Dilemme: ce que le Coran et les musulmans disent des évangiles

dans la thora aussi il y a des passage trés choquant ....

oui le talmud est une explication rabbinique de la thora
et le coran reprend certain passage du talmud en les attribuant a dieu directement

exemple le coran dans la sourate 5v31 raconte le recit abel et cain non pas celon la version de la thora mais celon la version rabbinique en y ajoutant des detail tel que celui du corbeau

5v31 Puis Allah envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment ensevelir le cadavre de son frère.....

2 FILS D'ADAM ET FRATICIDE : recit de la genese
corbeau viennent de texte juif non revelé
la mention du talion et du meurtre de toute l'humanité se refere au talmud

4) Dans le Talmud encore, « un corbeau apprend à Caïn à enterrer un mort »
[Midrash Tanhuma, Bereshit 10] ; [Pirke de Rabbi Eliezer 21]. Le Coran le reproduit en [Coran 5 :31].

Sacré @typologie ! tu n’arrêtes donc jamais le mensonge et la manipulation ?tous les moyens sont bons pour cracher ton venin et essayer de semer le doute...
Alors voyons tes fameux exemple :
---Tu cites le verset 5V31 du Coran qui nous parle du Corbeau qui se met à gratter la terre pour montrer au fils d'Adam comment enterrer son frère ( qu'il vient de tuer) ça c'est la version du Coran , Livre apparu au 7e siècle .
peux tu maintenant nous expliquer comment , le prophète( sallah allahu allayhi Wassalm )a fait pour s'inspirer et reprendre un texte dans le [Pirke de Rabbi Eliezer 21]dont Les savants et les études universitaires conviennent à l'unanimité que c'est une œuvre du 8ème ou 9ème siècle. cf pour te documenter un peu Michael Maher dans sa traduction anglaise par exemple, sans oublier les allusions qui y sont faites aux musulmans , aux omeyades voir même aller jusqu’à donner une épouse à Ismaël au nom de Aicha et une autre au nom de Fatima , ( femme et fille du prophete saws) Donc etant donné que le pirké est posterieur au moins d'un siecle voir 2 au Coran , on est en droit de penser que ton histoire de corbeau , c est le talmud qui l'a repris du Coran et non l'inverse.



c suite a l'histoire d'abel et cain que tu trouve dans le talmud

TALMUD : http://letalmud.blogspot.com/2010/01/qui-sauve-une-seule-vie-sauve-le-monde.html
« Qui sauve une seule vie, sauve le monde entier »
Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5

que l'on retrouve dans le coran au verset suivant note que dieu ne dit pas que cela vient de parol rabbinique mais que c dieu lui meme qui a prescrit cela :

5v32 C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes.....

le talmud est aussi une tradition orale , une consignation de la loi oral revelé à Moise par Diau et qui complete la loi écrite la Torah .
pour l'exemple tu donnes , le Coran le dit ouvertement " nous avons prescrit pour les enfants d'israel" , il reprend donc une prescription faites aux enfants d'israel , tout en la corrigeant , car voila ce que dit le talmud :

Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier

il est clair qu il ne s'agit que de la vie d'un enfant d’Israël , alors que le Coran parle de l'homme en général peu importe son appartenance ethnique ou religieuse ce qui est beaucoup plus juste .

si ce n'est toujours pas clair dit moi le ....

je te le dis ....
 
Les musulmans d'aujourd'hui disent que les évangiles ont été corrompues et que le dieu des évangiles est un faux dieu. Le Coran dit pourtant en 29/46: "Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et votre Dieu sont Un. Et nous nous soumettons à Lui..." alors que l'on voit bien que le dieu du Coran et celui des évangiles ne sont pas le même puisque trine, Père, Fils, et Esprit Saint.

Les musulmans d'aujourd'hui rejettent cela car les évangiles contredisent le Coran sur cette question.

Dans le Coran en 3/3-4 il est dit: "Il vous a révélé le Livre en toute vérité, accomplissant ce qui vient avant lui. Et Il révéla la Thora et les évangiles avant cela, un guide pour les gens. Et il révéla le Coran..."
La Thora et les évangiles sont donc un guide pour les gens mais les musulmans disent que Dieu n'a pas préservé ces écrits et qu'ils sont donc corrompus et à rejeter.

Les chrétiens et les juifs se sont donc égarés puisqu'ils se sont toujours basés sur de faux écrits.

Qui croire alors? le Coran ou les musulmans?

Le Coran dit en 18/27: "Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Personne ne peut changer Sa Parole. Et tu ne trouveras aucun refuge en dehors de Lui..." Les musulmans disent que ce verset concerne seulement le Coran. Pourtant le verset ne mentionne pas le Coran directement mais la Parole de Dieu en général, et selon le Coran lui-même, la Thora et les évangiles sont la Parole de Dieu.

Dans le Coran en 7/157 il est dit: "Ceux qui suivent le messager, le prophète illettré, qu'ils trouvent mentionné dans leurs propres livres (la Thora et les évangiles), ceux là prospéreront..."
N'importe qui pourra lira les évangiles et ne trouvera jamais aucune mention du Prophète, si ce n'est qu'après Jésus de faux prophètes viendront et égareront les masses de l'évangile.
Et comment retrouver Muhammad dans les évangiles alors quelles sont censées être corrompues??

Dans le Coran en 5/47 il est dit: "Que les gens des évangiles jugent par ce que Dieu y a révélé. Et ceux qui ne jugent pas selon ce que Dieu a révélé sont effectivement les rebels..."
Dans ce cas là, si nous jugeons par les évangiles, nous voyons bien que ce que le Coran dit est faux puisque non seulement les chrétiens n'ont pas la même vision de Dieu, mais que le Prophète n'y est pas mentionné à la base!

Dans le Coran en 5/68 il est dit: "Ô gens du Livre! vous ne vous basez sur rien si vous ne vous attachez pas à la Thora et aux évangiles, et tout ce qui a été révélé par votre Seigneur..." Mais si ce que les musulmans disent à savoir que ces livres ont été corrompus, alors pourquoi se baser sur eux en premier lieu?

Mais le Coran nous demande de nous baser sur ces écrits car ils sont effectivement la parole de Dieu, et non des écrits corrompus!

On voit bien d'après le Coran en 10/94 que le prophète devait trouver sa justification auprès des gens du livre au cas où il aurait un doute: "Mais si tu as un doute en ce que nous t'avons révélé, demande-donc à ceux qui lisaient le Livre avant toi. Certes, la vérité t'est parvenue de ton Seigneur. Ne sois donc pas un disputeur..."

Dans ce cas là soit les chrétiens ont vraiment avec eux la Parole de Dieu ou non!

S'ils l'ont alors le Coran est faux puisqu'il contredit tout ce qui est dit dans les évangiles. Et si ces écrits sont faux alors le Coran est faux puisqu'il revendique à plusieurs reprises que ces écrits sont vrais!
LOL CETTE FACON DE CATEGORISER ? CE QUE LES MUSULMANS PENSENT COMMENT NE PAS SE BATTRE DEVANT DE TELLES IDIOTIES
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Sacré @typologie ! tu n’arrêtes donc jamais le mensonge et la manipulation ?tous les moyens sont bons pour cracher ton venin et essayer de semer le doute...
Alors voyons tes fameux exemple :
---Tu cites le verset 5V31 du Coran qui nous parle du Corbeau qui se met à gratter la terre pour montrer au fils d'Adam comment enterrer son frère ( qu'il vient de tuer) ça c'est la version du Coran , Livre apparu au 7e siècle .
peux tu maintenant nous expliquer comment , le prophète( sallah allahu allayhi Wassalm )a fait pour s'inspirer et reprendre un texte dans le [Pirke de Rabbi Eliezer 21]dont Les savants et les études universitaires conviennent à l'unanimité que c'est une œuvre du 8ème ou 9ème siècle. cf pour te documenter un peu Michael Maher dans sa traduction anglaise par exemple, sans oublier les allusions qui y sont faites aux musulmans , aux omeyades voir même aller jusqu’à donner une épouse à Ismaël au nom de Aicha et une autre au nom de Fatima , ( femme et fille du prophete saws) Donc etant donné que le pirké est posterieur au moins d'un siecle voir 2 au Coran , on est en droit de penser que ton histoire de corbeau , c est le talmud qui l'a repris du Coran et non l'inverse.





le talmud est aussi une tradition orale , une consignation de la loi oral revelé à Moise par Diau et qui complete la loi écrite la Torah .
pour l'exemple tu donnes , le Coran le dit ouvertement " nous avons prescrit pour les enfants d'israel" , il reprend donc une prescription faites aux enfants d'israel , tout en la corrigeant , car voila ce que dit le talmud :

Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier

il est clair qu il ne s'agit que de la vie d'un enfant d’Israël , alors que le Coran parle de l'homme en général peu importe son appartenance ethnique ou religieuse ce qui est beaucoup plus juste .



je te le dis ....

la manipulation le venin etc ... elle est chez vous vous ete inapable de discuter noramlement sans insuler votre interlocuteur cela demontre bien que chez vous c pathologique
et encore on doit s'estimer heureux que les musulmans n'ont pas le pouvoir autrement des tete serai couper car a defaut de pouvoir justifier votre religion par l'intelligence vous la justifier par la force et la violence ...

il ne faut pas oublier que l'islam c imposer par la force ...

vu que tu parle d'etude universitaire :
deja il faut prouver les datation de l'islam chose qui n'est pas encore demontrer

le coran a plagier de nombreux ecrit ce n'est plus un secret pour personne
seul les musulmans reste dans le deni ....

et pour les datations je vous les dit qu'il faut tout verifier
mais d'une maniere general le talmud date d'avant l'apparition de l'islam
donc arreté votre delire :

On considère généralement qu'aux alentours du ier siècle, la rédaction de la Mishna est entamée, les lois et leurs interprétations étant organisées non plus par verset biblique mais par thème. Elle est clôturée par Rabbi Yehouda Ha-Nassi, aux environs de 200 ap. J.-C. La rédaction du Talmud s'achève aux environs de l'an 500 ap. J.-C.4.

Du iiie au ve siècle, les rabbins (désormais appelés Amoraïm et non plus Tannaïm) se donnent pour tâche d'élucider les textes de la Mishna, de les commenter, d'en rechercher les sources bibliques et d'en concilier les contradictions apparentes, et cela tant en Palestine qu'en Babylonie.
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Sacré @typologie ! tu n’arrêtes donc jamais le mensonge et la manipulation ?tous les moyens sont bons pour cracher ton venin et essayer de semer le doute...
Alors voyons tes fameux exemple :

sur l'histoire du corbeau :

je ne sais pas si c par fourberie mais tu as deliberement ignoré l'autre reference
Midrash Tanhuma, Bereshit 10 qui date du 5 eme siecle

et l'histoire du corbeau se retrouve a de nombreux endroit
le libre suivant le site egalement :

Le terme Rabba est appliqué pour la première fois à un Midrash sur Bereshit rédigé vers la moitié du ve siècle, afin de le distinguer d'autres recueils.

donc avant d'accusé les autre de manipulation fait au moin l'effort de rechercher
t'es pathetique ....
 
sur l'histoire du corbeau :

je ne sais pas si c par fourberie mais tu as deliberement ignoré l'autre reference
Midrash Tanhuma, Bereshit 10 qui date du 5 eme siecle
non Amigo! n'inverse pas les rôles , si il y a un fourbe parmi nous , c'est plutôt celui qui inonde ce forum de liens et de propagande islamophobes et nauséabondes en prétendant être un "ex-muslim" ...mais bon sur ce point je pense que ta couverture est grillée depuis longtemps dejà tu ne trompes plus personne ...
revenons donc au sujet :

Donc , pour le pirké de Rabbi Eliezer que tu as présenté comme étant une source d'inspiration du Coran ,on est d'accord que cela ne peut être le cas , car il est tout simplement postérieur au Coran .


Pour le Midrash Tanhuma que tu situe au 5é siècle , les spécialistes situent sa compilation la plus ancienne au 8e et 9e siècle . puisque tu sembles aimer wiki : https://en.wikipedia.org/wiki/Tanhuma
ou https://www.universalis.fr/encyclopedie/midrash/ :

"On distingue, en gros, trois époques de rédaction : en premier lieu, les midrashim du temps des Amoraïm ; c'est l'âge d'or du midrash ; Genesis Rabbah en est le meilleur témoin. La deuxième époque va de 640 à 900 ; les stéréotypes deviennent alors plus nombreux et l'influence de la littérature pseudépigraphique et apocalyptique se trouve nettement marquée : le midrash Tanhūma (Yelamdēnu) en est un représentant typique. La basse époque du midrash correspond au xie et au xiie siècle ; l'hébreu en est déjà médiéval et l'influence pseudépigraphique y est encore plus prononcée ; c'est également le cas pour le midrash Abba Gūryon. "

et l'histoire du corbeau se retrouve a de nombreux endroit
le libre suivant le site egalement :
montre moi ces endroits , je ne vais pas te croire sur parole .

donc avant d'accusé les autre de manipulation fait au moin l'effort de rechercher
t'es pathetique ....

je maintiens mes accusations , et je te retourne le conseil ...

Ah! je vois que pour le Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5 et dont tu as delibérement tronqué la citation tu ne dis rien ! dois je prendre ça pour un aveu de manipulation (avortée) des textes de ta part ?
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
non Amigo! n'inverse pas les rôles , si il y a un fourbe parmi nous , c'est plutôt celui qui inonde ce forum de liens et de propagande islamophobes et nauséabondes en prétendant être un "ex-muslim" ...mais bon sur ce point je pense que ta couverture est grillée depuis longtemps dejà tu ne trompes plus personne ...
revenons donc au sujet :

Donc , pour le pirké de Rabbi Eliezer que tu as présenté comme étant une source d'inspiration du Coran ,on est d'accord que cela ne peut être le cas , car il est tout simplement postérieur au Coran .


Pour le Midrash Tanhuma que tu situe au 5é siècle , les spécialistes situent sa compilation la plus ancienne au 8e et 9e siècle . puisque tu sembles aimer wiki : https://en.wikipedia.org/wiki/Tanhuma
ou https://www.universalis.fr/encyclopedie/midrash/ :

"On distingue, en gros, trois époques de rédaction : en premier lieu, les midrashim du temps des Amoraïm ; c'est l'âge d'or du midrash ; Genesis Rabbah en est le meilleur témoin. La deuxième époque va de 640 à 900 ; les stéréotypes deviennent alors plus nombreux et l'influence de la littérature pseudépigraphique et apocalyptique se trouve nettement marquée : le midrash Tanhūma (Yelamdēnu) en est un représentant typique. La basse époque du midrash correspond au xie et au xiie siècle ; l'hébreu en est déjà médiéval et l'influence pseudépigraphique y est encore plus prononcée ; c'est également le cas pour le midrash Abba Gūryon. "


montre moi ces endroits , je ne vais pas te croire sur parole .



je maintiens mes accusations , et je te retourne le conseil ...

Ah! je vois que pour le Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5 et dont tu as delibérement tronqué la citation tu ne dis rien ! dois je prendre ça pour un aveu de manipulation (avortée) des textes de ta part ?

oui on connais votre tendance a la victimisation si on ne va pas dans votre sens c que l'on est islamophobe

tu semble pensé que le coran en reprend que ce recit
je t'ai dit le coran est quasi entierement un copier de recit de divers epoque

deja ce n'est pas moi qui situe la mishan tanhuna au Veme siecle
aprés je les moi meme dit que tout doit etre verifier
car la mishna c comme le reste c un livre qui a subi des ajou et des retrait
c comme la bible et le coran il faut daté chaque parti

si tu veux te jouer specialiste de datation tu va droit dans le mur
donc si tu veux je suis d'accord pour que l'on date chaque chose
meme les recit du coran
car le coran reprend des recit du premier siecle en les faisant passé pour des verité ancienne exemple le recit d'adam
de meme si l'on reprend les datation de la bible tu serai bien surpris ...

exemple le recit de jospeh est tardive de meme le recit adam etc ...
 
oui on connais votre tendance a la victimisation si on ne va pas dans votre sens c que l'on est islamophobe
Il n'y a aucune tendance de victimisation , loin de là , malgré tes insultes et ton manque de respect contre l'islam et les musulmans sur un forum musulman , tu es à peine "averti" tout en gardant la liberté de répondre et d'innonder chaque jour ce forum de tes copier-coller débiles ..pour beaucoup moins que cela sur d'autres forums tu serais banni à vie....à croire qu etu amuses les admins de bladi....et ton histoire de " je suis un ex muslim" ne trompe plus personne sur ce forum , ta couverture est grillée , c'est un peu comme l'excuse du raciste qui insulte les "blacks" et pretend avoir un " pote noir" ...

je t'ai dit le coran est quasi entièrement un copier de récit de divers époque
si ce que tu as prétendu au début de notre échange en parlant du Talmud comme source d'inspiration et je t ai démontré, sources à l'appui que c'est faut , et que les versets coraniques étaient antérieurs au passages du talmud.
tu avances beaucoup de choses mais tu ne demontre pas grand chose , et dés qu'on t'apporte une réponse , tu essayes de dévier sur un autre sujet ...
deja ce n'est pas moi qui situe la mishan tanhuna au Veme siecle
aprés je les moi meme dit que tout doit etre verifier
car la mishna c comme le reste c un livre qui a subi des ajou et des retrait
c comme la bible et le coran il faut daté chaque parti

tu devrais faire attention à tout ce que tu rapportes de wiki , et prend la peine de vérifier tes infos avant de venir les disperser ici ..
quant à moi je me suis basé sur des sources beaucoup plus sérieuses , comme par exemple " l'encyclopedia Judaica" qui reconnait sans aucune ambigüité que le Midrash tanhuna est posterieur à la naissance de l'islam , je t 'invite à jeter un coup d'oeil pourt 'en rendre compte par toi meme : https://ketab3.files.wordpress.com/2014/11/encyclopaedia-judaica-v-14-mel-nas.pdf page :186 sur le tableau , on voit que le midrash tanhuna est situé entre 775 et 900 ap JC , alors que le prophete de l'Islam est mort vers 632 ap JC , soit au moins 1 siecle et demi avant ..
tu peux aussi jeter un coup d'oeil sur les travaux de Zunz, de Samuel Berman, de Carole Bakhos ....cela sera toujours plus serieux qu'une vidéo youtube ou une extrait sur wiki .


si tu veux te jouer specialiste de datation tu va droit dans le mur
donc si tu veux je suis d'accord pour que l'on date chaque chose
meme les recit du coran
car le coran reprend des recit du premier siecle en les faisant passé pour des verité ancienne exemple le recit d'adam
de meme si l'on reprend les datation de la bible tu serai bien surpris ...

exemple le recit de jospeh est tardive de meme le recit adam etc ...

Je ne suis pas specialiste loin de là , Mais j'essaye de m'appuyer sur des sources serieuses , c'est tout !
je ne comprend pas ce que tu veux dire par " le coran reprend des recits du 1er siècle " et les fait passer pour des recits anciens ! surement une nouvelle accusation infondée pour changer de sujet .
 
Il n'y a aucune tendance de victimisation , loin de là , malgré tes insultes et ton manque de respect contre l'islam et les musulmans sur un forum musulman

Salam

Tu te rends compte du specimen à qui on a affaire, qui après avoir apostasié ne se contente pas de se tenir à carreau comme n'importe quel apostat, mais il met toute son énergie pour combattre l'Islam et les musulmans essayant de le faire croire que leur religion est fausse. Puis il se plaint qu'on le traite d'islamophobe.
 
tu es à peine "averti" tout en gardant la liberté de répondre et d'innonder chaque jour ce forum de tes copier-coller débiles ..pour beaucoup moins que cela sur d'autres forums tu serais banni à vie...

Pour faire ce qu'il fait il est payé pour le faire, car un apostat "normal" ne se donnerait autant de mal, et se tiendrait dans son coin. D'ailleurs le Coran ne comdamne pas à mort ce type d'apostats, mais uniquement ceux qui combattent l'Islam avec les armes, et dans son cas avec l'écriture, car le statut de ces criminels est la mécréance.
 
croire qu etu amuses les admins de bladi....et ton histoire de " je suis un ex muslim" ne trompe plus personne sur ce forum

Sa couverture : "Je fais des recherches pour savoir si le Coran est bien la Parole d'Allah ou pas". Donc, au début on pense que vraiment veuille faire cette démarche pour comprendre, mais au fur et à mesure des ses topics (des centaines) on se rend compte que c'est un vrai combat qu'il mène contre l'Islam et les musulmans.
 
tu avances beaucoup de choses mais tu ne demontre pas grand chose , et dés qu'on t'apporte une réponse , tu essayes de dévier sur un autre sujet ...

Il fait le même boulot que Oukacha. Lui il est médiatisé et sponsorisé et l'autre il est dans le forum. Pour la peine qu'ils se donnent les deux ils sont remunérés. Donc ils agissent sous directives pour combattre l'Islam et non assez satisfaits de cela, leurs employeurs ont embauché aussi Chalgoumi afin qu'il soit la risée de tout le monde et de l'Islam.
 
u devrais faire attention à tout ce que tu rapportes de wiki , et prend la peine de vérifier tes infos avant de venir les disperser ici ..
quant à moi je me suis basé sur des sources beaucoup plus sérieuses , comme par exemple " l'encyclopedia Judaica" qui reconnait sans aucune ambigüité que le Midrash tanhuna est posterieur à la naissance de l'islam

Je crois qu'il s'en fout de connaître ces informations, car son but est celui de semer les doutes chez les musulmans qui eux ne peuvent ni n'ont pas le temps de vérifier. Quant à TRYPOLOGIE ses affirmations montrent bien que c'est un mécréant et pas seulement un islamophobe :

270492
 
Haut