toujours.
Quelle différence il y a entre un terroriste et un type qui faite le nouvel an
- Initiateur de la discussion morjani
- Date de début
minouwolf
Bladinaute averti
Non, vos histoires m’intéressent autant que qu'une fiction pour geek!
L histoire que tu racontes est vrai mais oum tamim ne voulait plus de son mari car il n acceptait plus de pratiquer comme elle donc a mon avis ça ne l a pas déranger d épouser le beau khalid ! Mais omar ibn khattab n aimait pas les pratiques de khalid.
Elle est vrai? Tu étais là?
C'est débile comme raisonnement! La bataille de Waterloo a bien eu lieu et tu n'étais pas la!
Je n'ai pas témoigné de sa véracité que je me souviennes. Donc mon raisonnement tiens la route, par contre toi tu ne tiens pas la route à insulter mon raisonnement, sans l'avoir compris.
C'est vrai que tu es de loin le plus brillant des 4 militants de la secte sur le forum, au moins tu as l'intelligence de ne pas prendre ce genre de risque.
Qu'est ce que tu racontes toi t'es perdu ne viens pas me parler fais ton chemin.
J'appartiens a aucune secte diffamateur, en plus tu m'insulte petite frappe (bravo pour ton courage d'internet), non je ne prends pas ce genre de risque et ce n'est certainement pas pour toi que je ne les prends pas.
minouwolf
Bladinaute averti
c'est l'avis de oum tamim ou celle des savants ?
parce que malik continuer de se conformer à l'islam , il y avait juste un probleme de zakat , d'ou l'envoit de l'armée sur eux
minouwolf
Bladinaute averti
au lieu de te perdre en conjecture
dis moi les terroristes actuel , ils s'identifient a qui ?
la derniere fois , en syrie j'ai entendu un groupe terroriste sappelait "la brigade khalid ibn walid "
tu peux me dire pourquoi les terroristes s'identifient plus particulierment a certains sahaba que d'autre ?
Au final, il suffit toujours d'une poignée d'illuminés convaincus d'avoir Dieu avec eux pour faire un max. de dégâts. et de conquêtes.
minouwolf
Bladinaute averti
faut vraiment dresser un profil psychiatrique de certains sahaba.
dixit ce khalid qui coupe la tete d'une personne(avec une excuse falacieuse) et prend en mariage sa femme juste apres.
psychologiquement c'est tres malsain
Oui un problème de Zakat
minouwolf
Bladinaute averti
est ce que tu te rends compte que la facon que malik a voulu donner la zakat , c'est l'une des multiples facon que font les sunnites actuellement ?
Je ne sais pas car je ne suis pas hyper calé sur l'histoire mais c est vrai que c est choquant le faite qu'il ait tué cet homme et épousé son épouse d ailleurs même omar ibn khattab était contre ce qu'il avait fais et c est peut être pour cela qu une fois omar devenu calife il lui a mis khalid sous ordre d un autre sahaba
Ah bon ?
muslim3449
VIB
Tu es un constructeur de voie de garage.
Dès que l'on n'est pas d'accord avec toi tu nous envoies vers une voie de garage (secte).
Ce n'est pas la peine de venir dans un forum si tu ne veux de toute façon pas écouter l'autre.
Sincèrement.
muslim3449
VIB
Tu voulais dire satanique non?
minouwolf
Bladinaute averti
permets moi de le l'expliquer alors .(puisque j'ai lu les sources sunnite , pas celle des neosunnite)
dans le dogme sunnite , la zakat est un impot etatique de 2.5% pour le musulman et de 10% pour le dhimmi.
Quand le prophete est mort , abou bakr se fait elir de maniere tres arbitraire , c'est la premiere fois que les gens entendait le titre de calife , (puisque abou bakr fut 1er calife). Donc deja il y a des gens qui ne reconnaisent pas le leadership de abou bakr
Comme la recolte de la zakat devait se faire par un recolteur d'impot pour alimenter le bayt al mal ( la tresorie islamique) ,
-certaine personne se sont mise à dire qu'il allait la donner directement au pauvre ,
-d'autre qu'il allait la differé dans le temps , genre on la donne pas cette année mais l'année d'apres pour raison x et y (comme ce malik)
ici je ne te parle pas des gens qui sont revenu sur leurs ancienne croyance . Cette histoire fait partie d'un chapitre qui sappel la grande apostasie .
Donc de ce fait abou bakr décreta que si on paie pas la zakat , c'est comme qu'on fesait pas la salat , donc de facto tu sors de la religion , et si tu sors de la religion la personne risque de mourrir.
Abour bakr ordonna le detachement de 13 convoies de l'armée . d'ou khalid ibn walid alla vers malik fils de nowaira. celui ci a dis qu'il paierait , du moins qu'il se conformerrait . Khalid a emboiter le pas et la decapiter , puis prit sa femme. khalid ibn walid a fait prisonnier d'autre personne , et chacuns de ses soldats devaient decapiter son prisonnier , et devait se servir de leur crane comme un bouilloire de nourriture ....
ps : je vais nuancé une chose par rapport à omar . A la base celui ci avait protester contre abou bakr contre le fait de tuer quelquun parcequil ne donne pas la zakat . Omar reviendra plus tard en disant que abou bakr avait raison ( c'est un hadith sahih dans boukhary)
Ah oui quand même ! Merci pour ton explication. Mais omar malgré qu il avait déclaré qu abou bakr avait raison, à la mort de ce dernier omar mit khalid sous ordre d un autre sahaba, c est que finalement au fond de lui il n était pas convaincu de la façon de faire de khalid et du vivant d abou bakr il ne pouvait pas se permettre de mettre en doute la dirigeance d abou bakr pour maintenir peut être une certaine stabilité du pouvoir en place.
minouwolf
Bladinaute averti
actuellement je te dis bien que aucun sunnite sur cette terre ne paie la zakat , car la zakat doit etre remis au calife .
ca a fonctionner comme ca durant des siecles .
Actuellement les neo sunnites pensent que la zakat est une aumone social purificatrice , or ca n'est pas le cas .
cette zakat est devenu une sadaqa deguisé à 2.5%.
tu as dans les livres d'histoires sunnite , des anecdotes par exemple dun calife qui petent un cable parceque des dhimmi se convertissent a l'islam. c'est une perte de recette ,car on passe d'une imposition de 10 à 2.5 %.
pour finir , la facon que malik a voulu payer la zakat , ou la facon dont les neosunnites paient la zakat actuellement , font partie des grandes apostasie que abou bakr a combattu .
Donc normalement si j ai bien compris cette zakat doit être donné à un dirigeant musulman qui doit la distribuer aux musulmans et de ce faite personne ne mourra de faim ?
minouwolf
Bladinaute averti
de rien
il y a toujours eu un contentieux entre omar et khalid ibn walid c'est un fait . Omar s'est souvent plains que khalid ibn walid commettait bcp d'extra dont des meurtres sur des musulmans meme.
mais sur cette question de tuer au nom de la zakat au meme titre que la salat , omar a finalement reconnu son tord aupres de abou bakr.
Mais alors pourquoi à t il finalement mit khalid sous ordre d un autre sahaba durant son règne à lui ? (omar)
minouwolf
Bladinaute averti
moi je ne suis pas sunnite , et jai une autre conception de la zakat.
je te dis simplement , que la vrai zakat sunnite , c'est un impot etatique que tu dois remettre au calife en place , ca sera à lui de l'utiliser pour donner au pauvre , ou payer l'arméé, faire les autoroutes etc , un impot quoi !
regardes, toi je pense que tu paie des impots en france :
imagines toi je te dis , ne paie plus d'impot mais reverse la directement au pauvre ou donnes là à ton imam.
tu vois la difference ??
Oui je vois la différence. Perso je ne me considère d aucun courant spécifique. J ai toujours depuis ma plus tendre enfance pratiqué simplement ma religion cad prier jeuner faire le bien bref...
minouwolf
Bladinaute averti
il y a eu pas mal d'histoire, et franchement sa me fatiguerait de te les racontait tellement c'est infinissable (des meurtres , encore de mariage sous les campagnes militaire , etc), et omar et khalid n'ont pas été sur la meme longueur d'onde .
mais tu as raison , quand omar fut calife , il a mit quelqun au dessus de khalid (pour lui mettre une sorte de tuteur et de surveillant) , et il a aussi fait decroitre l'influence de khalid du coup.
minouwolf
Bladinaute averti
j'essaye de faire attention aux mots que je profere.
khalid doit certainement avoir une structure perverse , donc peut etre qu'il a vecu des choses durant son enfance , donc ca c'est plus de l'ordre de la structure que de la pathologie , idem pour la dureté de omar etc
Pour les crimes qu'il a commit , c'est satanique oui.
muslim3449
VIB
Au début aussi je faisais attention.
Maintenant j'ai sorti le bulldozer!
Je ne fais que constater.
minouwolf
Bladinaute averti
tu as constater la bataille de Wattrelos ??
Je vais essayer d'etre à ton niveau: La bataille je n'y étais pas, mais j'ai lu bcp sur le sujet et je fus convaincu par les différents auteurs de son existence.
minouwolf
Bladinaute averti
ok , à mon tour de me mettre à ton niveau
donc, tu as lu et tu t'es convaincu pour watrellos .
pourquoi est ce que quand je te parle de khalid ibn walid , tu fais genre de pas comprendre , ou que tu me dis que j'invente ces histoires .
ps: meme lou1987 connait ses histoires