Dr Al Ajami - amélioration des traductions de versets?

[Pumpkin]

J'ai découvert les analyses faites par Dr Al Ajami récemment et je les trouve super intéressantes. Vous le connaissez? Qu'en pensez-vous?

Il étudie le sens étymologique des mots arabes et la construction grammaticale des différentes phrases (arabes) pour expliquer et proposer une amélioration de la traduction des versets du Coran.

J'ai trouvé les deux analyses ci-dessous particulièrement interessantes car elles se penchent sur les versets les plus utilisées pour justifier la misogynie qu'on prête (faussement) au Coran, ou encore l'obligation du port du voile:

-Analyse sémantique et amélioration de la traduction de "Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les" S4 V34

Frapper les femmes selon le Coran et en Islam – Que dit vraiment le Coran

www.alajami.fr

-Analyse sémantique des différents versets souvent rabattus pour justifier le port du voile :
https://www.alajami.fr/index.php/2018/01/20/le-voile-selon-le-coran-et-en-islam/

Bonne lecture!

 

[typologie]

............

 

[haolit]

faut arreté de croire que c 1400 ans plus tard que l'on decrouvrira un meilleur sens que ceux donné par les anciens qui avait une meilleur maitrise de la langue arabe ....
et comme par hasard c relecture du coran sont là pour se donné bonne conscience
pourquoi ne pas relire les verset sur le vin l'homosexualité le voile les peine capitable la fornication etc ... pour tout rendre licite

Ne le prends pas mal typologie, mais pour oser répondre à un sujet tel que celui-ci il faut à minima faire attention à son orthographe ...

 

[typologie]

bref .....

 

[Pumpkin]

faut arreté de croire que c 1400 ans plus tard que l'on decrouvrira un meilleur sens que ceux donné par les anciens qui avait une meilleur maitrise de la langue arabe ....
et comme par hasard c relecture du coran sont là pour se donné bonne conscience
pourquoi ne pas relire les verset sur le vin l'homosexualité le voile les peine capitable la fornication etc ... pour tout rendre licite

a la rigueur si vous arrivé a demontré que le sens attribué au savant anciens ne sont pas authentique
mais de là à pensé que l'on pourra trouvé un meilleur sens j'en doute fort ...

pour dr ajami ne propose pas sa theorie au savant de l'islam et affiche leur reponse pour voir si tout cela tien la route ou pas ....

Je ne cherche absolument pas à moraliser quoique ce soit je trouve juste l'analyse intéressante
(que je pense tu n'as même pas pris la peine de lire vue la rapidité de ta réponse mdr)

Ici justement il s'intéresse au sens des mots arabes, il n'est pas question de réfuter les versets mais au contraire d'améliorer la traduction qu'on en a faite pour la rapprocher au mieux du sens des versets en arabe.
Il n'est pas question de modifier ou repenser les vérités du Coran telles qu'elles ont été transmises au prophète saws

Et pour rappel dans le Coran, la quête du savoir et de la connaissance est importante, cf. les premiers versets révélés
Donc je ne suis pas d'accord avec l'idée d'absorber bêtement sans réfléchir mdrr

 

[Pumpkin]

Je ne cherche absolument pas à moraliser quoique ce soit je trouve juste l'analyse intéressante
(que je pense tu n'as même pas pris la peine de lire vue la rapidité de ta réponse mdr)

Ici justement il s'intéresse au sens des mots arabes, il n'est pas question de réfuter les versets mais au contraire d'améliorer la traduction qu'on en a faite pour la rapprocher au mieux du sens des versets en arabe.
Il n'est pas question de modifier ou repenser les vérités du Coran telles qu'elles ont été transmises au prophète saws

Et pour rappel dans le Coran, la quête du savoir et de la connaissance est importante, cf. les premiers versets révélés
Donc je ne suis pas d'accord avec l'idée d'absorber bêtement sans réfléchir mdrr

 

[typologie]

...............

 

[Pumpkin]

le dr ajami ne date pas d'aujourd'hui si tu viens de te reveillé c pas mon cas mdr

et si tu le connaitrai un minimum tu comprendrai qu'il ne remet pas juste la traduction en doute mais pretend avoir mieu compris le coran que les salaf mdr

lire betement un article d'un inconnu ce n'est pas cela etudié serieusement le coran ... et trés peu d'entre nous auron la capacité de le faire et auron le courage d'etudier le coran serieusement ce genre d'article ne fait qu'ajouté a la confusion des musulmans lambda que nous somme mdr

comme je les dit si dr ajami pense revolution la pensé islamique au lieu de propager ses article ferai mieu de la presenté devant different savant musulmans et qu'il a le courage d'affiché leur reponse .... mdr

Mais justement je n'ai pas la prétention de dire qu'il a tout compris ou tout faux, ni la prétention d'avoir mieux compris le Coran ou de l'avoir mieux étudier que d'autres (contrairement à toi on dirait aha)

Si tu as des arguments fondés et interessants à nous partager marheba, on est tous en quête de connaissance et de savoir

Par ex en quoi pour toi son analyse est erronée ? Est ce qu'il y a un mot arabe dont il a mal donné le sens par ex ? Ou peut être une erreur dans l'une de ses explications grammaticales?

Sinon c'est parler pour faire le moralisateur borné uniquement et c'est dommage

 

[typologie]

...............

 

[Pumpkin]

à la base mon message ne t'etais pas directement adressé
mais ce genre d'article me gave
les musulmans ne sont critique que quand il s'agit de defendre leur vision occidental de l'islam ...

ce n'est pas a toi ou a moi de presenté des etudes de l'islam
il faut avoir de veritable competence et si une personne pretend avoir un veritable savoir
qu'il ecrivent une these et la present a different jury

car des article bidon sur l'islam il y en a deja des tonnes ...

Mais mdr pourquoi tu as remplacé tous tes précédents messages par des petits points?

Je suis d'accord avec toi y a plein d'articles bidons sur l'islam
mais pour moi un article n'est bidon que quand on a réussi à prouver une faute dans les arguments ou le raisonnement avancé

Autrement l'hypothèse mérite qu'on s'y intéresse
C'est pour ca que je te demandais qu'est ce qui fait que selon toi il est tout aussi bidon que d'autres et qu'il ne faut pas s'y intéresser

 

[typologie]

................

 

[Pumpkin]

à la base mon message ne t'etais pas directement adressé c toi qui a pris ma remarque personnelement

Haha mais non je n'ai pas pris ta remarque personnellement t'en fais pas
Je cherche juste à comprendre les différents raisonnement donc les arguments des partis opposés m'intéressent aussi

Mais ca marche comme tu le sens merci pour ta participation en tt cas!

 

[Cammix]

Les travaux de Al Ajami mais aussi de Michel Cuypers, Jacqueline Chabbi, Hassan al Maliki, Gobillot.
Ils sont tous intéressant, et on peut pas les taxer d'islamophilie tendance à l'edulcoration, Cuypers est catholique, Chabbi est athée de même pour Gobillot.
Mais, il faut quand même rester prudent, car tout dans la tradition n'est pas faux.

 

[Milamber]

J'ai découvert les analyses faites par Dr Al Ajami récemment et je les trouve super intéressantes. Vous le connaissez? Qu'en pensez-vous?

Il étudie le sens étymologique des mots arabes et la construction grammaticale des différentes phrases (arabes) pour expliquer et proposer une amélioration de la traduction des versets du Coran.

J'ai trouvé les deux analyses ci-dessous particulièrement interessantes car elles se penchent sur les versets les plus utilisées pour justifier la misogynie qu'on prête (faussement) au Coran, ou encore l'obligation du port du voile:

-Analyse sémantique et amélioration de la traduction de "Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les" S4 V34

Frapper les femmes selon le Coran et en Islam – Que dit vraiment le Coran

www.alajami.fr

-Analyse sémantique des différents versets souvent rabattus pour justifier le port du voile :
https://www.alajami.fr/index.php/2018/01/20/le-voile-selon-le-coran-et-en-islam/

Bonne lecture!

Salam !

J'avais lu quelques articles de sa part, j'ai voulu voir qui était le monsieur, mais y'a jamais eu de vraies informations sur lui...
Et j'ai pas le bagage pour voir s'il oriente ou pas ces démonstrations, car ayant des bases en arabes, très légères, mais bases quand même: je sais qu'il est très facile de changer le sens deschoses

On nous dit
al Ajamî : Docteur en médecine, Docteur en Littérature et langue arabes, Islamologue coranologue, Théologien et spécialiste de l’exégèse du Coran

Or, lorsqu'on est scientifique, quelque soit notre domaine de prédilection, ou nos domaines de prédilection, on présente nos compétences de façon factuelle, ce n'est pas son cas.
Or, lorsqu'on est docteur en quelque domaine qu'il soit, on est aussi reconnu par nos pairs, il est docteur en médecine, de quelle faculté, quel pays?
Il est docteur en littérature, en langues arabes, ismalogue, pareil, de quelle faculté ou école? Coranologue, qu'est ce que c'est comme discipline ?
Il est aussi théologien, mais qui était ses professeurs dans ce cas, où est son certificat?

Cette batterie d'information, même une partie, je ne les ai jamais trouvé en cherchant, peut être que je cherche mal. Mais mon côté scientifique m'a fait dire que même si pas mal de choses semblent intéressantes ben du coup, il ne place absolument pas son crédit de compétence en avant, ni ne le prouve donc y'a quelque chose d'étrange et décrédibilise ce qu'il dit sans réellement le prouver...

 

[Pumpkin]

Salam !

J'avais lu quelques articles de sa part, j'ai voulu voir qui était le monsieur, mais y'a jamais eu de vraies informations sur lui...
Et j'ai pas le bagage pour voir s'il oriente ou pas ces démonstrations, car ayant des bases en arabes, très légères, mais bases quand même: je sais qu'il est très facile de changer le sens deschoses

On nous dit
al Ajamî : Docteur en médecine, Docteur en Littérature et langue arabes, Islamologue coranologue, Théologien et spécialiste de l’exégèse du Coran

Or, lorsqu'on est scientifique, quelque soit notre domaine de prédilection, ou nos domaines de prédilection, on présente nos compétences de façon factuelle, ce n'est pas son cas.
Or, lorsqu'on est docteur en quelque domaine qu'il soit, on est aussi reconnu par nos pairs, il est docteur en médecine, de quelle faculté, quel pays?
Il est docteur en littérature, en langues arabes, ismalogue, pareil, de quelle faculté ou école? Coranologue, qu'est ce que c'est comme discipline ?
Il est aussi théologien, mais qui était ses professeurs dans ce cas, où est son certificat?

Cette batterie d'information, même une partie, je ne les ai jamais trouvé en cherchant, peut être que je cherche mal. Mais mon côté scientifique m'a fait dire que même si pas mal de choses semblent intéressantes ben du coup, il ne place absolument pas son crédit de compétence en avant, ni ne le prouve donc y'a quelque chose d'étrange et décrédibilise ce qu'il dit sans réellement le prouver...

Heureusement qu'ils t'ont pas censuré longtemps toi haha !!
Yes je suis tout a fait d'accord c'est le point qui me laisse un peu perplexe aussi

Y quasiment aucune info qui pourrait lui accorder plus de crédibilité surtout par rapport au parcours grandiose qu'on lui attribue

Mais les qq explications grammaticales que j'ai pu comprendre me semblent tout à fait cohérente c'est assez interessant
Pour d'autres explications, comme toi, mon niveau d'arabe me permet aucunement de juger

J'aimerai bien demander à des spécialistes de la langue arabe je sais pas si ca existe. Genre ne pas les mettre dans le contexte religieux pour pas biaiser leur analyse, mais juste leur demander les sens et l'étymologie des mots que l'on comprends pas
pour essayer de comparer avec ce qu'il avance

 

[tizniti]

................

.......................................

 

[Pumpkin]

.......................................

Rolalala j'ai l'impression de lire les toc toc de Yabi
Je pensais qu'on aurait pu avoir des échanges constructifs un peu

Plus jamais un poste dans la rubrique Islam

 

[haolit]

Rolalala j'ai l'impression de lire les toc toc de Yabi
Je pensais qu'on aurait pu avoir des échanges constructifs un peu

Plus jamais un poste dans la rubrique Islam

 

[1HundredEyes]

J'ai découvert les analyses faites par Dr Al Ajami récemment et je les trouve super intéressantes. Vous le connaissez? Qu'en pensez-vous?

Il étudie le sens étymologique des mots arabes et la construction grammaticale des différentes phrases (arabes) pour expliquer et proposer une amélioration de la traduction des versets du Coran.

J'ai trouvé les deux analyses ci-dessous particulièrement interessantes car elles se penchent sur les versets les plus utilisées pour justifier la misogynie qu'on prête (faussement) au Coran, ou encore l'obligation du port du voile:

-Analyse sémantique et amélioration de la traduction de "Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les" S4 V34

Frapper les femmes selon le Coran et en Islam – Que dit vraiment le Coran

www.alajami.fr

-Analyse sémantique des différents versets souvent rabattus pour justifier le port du voile :
https://www.alajami.fr/index.php/2018/01/20/le-voile-selon-le-coran-et-en-islam/

Bonne lecture!

Je ne maîtrise pas le sujet, et comme je ne le maîtrise pas, je préfère me fier à des personnes qui ont consacrées leur vie à l'étude et à l'apprentissage de notre religion, pour certains qui ont vécu à l'époque du prophète sws à Médine et qui je pense maitrisaient l'arabe de l'époque( je pense en particulier à l'imam Malik). Bien au delà des traductions, il existe des exégèses du coran où les passages sont expliqués.

Quand Dr Al Ajami dis "...exégèse patriarcale et misogyne ..." je ne suis pas d'accord ou alors il fait semblant de fermer les yeux sur certaines choses:
Quand Dieu dit dans le coran:

« Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent. »
Coran, 30/21

Le coran s'adresse toujours aux hommes et les femmes ont été créés pour eux, il y'a une hierarchie proclamé par Dieu, Eve a été créé de la cote d'Adam et pas l'inverse. Après il faut comprendre dans tout ça que c'est pas pour rabaisser la femme, Dieu a créé l'homme d'une certaine nature et la femme d'une autre, ils sont complémentaire mais l'homme de par sa nature est voué à être le chef de famille c'est tout. La femme à la base elle accepte volontier ce statut plus réconfortant pour elle.
Mais je pense que c'est surtout à cause de l'époque, où l'homme et la femme sont pratiquement devenu interchangeable, les hommes n'assument plus leur role, ils tremblent des genou, et ça crée un vide forcement, les femmes veulent porter la casquette du coup, après c'est beaucoup plus compliqué que ça, il y'a aussi toute cette propagande de pseudo émancipation de la femme... bref c'est un vaste sujet, mais à mon avis ce Docteur ne fait du bricolage avec ces traductions pour faire concorder ça avec le paradigme actuel.


Dans 50 ans quand la pédophilie consentie sera légale, que manger de la viande sera un crime tu trouveras un Docteur Al Ajami junior qui trouveras les bonnes traductions pour rester dans l'air du temps...

 

[tizniti]

Plus jamais un poste dans la rubrique Islam

S'il te plait, ne nous laisse pas seul sur ce forum

 

[typologie]

Rolalala j'ai l'impression de lire les toc toc de Yabi
Je pensais qu'on aurait pu avoir des échanges constructifs un peu

Plus jamais un poste dans la rubrique Islam

desolé d'avoir saboté ton poste et de t'avoir parlé de facon inapproprié c'etait injustifié surtout que tu as l'air d'etre une personne sympathique
et surtout que moi aussi je postai souvent ce genre d'auteur
mais ce qui m'a le plus gavé c pas l'auteur ou ses arguement c le sujet en lui meme
on trouve au moin un milier d'article sur toujours les meme sujet pour ce justifier auprés de la critique occidental et pas cherché a vraiment comprendre l'islam et le coran
l'age de aisha
frappé la femme
egalité homme femme
le voile
comme si l'islam et la spiritualité des musulmans tourné autour de ces sujets alors qu'il ne sont qu'une infime parti
si un musulmans traite mal sa femme verset ou pas il le fera ce n'est pas parce que ajami a ecrit un article que cela changera quoi que soit ...

 

[tizniti]

Dans 50 ans quand la pédophilie consentie sera légale, que manger de la viande sera un crime tu trouveras un Docteur Al Ajami junior qui trouveras les bonnes traductions pour rester dans l'air du temps...

Tu sais, dans nos confins musulmans, la pédophilie règne en maitre et ceci depuis l’avènement de l'Islam. Il n'est pas rare que des hommes de chez nous se marient avec des fillettes de 9 ans.
Sinon, moralement, les musulmans ne sont pas plus clean et propre que les humains athées.

 

[Pumpkin]

Je ne maîtrise pas le sujet, et comme je ne le maîtrise pas, je préfère me fier à des personnes qui ont consacrées leur vie à l'étude et à l'apprentissage de notre religion, pour certains qui ont vécu à l'époque du prophète sws à Médine et qui je pense maitrisaient l'arabe de l'époque( je pense en particulier à l'imam Malik). Bien au delà des traductions, il existe des exégèses du coran où les passages sont expliqués.

Quand Dr Al Ajami dis "...exégèse patriarcale et misogyne ..." je ne suis pas d'accord ou alors il fait semblant de fermer les yeux sur certaines choses:
Quand Dieu dit dans le coran:

« Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent. »
Coran, 30/21

Le coran s'adresse toujours aux hommes et les femmes ont été créés pour eux, il y'a une hierarchie proclamé par Dieu, Eve a été créé de la cote d'Adam et pas l'inverse. Après il faut comprendre dans tout ça que c'est pas pour rabaisser la femme, Dieu a créé l'homme d'une certaine nature et la femme d'une autre, ils sont complémentaire mais l'homme de par sa nature est voué à être le chef de famille c'est tout. La femme à la base elle accepte volontier ce statut plus réconfortant pour elle.
Mais je pense que c'est surtout à cause de l'époque, où l'homme et la femme sont pratiquement devenu interchangeable, les hommes n'assument plus leur role, ils tremblent des genou, et ça crée un vide forcement, les femmes veulent porter la casquette du coup, après c'est beaucoup plus compliqué que ça, il y'a aussi toute cette propagande de pseudo émancipation de la femme... bref c'est un vaste sujet, mais à mon avis ce Docteur ne fait du bricolage avec ces traductions pour faire concorder ça avec le paradigme actuel.


Dans 50 ans quand la pédophilie consentie sera légale, que manger de la viande sera un crime tu trouveras un Docteur Al Ajami junior qui trouveras les bonnes traductions pour rester dans l'air du temps...

D'une part je te rejoins sur la qualité de rédaction de l'article et de certaines phrases qui me semblent inutilement journalistiques comme "exégèse patriarcale et misogyne"

Toutefois il ne m'a pas l'air de vouloir contredire toutes les pensées de nos Anciens, une partie de son raisonnement repose sur le fait que le reste de l'Exégèse protège la femme du patriarcat (dans son sens péjoratif) ce qui implique contradiction avec la traduction "frappez les"

Ca crédibilise sa réflexion, dont le socle argumentatif est assez solide (sémantique et nuances linguistiques arabes, non pas simples interprétations)


D'autre part concernant l'idée d'une infériorité hiérarchique de la f, je suis bcp moins d'accord

J'y vois plutôt une abolition de ce modèle car les textes prônent égalité des âmes et surtout, égalité de la foi entre les deux sexes

(d'ailleurs par ex pour répondre à ton argument de la femme vient d'une côte donc hiérarchie crée par Dieu : "Ô Hommes ! Craignez votre Seigneur Lui qui vous a créé d’une âme unique dont il créa sa moitié. Il suscita d’eux nombre d’hommes et femmes… Respectez ce lien utérin...” S4.V1 --> j'en comprends plutôt que H et F ont été produits par la même âme donc F pas un sous-produit de l’H)

Ils ne sont certes pas interchangeables, ont des droits et des devoirs différents dans nos versets, mais aucune organisation hiérarchique n'est avancée de ce que j'en comprends

W Allahou A3lam

 

[Pumpkin]

desolé d'avoir saboté ton poste et de t'avoir parlé de facon inapproprié c'etait injustifié surtout que tu as l'air d'etre une personne sympathique
et surtout que moi aussi je postai souvent ce genre d'auteur
mais ce qui m'a le plus gavé c pas l'auteur ou ses arguement c le sujet en lui meme
on trouve au moin un milier d'article sur toujours les meme sujet pour ce justifier auprés de la critique occidental et pas cherché a vraiment comprendre l'islam et le coran
l'age de aisha
frappé la femme
egalité homme femme
le voile
comme si l'islam et la spiritualité des musulmans tourné autour de ces sujets alors qu'il ne sont qu'une infime parti
si un musulmans traite mal sa femme verset ou pas il le fera ce n'est pas parce que ajami a ecrit un article que cela changera quoi que soit ...

Merci pour ton message! Y a aucun souci je ne le prends pas personnellement tqt

 

[Milamber]

Heureusement qu'ils t'ont pas censuré longtemps toi haha !!
Yes je suis tout a fait d'accord c'est le point qui me laisse un peu perplexe aussi

Y quasiment aucune info qui pourrait lui accorder plus de crédibilité surtout par rapport au parcours grandiose qu'on lui attribue

Mais les qq explications grammaticales que j'ai pu comprendre me semblent tout à fait cohérente c'est assez interessant
Pour d'autres explications, comme toi, mon niveau d'arabe me permet aucunement de juger

J'aimerai bien demander à des spécialistes de la langue arabe je sais pas si ca existe. Genre ne pas les mettre dans le contexte religieux pour pas biaiser leur analyse, mais juste leur demander les sens et l'étymologie des mots que l'on comprends pas
pour essayer de comparer avec ce qu'il avance

C'était le site qui pouvait plus supporter certains d'entre nous

Plus sérieusement oui, y'a pas d'informations étayée ou sourcée, c'est le gros soucis. Et puis disons le franchement: son site fait gourou lol.

Ben dans le cas du Coran, c'est un petit peu difficile de chercher des spécialistes en langue arabe, mais décalé de notre religion (sans qu'ils ne soient anti-islam justement) , le Qur'an a amené des mots, a participé au fondement même de l'arabe littéraire d'aujourd'hui. Après y'a des livres qui s'intéressent à la racine des mots il me semble, mais ils ne sont certainement pas en français

@Shahzadeh
Salam!

Est ce que tu as déjà lu les articles de ce monsieur? Tu en penses quoi niveau grammatical de ce qu'il raconte?

 

[Shahzadeh]

@Milamber selem
Ce que je pense de ses articles (que j’ai pu lire): franchement je sais pas trop...

 

[ibo95]

D'une part je te rejoins sur la qualité de rédaction de l'article et de certaines phrases qui me semblent inutilement journalistiques comme "exégèse patriarcale et misogyne"

Toutefois il ne m'a pas l'air de vouloir contredire toutes les pensées de nos Anciens, une partie de son raisonnement repose sur le fait que le reste de l'Exégèse protège la femme du patriarcat (dans son sens péjoratif) ce qui implique contradiction avec la traduction "frappez les"

Ca crédibilise sa réflexion, dont le socle argumentatif est assez solide (sémantique et nuances linguistiques arabes, non pas simples interprétations)


D'autre part concernant l'idée d'une infériorité hiérarchique de la f, je suis bcp moins d'accord

J'y vois plutôt une abolition de ce modèle car les textes prônent égalité des âmes et surtout, égalité de la foi entre les deux sexes

(d'ailleurs par ex pour répondre à ton argument de la femme vient d'une côte donc hiérarchie crée par Dieu : "Ô Hommes ! Craignez votre Seigneur Lui qui vous a créé d’une âme unique dont il créa sa moitié. Il suscita d’eux nombre d’hommes et femmes… Respectez ce lien utérin...” S4.V1 --> j'en comprends plutôt que H et F ont été produits par la même âme donc F pas un sous-produit de l’H)

Ils ne sont certes pas interchangeables, ont des droits et des devoirs différents dans nos versets, mais aucune organisation hiérarchique n'est avancée de ce que j'en comprends

W Allahou A3lam

Ce que tu dis à la fin n’a pas de sens

Si ce n’est pas interchangeable
Alors homme et femme ont des rôles distinctes et une organisation hiérarchique pre établi

Mais si il n y a pas de hiérarchie
Rien nenpeche l’interchangeabilité
Ça changera rien vu chacun peut occuper la place de l’autre

 

[Pumpkin]

Ce que tu dis à la fin n’a pas de sens

Si ce n’est pas interchangeable
Alors homme et femme ont des rôles distinctes et une organisation hiérarchique pre établi

Mais si il n y a pas de hiérarchie
Rien nenpeche l’interchangeabilité
Ça changera rien vu chacun peut occuper la place de l’autre

À mon sens absolument pas

Contre ex: une baleine VS une vache, ils ne sont pas interchangeables mais il n’y a aucune hiérarchie entre les deux

 

[ibo95]

À mon sens absolument pas

Contre ex: une baleine VS une vache, ils ne sont pas interchangeables mais il n’y a aucune hiérarchie entre les deux

Ils ne vivent pas ensemble

 

[Hessia]

Salam !

J'avais lu quelques articles de sa part, j'ai voulu voir qui était le monsieur, mais y'a jamais eu de vraies informations sur lui...
Et j'ai pas le bagage pour voir s'il oriente ou pas ces démonstrations, car ayant des bases en arabes, très légères, mais bases quand même: je sais qu'il est très facile de changer le sens deschoses

On nous dit
al Ajamî : Docteur en médecine, Docteur en Littérature et langue arabes, Islamologue coranologue, Théologien et spécialiste de l’exégèse du Coran

Or, lorsqu'on est scientifique, quelque soit notre domaine de prédilection, ou nos domaines de prédilection, on présente nos compétences de façon factuelle, ce n'est pas son cas.
Or, lorsqu'on est docteur en quelque domaine qu'il soit, on est aussi reconnu par nos pairs, il est docteur en médecine, de quelle faculté, quel pays?
Il est docteur en littérature, en langues arabes, ismalogue, pareil, de quelle faculté ou école? Coranologue, qu'est ce que c'est comme discipline ?
Il est aussi théologien, mais qui était ses professeurs dans ce cas, où est son certificat?

Cette batterie d'information, même une partie, je ne les ai jamais trouvé en cherchant, peut être que je cherche mal. Mais mon côté scientifique m'a fait dire que même si pas mal de choses semblent intéressantes ben du coup, il ne place absolument pas son crédit de compétence en avant, ni ne le prouve donc y'a quelque chose d'étrange et décrédibilise ce qu'il dit sans réellement le prouver...

Pour moi deja, comme on dit en math, c'est asymptotique, si pas d'info crédible sur le cursus du gars, je n'irais pas plus loin que ça .. meme par curiosité.
comme tu le dis, ça fait gourou

 

[Pumpkin]

Ils ne vivent pas ensemble

Ahaha mais du coup tu changes l’équation initiale! Pas de pbm on va rajouter toutes les conditions que tu souhaites à chaque fois qu’on trouvera un contre ex si ça te fait plaisir j’ai juste pas trop le tps la

 

[Pumpkin]

Pour moi deja, comme on dit en math, c'est asymptotique, si pas d'info crédible sur le cursus du gars, je n'irais pas plus loin que ça .. meme par curiosité.
comme tu le dis, ça fait gourou

Yes je te rejoins sur ce point le manque d’info sur son parcours lui fait bcp perdre en crédibilité !

Surtojt pour les qq arguments fondés sur de l’interprétation

Mais pour les arguments fondés sur la linguistique le dico valide ses dires donc ça peut être intéressant de creuser je me dis

 

[Hessia]

Mais pour les arguments fondés sur la linguistique le dico valide ses dires donc ça peut être intéressant de creuser je me dis

Idem.
Car un gourou ne peut etre crédible auprès de ses adeptes que s'il mixe le faux à du vraisemblable.
lorsqu'on débite 100 % d'ineptie, ça ne va généralement pas tres loin.
Pour moi, et cela n'engage que ma petite pomme, je ne perd pas de mon temps à lire tt ce qui s’écrit ou à écouter tt ce qui se débite par tte sorte d'inconnu.
C'est ma méthodologie au sujet des sciences profanes , je regarde tjrs le référencement des conférenciers, et à plus forte raison de tout ce qui peut etre en rapport avec les sciences religieuses. Pas envie de me faire polluer le cerveau et constater des années apres le mal fondé de mes connaissances.

 

[nordia]

Ce que tu dis à la fin n’a pas de sens

Si ce n’est pas interchangeable
Alors homme et femme ont des rôles distinctes et une organisation hiérarchique pre établi

Mais si il n y a pas de hiérarchie
Rien nenpeche l’interchangeabilité
Ça changera rien vu chacun peut occuper la place de l’autre

C est la société qui défini les roles à jouer

 

[nordia]

Idem.
Car un gourou ne peut etre crédible auprès de ses adeptes que s'il mixe le faux à du vraisemblable.
lorsqu'on débite 100 % d'ineptie, ça ne va généralement pas tres loin.
Pour moi, et cela n'engage que ma petite pomme, je ne perd pas de mon temps à lire tt ce qui s’écrit ou à écouter tt ce qui se débite par tte sorte d'inconnu.
C'est ma méthodologie au sujet des sciences profanes , je regarde tjrs le référencement des conférenciers, et à plus forte raison de tout ce qui peut etre en rapport avec les sciences religieuses. Pas envie de me faire polluer le cerveau et constater des années apres le mal fondé de mes connaissances.

Parce que tu connais les rapporteur de hadhit de fik ect???