus petite que l'atome d'hydrogène ! Car ici nous ne parlons pas de film fantastique ou de science fiction mais de science réelle, ces découvertes ont été validées par la communauté scientifique depuis plusieurs dizaines d'année, pour preuve cet article du journal du C.N.R.S. : http://www2.cnrs.fr/presse/journal/4209.htm

Je terminerai en citant le verset 30 de la sourate 21 (Les prophètes - An nabiya) : "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"

Je n´avais jamais enttendu parler de PLanck! Merci.
 
Salamou alaykoum wa rahmatou llah

Bah le verset 30 de la sourate 21 confirme les scientifique sur l'existence de la pangée avant la séparation des continents ^^

Sauf que Allah nous la appris y'a 1430 ans et que eux on plancher dessus en 1912 ^^

ça n'a rien a voir avec les continents mais va plutôt dans le sens de la théorie du Big Bang, le verset est:

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? " S.21, v.30.

Ici Allah dit également que toute chose vivante vient de l'eau, ce qui a été confirmé 14 siècles plus tard soubhanallah.
 

Ebion

Salueur ou salutateur? Telle est la question
VIB
Désolé de vous décevoir, mais ces passages du Coran me rappellent plus la mythologie proche-orientale (Sumer) que les descriptions de nos modernes scientifiques...

Par contre un mythe chinois avait décrit d'une manière approximative l'expansion de l'univers.
 

Naveen

VIB
Désolé de vous décevoir, mais ces passages du Coran me rappellent plus la mythologie proche-orientale (Sumer) que les descriptions de nos modernes scientifiques...

Par contre un mythe chinois avait décrit d'une manière approximative l'expansion de l'univers.

Peux-tu nous en dire plus à ce propos?
 

Ebion

Salueur ou salutateur? Telle est la question
VIB
J'ai trouvé ça:

http://fr.encarta.msn.com/encyclopedia_761576644/sumérienne_mythologie.html

L'homme fait d'argile, ça ne vous rappelle rien?

Voir aussi l'extrait suivant sur ce lien:

http://home.comcast.net/~chris.s/sumer-faq.html#A1.2

««« II. What do we know about Sumerian Cosmology?
From verses scattered throughout hymns and myths, one can compile a picture of the universe's (anki) creation according to the Sumerians. The primeval sea (abzu) existed before anything else and within that, the heaven (an) and the earth (ki) were formed. The boundary between heaven and earth was a solid (perhaps tin) vault, and the earth was a flat disk. Within the vault lay the gas-like 'lil', or atmosphere, the brighter portions therein formed the stars, planets, sun, and moon. (Kramer, The Sumerians 1963: pp. 112-113) Each of the four major Sumerian deities is associated with one of these regions. An, god of heaven, may have been the main god of the pantheon prior to 2500 BC., although his importance gradually waned. (Kramer 1963 p. 118) Ki is likely to be the original name of the earth goddess, whose name more often appears as Ninhursag (queen of the mountains), Ninmah (the exalted lady), or Nintu (the lady who gave birth). It seems likely that these two were the progenitors of most of the gods.
According to "Gilgamesh, Enkidu, and the Netherworld", in the first days all needed things were created. Heaven and earth were separated. An took Heaven, Enlil took the earth, Ereshkigal was carried off to the netherworld as a prize, and Enki sailed off after her. »»»

J'en conclus que la religion sumérienne est sûrement la vérité, puisqu'elle contient des miracles scientifiques.
 
De Dieu ! Car comment expliquer autrement le fait qu'il y a 13.7 milliards d'année tout ce qui etait dans l'univers n'était contenu que dans une singularité de 1, 62 x 10 puissance -33cm soit 10 millions de milliards de fois plus petite que l'atome d'hydrogène ! Car ici nous ne parlons pas de film fantastique ou de science fiction mais de science réelle, ces découvertes ont été validées par la communauté scientifique depuis plusieurs dizaines d'année, pour preuve cet article du journal du C.N.R.S. : http://www2.cnrs.fr/presse/journal/4209.htm

Je terminerai en citant le verset 30 de la sourate 21 (Les prophètes - An nabiya) : "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"

ça n'a rien a voir avec les continents mais va plutôt dans le sens de la théorie du Big Bang, le verset est:

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? " S.21, v.30.

Ici Allah dit également que toute chose vivante vient de l'eau, ce qui a été confirmé 14 siècles plus tard soubhanallah.

1- L'univers serait formé lors du big bang, il y a 13.7 milliards d'années et
le soleil avec les planètes il y a environ 4.6 milliards d'années. Donc il ne
peut pas avoir de séparation - les cieux et la terre - dans un même évènement. La sourate ne s'applique pas au Big Bang.

2- La théorie du big bang nous apprend que l'univers est en constante expansion et que les galaxies s'éloignent les une des autres. La sourate
n'explique donc en rien la théorie de big bang.

Enfin, ont a ici encore une tentative misérable de concordisme, APRÈS que
les scientifiques nous ait révélé les facettes du big bang. L'utilité de la
sourate dans ce contexte est égal à zéro.
faits.
 
et voila ça recommence ... si j'essayais de raconter de raconter cette histoir de mur de plank a mon imame de quartier ...il dirait surement sobhane allah ...mais il ne lui viendrait jamais a l'idée de me dir ...le coran l'a dit avant ce monsieur plank .. mais voila ...mon imam est un etre simple ( sans ghourour aucun) reconnaissant sa qualité de aadb eldaaif ..par contre de jeunes blanc becs qui n'ont pas de cultures scientifique assez large ..mais qui s'engage dans des tentative de conciliation d'une foi vacillante et une connaissance de l'a peut pret ...on appelle ca le conconcordisme ...et c'est de la foutaise ...lafoi est la raison evolue dans deux monde parallelles ayany des paradigmes different ...l'une ne saurait expliquer l'autre ...
en resumé : certaines affirmations religieuses( du domaine de la foi) sont indefendables par la science ...d'autre part certaines affirmations avec les paradigmes de la fois sont inattaquables
 

Ebion

Salueur ou salutateur? Telle est la question
VIB
1- L'univers serait formé lors du big bang, il y a 13.7 milliards d'années et
le soleil avec les planètes il y a environ 4.6 milliards d'années. Donc il ne
peut pas avoir de séparation - les cieux et la terre - dans un même évènement. La sourate ne s'applique pas au Big Bang.

2- La théorie du big bang nous apprend que l'univers est en constante expansion et que les galaxies s'éloignent les une des autres. La sourate
n'explique donc en rien la théorie de big bang.

Enfin, ont a ici encore une tentative misérable de concordisme, APRÈS que
les scientifiques nous ait révélé les facettes du big bang. L'utilité de la
sourate dans ce contexte est égal à zéro.
faits.

Tu es en train de blasphémer contre la religion sumérienne!

La malédiction du dieu Enlil est sur toi!
 

Darth

La preuve incombe à celui qui affirme.
VIB
Je terminerai en citant le verset 30 de la sourate 21 (Les prophètes - An nabiya) : "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ?
Les polythéistes mésopotamiens y croyaient déjà quelques 3700 ans avant la révélation coranique. Avant eux, aucune écriture témoignant en ce sens, ils en sont donc les instigateurs... Et Dieu sait à quel point ils se sont trompés!
 

sempro

Al 7ayatou sa3a fa aj3alou8a ta3a...
VIB
Tu es en train de blasphémer contre la religion sumérienne!

La malédiction du dieu Enlil est sur toi!

Je vais essayer de conjurer le mauvais sort. Connais-tu un sorcier
québécois compétent ? et si oui, travaille t-il par internet ? :D

Les polythéistes mésopotamiens y croyaient déjà quelques 3700 ans avant la révélation coranique. Avant eux, aucune écriture témoignant en ce sens, ils en sont donc les instigateurs... Et Dieu sait à quel point ils se sont trompés!


Une belle brochette de savoirs. :D Je suis impressionné par toute cette science.
Jamais d'accord avec rien, toujours a réfuter les arguments d' un musulman, on dirai que votre vie tourne autour des musulmans (en fait c' est sure).
Vous êtes tellement fascinés par l' islam qu' il vous prends pas mal de votre temps.
Il ne me viendrai pas a l' idée de squatter un forum soit disant ridicule. Mais vous il vous plait ce forum, vous savez bien au fond de vous que l' islam est la vérité, pourquoi ne pas l' admettre? l' orgueil? la bêtise?

Un scientifique quand il rejette une hypothèse il y apporte des éléments scientifiques. J' ai rien vu venant de vous, a part un peu d' histoire et beaucoup de n'importe quoi.
 
J'ai trouvé ça:

http://fr.encarta.msn.com/encyclopedia_761576644/sumérienne_mythologie.html

L'homme fait d'argile, ça ne vous rappelle rien?

Voir aussi l'extrait suivant sur ce lien:

http://home.comcast.net/~chris.s/sumer-faq.html#A1.2

««« II. What do we know about Sumerian Cosmology?
From verses scattered throughout hymns and myths, one can compile a picture of the universe's (anki) creation according to the Sumerians. The primeval sea (abzu) existed before anything else and within that, the heaven (an) and the earth (ki) were formed. The boundary between heaven and earth was a solid (perhaps tin) vault, and the earth was a flat disk. Within the vault lay the gas-like 'lil', or atmosphere, the brighter portions therein formed the stars, planets, sun, and moon. (Kramer, The Sumerians 1963: pp. 112-113) Each of the four major Sumerian deities is associated with one of these regions. An, god of heaven, may have been the main god of the pantheon prior to 2500 BC., although his importance gradually waned. (Kramer 1963 p. 118) Ki is likely to be the original name of the earth goddess, whose name more often appears as Ninhursag (queen of the mountains), Ninmah (the exalted lady), or Nintu (the lady who gave birth). It seems likely that these two were the progenitors of most of the gods.
According to "Gilgamesh, Enkidu, and the Netherworld", in the first days all needed things were created. Heaven and earth were separated. An took Heaven, Enlil took the earth, Ereshkigal was carried off to the netherworld as a prize, and Enki sailed off after her. »»»

J'en conclus que la religion sumérienne est sûrement la vérité, puisqu'elle contient des miracles scientifiques.

Les polythéistes mésopotamiens y croyaient déjà quelques 3700 ans avant la révélation coranique. Avant eux, aucune écriture témoignant en ce sens, ils en sont donc les instigateurs... Et Dieu sait à quel point ils se sont trompés!

Ceci confirme tout ce qu'on disait(on parle aussi de geant ,du déluge etc...dans la civilisation sumerienne)...

Vous oubliez que l'islam n'est pas venu avec le coran...l'islam est bien antérieur à la civilisation sumerienne...l'islam est à l'origine de toute réligion .
 
Salamou alaykoum wa rahmatou llah
Pourquoi se faut il que dans vos réponse à ce sujet poster par Nordine 75009, vous vous sentez obligé de faire preuve de rage, d'être insultant envers les gens, la religion et Allah etc.... ??
Une personne post un sujet, vous répondez à ce sujet et faite passez votre pensée sur ce sujet de manière à ce que l'on construise un dialogue entre nous sur le sujet cité et que l'on partage nos idées en parlant gentillement!
Belkarem, comment peut tu dires aux autres gens de ce forum qu'ils sont des blancs bec, qu'ils n'ont pas de cultures scientifique et que pire qu'ils ont une foi vascillante !
Tu es juge de la foi des autres gens toi ?
Je pense que tu as un réel problème ..... ta bouche et fait bien attention à ce qu'elle ne te conduise pas la ou tu ne voudrait pas aller.
Je te conseil cher frêre de consulter le post parlant des 3 filtres je pnse que tu en as besoins.
Et n'oublie pas : "Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence alors tais toi !" , je pense que la tu aurais du l'appliquer ...
Je ne sais pas pourquoi tu emets autant de rage envers les autres, mais n'oublie pas que si tu veux obtenir la miséricorde de ton seigneur, il faut que tu en fasses preuve auprés des gens...
Je terminerai en te disant que si vous n'etes pas capable de converser dans la politesse et le respect de chacun mieux vaut vous abstenir de fréquenter des forum de discussions.
Qu'Allah nous guides et nous pardonnes nos erreurs.
 

Ebion

Salueur ou salutateur? Telle est la question
VIB
Comment se fait-il alors que les Sumériens aient si bien retenu le message des prophètes de l'islam alors que les civilisations ailleurs dans le monde n'en aient rien retenu? Et d'ailleurs les Sumériens mentionnent-ils que leurs croyances leur viennent d'un prophète?
 
Comment se fait-il alors que les Sumériens aient si bien retenu le message des prophètes de l'islam alors que les civilisations ailleurs dans le monde n'en aient rien retenu?

Et d'ailleurs les Sumériens mentionnent-ils que leurs croyances leur viennent d'un prophète?

Nos croyances nous viennent de Dieu par l'intermédiaire de ses messagers ou prophètes...les sumériens disent à peu prés la même chose qu'ils ont reçu leurs enseignements par des êtres descendu sur terre venu du ciel et qu'ils appellent les annunakis http://fr.wikipedia.org/wiki/Anunnaki (qui sont en fait des géants ;))

Dailymotion - Annunaki - une vidéo Hi-Tech et Science@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/x1stz@@AMEPARAM@@x1stz
(la suite sur dailymotion)
Toutes les civilisations anciennes disent plus ou moins la même chose...
 

Ebion

Salueur ou salutateur? Telle est la question
VIB
Ta page wikipédia n'indique pas que les divinités en question aient révélé quoi que ce soit aux hommes.

Et même si c'était le cas, eh bien ce ne serait qu'un plagiat supplémentaire du Coran. Il faudrait, en effet, conclure que les Sumériens ont démarré la mode des révélations divines.
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
Je vais essayer de conjurer le mauvais sort. Connais-tu un sorcier
québécois compétent ? et si oui, travaille t-il par internet ? :D

je suis québécois et compétent, mais en informatique... par internet

Quoique, y en a encore qui disent que l'informatique est de la sorcellerie :D
 

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
Bladinaute averti
je suis québécois et compétent, mais en informatique... par internet

Quoique, y en a encore qui disent que l'informatique est de la sorcellerie :D

l'information c'est pas sorcier!

Sinon ça parle de quoi le post, j'ai pas eu le courage un tel texte. D'après les réponse, il semblerait que ça rejoigne le topic sur "la mecque est le centre de l'univers". :rolleyes:
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
l'information c'est pas sorcier!

Sinon ça parle de quoi le post, j'ai pas eu le courage un tel texte. D'après les réponse, il semblerait que ça rejoigne le topic sur "la mecque est le centre de l'univers". :rolleyes:

non, ça concerne surtout le big bang-badaboum.

je vais avouer que je suis toujours sceptique quand on tente d'utiliser la science pour la mettre au service de la religion.
 

Ebion

Salueur ou salutateur? Telle est la question
VIB
non, ça concerne surtout le big bang-badaboum.

je vais avouer que je suis toujours sceptique quand on tente d'utiliser la science pour la mettre au service de la religion.

Et quand on essaie d'utiliser la science pour la mettre au service de l'anti-religion? Les exemples ne manquent pas: Dawkins, Dennett, Blackmore, Stengers, Shermer, E. O. Wilson, Baril, Boyer, etc. La plupart sont célèbres.
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
Et quand on essaie d'utiliser la science pour la mettre au service de l'anti-religion? Les exemples ne manquent pas: Dawkins, Dennett, Blackmore, Stengers, Shermer, E. O. Wilson, Baril, Boyer, etc. La plupart sont célèbres.

l'un ou l'autre c'est pareil... Dieu n'est pas la science et la science n'est pas Dieu. Ça ne se mélange pas.
Il n'y a pas non plus de science de Dieu.
 

Darth

La preuve incombe à celui qui affirme.
VIB
Une belle brochette de savoirs. :D Je suis impressionné par toute cette science.
Impressionné?

Allons, n'exagérons pas! Il suffit juste de dépasser le stade de la lecture d'un seul et unique bouquin relevant exclusivement de la croyance au profit de l'Encyclopédie, du savoir, des faits et de l'expérience: les traces tangibles et matérielles laissées par nos ancêtres que l'on peut trouver in situ, dans les textes, dans les musées, etc.
Jamais d'accord avec rien, toujours a réfuter les arguments d' un musulman, on dirai que votre vie tourne autour des musulmans (en fait c' est sure).
D'un musulman? Ceux que je côtoie savent pertinemment que le dogme auquel ils sont sensés adhérer est rempli de mythes datant des polythéistes. Il est vrai que la majorité d'entre eux sortent d'une université libre...
Vous êtes tellement fascinés par l' islam qu' il vous prends pas mal de votre temps.
Va donc zieuter mon profil et ses statistiques, je dois avoir 2,5 messages par jour sur Bladi. Wouaw, énooOOorme! Mis à part ça, je lis un peu, beaucoup, passionnément, à la folie... :D
Il ne me viendrai pas a l' idée de squatter un forum soit disant ridicule. Mais vous il vous plait ce forum, vous savez bien au fond de vous que l' islam est la vérité, pourquoi ne pas l' admettre? l' orgueil? la bêtise?
Il n'y a pas plus arrogant que celui qui prétend avoir Dieu à ses cotés. L'Islam n'est aucunement LA Vérité, non, c'est juste une vérité parmi toutes les autres. Prétendre le contraire est l'expression même de l'orgueil dans toute sa splendeur!
Un scientifique quand il rejette une hypothèse il y apporte des éléments scientifiques. J' ai rien vu venant de vous, a part un peu d' histoire et beaucoup de n'importe quoi.
Visiblement, le "peu d'Histoire" est déjà trop pour toi. Le monothéisme découlant du polythéisme est historiquement avéré. Prétendre le contraire revient à dire que la Porshe est née avant la bicyclette.

Se limiter au Coran signifie clairement réduire la connaissance du monde des hommes et de leur histoire.
 
non, ça concerne surtout le big bang-badaboum.

je vais avouer que je suis toujours sceptique quand on tente d'utiliser la science pour la mettre au service de la religion.


Moi,c'est cette phrase qui me derange un peu(ce slogan),la science au service de la religion,une idée tres repandu,comme si elles ne pouvaient que se confronter...
 

sempro

Al 7ayatou sa3a fa aj3alou8a ta3a...
VIB
Impressionné?

Allons, n'exagérons pas! Il suffit juste de dépasser le stade de la lecture d'un seul et unique bouquin relevant exclusivement de la croyance au profit de l'Encyclopédie, du savoir, des faits et de l'expérience: les traces tangibles et matérielles laissées par nos ancêtres que l'on peut trouver in situ, dans les textes, dans les musées, etc.

Ça va alors j' ai dépasser ce stade en primaire. Si tu viens de faire connaissance avec les livres saches que c' est pas le cas de tout le monde.


D'un musulman? Ceux que je côtoie savent pertinemment que le dogme auquel ils sont sensés adhérer est rempli de mythes datant des polythéistes. Il est vrai que la majorité d'entre eux sortent d'une université libre...

Je sais que c' est ce que tu penses, t' arrêtes pas de le répéter sans rien y apporter comme arguments.
J' ai pas non plus fait d' école islamiques, j' ai aussi étudier de façon laïc, avec tout les livres que ça implique.

Va donc zieuter mon profil et ses statistiques, je dois avoir 2,5 messages par jour sur Bladi. Wouaw, énooOOorme! Mis à part ça, je lis un peu, beaucoup, passionnément, à la folie... : D

2.5 messages par jours.... postés dans le forum islam. Et que des attaques et des moqueries.
Lire beaucoup n' est pas preuve d' intelligence encore moins si tu lis que des islamophobes.

Il n'y a pas plus arrogant que celui qui prétend avoir Dieu à ses cotés. L'Islam n'est aucunement LA Vérité, non, c'est juste une vérité parmi toutes les autres. Prétendre le contraire est l'expression même de l'orgueil dans toute sa splendeur!

Tu l' admet c' est déjà un début.
Qui prétend avoir Dieu a ses cotés? Dieu est partout et avec tout le monde.

Visiblement, le "peu d'Histoire" est déjà trop pour toi. Le monothéisme découlant du polythéisme est historiquement avéré. Prétendre le contraire revient à dire que la Porshe est née avant la bicyclette.

Encore une fois tu m' impressionnes de par ta lucidité.
Mono=un (unique).
Poly= plusieurs.
Pour qu' il y est plusieurs il faut déjà qu' il y en est un.
La c' est plus une histoire de connaissances mais de logique.

Se limiter au Coran signifie clairement réduire la connaissance du monde des hommes et de leur histoire.

Dés que tu parles a un musulman, tu crois qu'il n' a lu que le coran. Ce limiter a cette vision signifie clairement la fin de ton message.
Ce que tu fais très bien.
 
J'ai trouvé ça:

http://fr.encarta.msn.com/encyclopedia_761576644/sumérienne_mythologie.html

L'homme fait d'argile, ça ne vous rappelle rien?

Voir aussi l'extrait suivant sur ce lien:

http://home.comcast.net/~chris.s/sumer-faq.html#A1.2

««« II. What do we know about Sumerian Cosmology?
From verses scattered throughout hymns and myths, one can compile a picture of the universe's (anki) creation according to the Sumerians. The primeval sea (abzu) existed before anything else and within that, the heaven (an) and the earth (ki) were formed. The boundary between heaven and earth was a solid (perhaps tin) vault, and the earth was a flat disk. Within the vault lay the gas-like 'lil', or atmosphere, the brighter portions therein formed the stars, planets, sun, and moon. (Kramer, The Sumerians 1963: pp. 112-113) Each of the four major Sumerian deities is associated with one of these regions. An, god of heaven, may have been the main god of the pantheon prior to 2500 BC., although his importance gradually waned. (Kramer 1963 p. 118) Ki is likely to be the original name of the earth goddess, whose name more often appears as Ninhursag (queen of the mountains), Ninmah (the exalted lady), or Nintu (the lady who gave birth). It seems likely that these two were the progenitors of most of the gods.
According to "Gilgamesh, Enkidu, and the Netherworld", in the first days all needed things were created. Heaven and earth were separated. An took Heaven, Enlil took the earth, Ereshkigal was carried off to the netherworld as a prize, and Enki sailed off after her. »»»

J'en conclus que la religion sumérienne est sûrement la vérité, puisqu'elle contient des miracles scientifiques.

Vous croyez que vous ebranlez notre foi avec vos affirmation?
Non ! mais ce que vous ignorer cest que l 'Humanité avant les derives de la croyance authentique, etait monotheiste. L' UHMANITE ETAIT MONOTHEISTE.
L'envoie de messagers commenca quand les homme 'seloigner de la vrai croyance, la croya,ce un Dieu Unique. Un prophete et messager ne sont que des intermediare entre Dieu et les hommes pour avertir leur peuple respetives de s'eloigner de toute idolatrie.
que les sumerien ou nimporte quelle civilisation etait polytheistes .
De plus et là c'est important de savoir c'est que l'envoie de messager ne se limita pas qu a MOISE JESUS ET MUHMAMMED(paix sur eux tous)et pas qu a la THORA L EVANGILE ET LE CORAN - mais- bien avant eux il avait des messager et des prophete.
LE PROPHETE MUHAMED A DIT DANS UN HADITH : on demanda au prophete(pais sur lui) sur leur nombre, il dit "ils sont au nombre de 120 000 et 315 prophete !

Un messager vient avec un nouveau message(legislation dans la loi- un Livre).

Donc qu il puissent avoir avoir des verité scientifique chez une civilisation ca fait quoi???

JE VOUS INVITE A REGARDER CE LIEN sur les civilisations et leur TOUJOURS leur croyance en un Dieu UNIQUE..JE VOUS LAISSE AVCE CES 2 VERSET DE CORAN :

213. Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Dieu envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité ! Puis Dieu, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Dieu guide qui Il veut vers le chemin droit.

30. Dirige tout ton être vers la religion exclusivement [pour Dieu], telle est la nature que Dieu a originellement donnée aux hommes - pas de changement à la création de Dieu -. Voilà la religion de droiture; mais la plupart des gens ne savent pas.

!!!
 
pardon jai oublier le lien le voici http://209.85.229.132/search?q=cach...am&cd=32&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a

et pardon jai fais une erreur c'est 315 messager et 120 000 prophete.

Beaucoup de livre siant ont eté revelé par des prophete par Dieu , nous ne conniasosn pas leur nom ni des ces prophete et ni des livre, mais la croyance de tout musulman l un des pilier de la foi qui est de nombre de 6 est de croire a tous les messager et livre saint qu on les connaisse ou pas, Dieu nous na pas raconter leur histoire dans le coran.
 
Vous croyez que vous ebranlez notre foi avec vos affirmation?
Non ! mais ce que vous ignorer cest que l 'Humanité avant les derives de la croyance authentique, etait monotheiste. L' UHMANITE ETAIT MONOTHEISTE.

Il quand même curieux que si ta foi est vraie (qu'elle correspond à la réalité) elle est incapable de se prouver ainsi.

On a l'exemple du monothéisme. Les traces archéologiques et textuelles les plus anciennes que nous possédons montrent que le polythéisme précède le monothéisme.

Si ta foi était vraie, les traces historiques devraient montrer le contraire.

L'envoie de messagers commenca quand les homme 'seloigner de la vrai croyance, la croya,ce un Dieu Unique. Un prophete et messager ne sont que des intermediare entre Dieu et les hommes pour avertir leur peuple respetives de s'eloigner de toute idolatrie.
que les sumerien ou nimporte quelle civilisation etait polytheistes .
De plus et là c'est important de savoir c'est que l'envoie de messager ne se limita pas qu a MOISE JESUS ET MUHMAMMED(paix sur eux tous)et pas qu a la THORA L EVANGILE ET LE CORAN - mais- bien avant eux il avait des messager et des prophete.

Quels prophètes, quels messagers?

Si pour toi la foi c'est une collection d'affirmations gratuites, non prouvées, alors comment peut-on la respecter?
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
Moi,c'est cette phrase qui me derange un peu(ce slogan),la science au service de la religion,une idée tres repandu,comme si elles ne pouvaient que se confronter...

En apparence elles se confrontent. C'est pour cela que la religion catholique et l'Islam ont chacun, à une époque ou une autre, cherché à domestiquer la science.
À chaque fois que ça se produit, on assiste à une forme de régression. Par exemple: l'assimilation des 'scientifiques' à l'alchimie (donc à la sorcellerie) est un exemple parmi d'autres.
La recherche systématique de 'science' dans la religion comme le fait que Cousteau aurait 'découvert' ce que le Coran a mentionné est de l'appropriation de la science par la religion.
Ça ne mène jamais très loin.

Les religions voient dans toute science non "contrôlée" par elles-mêmes une confrontation.
 
Vous croyez que vous ebranlez notre foi avec vos affirmation?
Non ! mais ce que vous ignorer cest que l 'Humanité avant les derives de la croyance authentique, etait monotheiste. L' UHMANITE ETAIT MONOTHEISTE.
L'envoie de messagers commenca quand les homme 'seloigner de la vrai croyance, la croya,ce un Dieu Unique. Un prophete et messager ne sont que des intermediare entre Dieu et les hommes pour avertir leur peuple respetives de s'eloigner de toute idolatrie.
que les sumerien ou nimporte quelle civilisation etait polytheistes .
De plus et là c'est important de savoir c'est que l'envoie de messager ne se limita pas qu a MOISE JESUS ET MUHMAMMED(paix sur eux tous)et pas qu a la THORA L EVANGILE ET LE CORAN - mais- bien avant eux il avait des messager et des prophete.
LE PROPHETE MUHAMED A DIT DANS UN HADITH : on demanda au prophete(pais sur lui) sur leur nombre, il dit "ils sont au nombre de 120 000 et 315 prophete !

Un messager vient avec un nouveau message(legislation dans la loi- un Livre).

Donc qu il puissent avoir avoir des verité scientifique chez une civilisation ca fait quoi???

JE VOUS INVITE A REGARDER CE LIEN sur les civilisations et leur TOUJOURS leur croyance en un Dieu UNIQUE..JE VOUS LAISSE AVCE CES 2 VERSET DE CORAN :

213. Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Dieu envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité ! Puis Dieu, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Dieu guide qui Il veut vers le chemin droit.

30. Dirige tout ton être vers la religion exclusivement [pour Dieu], telle est la nature que Dieu a originellement donnée aux hommes - pas de changement à la création de Dieu -. Voilà la religion de droiture; mais la plupart des gens ne savent pas.

!!!

Adam était peut-être monothéiste mais je pense que les premiers hommes étaient polythéiste (j'exposerai mes arguments plus tard).

Cependant, je ne renie pas que des messagers soient venus par après pour instaurer un monothéisme (c'est un autre débat).
 
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