Éric Zemmour ne veut plus de « Mohamed » mais des « François » chez les Musulmans

Les blédards ont un faible pour ce prénom "Marcel".

Une fois j'ai appelé chez une fille quand j'avais 18 ans. Son père décroche, "Allo oui c'est qui?" "C'est Marcel, un ami à Pauline".
Ça reste minoritaire. Tu sais qu'il y avait des marocains pendant le protectorat, qui ont étudié dans les écoles françaises. Ils ne se considèrent pas comme des marocains lambda. Ils ne se gênent pas plus que ça quand tu lui dis tu es franchouillard.

@nwidiya aussi, sans trahir le secret, il m'a avoué que elle aime les Marcel et les garssone mferdeg.

😂
 

FatimaGD

Bladinaute averti
je discute avec eux je trouve qu' ils sont complètement perdus msakene pas étonnant que certains tombent facilement entre les mains des intégristes
c'est pas la faute à ses jeunes .C'est le contenu de certains hadiths forgés qui est à revoir.Les radicaux sont en général ,en accord avec leur principe et c'est tout à leur honneur.La faut en incombe aux savant qui au lieu de faire un grand ménage de printemps en éliminant 80 % des hadiths forgés, préfèrent se pavaner dans les mosquées et plateaux télé voire dans les palais de dictateurs.S'ils faisaient leur travail ,l'islam en serait simplifié et à la porté de tous.Mais ce n'est pas ce qu'ils veulent.Ils veulent garder la main mise sur la communauté encore quelques siècles
 
@Alkhanafous Au fait comme on écoute Marcel Khalifa. On ne cherche pas à trop se mouiller. Au pire on prétend être libanais si on est grillé au faciès :D

Marcel, Alexandre, ça passe mieux que Julien, Quentin.
Avec Khalifa j'ai pris un râteau 3alami quand je voulais draguer une palestinienne prénommée Rita. Je voulais juste lui faire écouter la chanson mdrrrr

Moi je prend tout les prénoms p. Je ne suis pas raciste comme vous

😂
 

raynox

I was so glad to see u
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c'est pas la faute à ses jeunes .C'est le contenu de certains hadiths forgés qui est à revoir.Les radicaux sont en général ,en accord avec leur principe et c'est tout à leur honneur.La faut en incombe aux savant qui au lieu de faire un grand ménage de printemps en éliminant 80 % des hadiths forgés.Ils préfèrenet pavaner dans les mosquées et plateaux télé voire dans les palais de dictateurs.S'ils faisaient leur travail ,l'islam en serait simplifié et à la porté de tous.Mais ce n'est pas ce qu'ils veulent.Ils veulent garder la main mise sur la communauté encore quelques siècles

toi tu veux même revoir les lois qui sont dans le coran et qui font consensus, et pas seulement les hadiths.
 

FatimaGD

Bladinaute averti
toi tu veux même revoir les lois qui sont dans le coran et qui font consensus, et pas seulement les hadiths.
tu crois que les chouyoukh ont fait quoi tous ces siècles passés en interprétant le coran.Y a des règles pour revoir le coran .Le taqlid n'est pas une règle absolu ,faut savoir s'adapter aux circonstances spatiotemporelles ;ce qu'ont toujours fait les chouyoukhs sauf dans le domaine de la femme.Là les hommes ont tout cadenassé
 
A

AncienMembre

Non connecté
c'est pas la faute à ses jeunes .C'est le contenu de certains hadiths forgés qui est à revoir.Les radicaux sont en général ,en accord avec leur principe et c'est tout à leur honneur.La faut en incombe aux savant qui au lieu de faire un grand ménage de printemps en éliminant 80 % des hadiths forgés, préfèrent se pavaner dans les mosquées et plateaux télé voire dans les palais de dictateurs.S'ils faisaient leur travail ,l'islam en serait simplifié et à la porté de tous.Mais ce n'est pas ce qu'ils veulent.Ils veulent garder la main mise sur la communauté encore quelques siècles

Les jeunes " paumes" a mon avis sont très loin des mondes des savants , hadiths etc ....c'est plus le monde du rap / réseaux sociaux / trafics en tous genres etc ...
 

raynox

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tu crois que les chouyoukh ont fait quoi tous ces siècles passés en interprétant le coran.Y a des règles pour revoir le coran .Le taqlid n'est pas une règle absolu ,faut savoir s'adapter aux circonstances spatiotemporelles ;ce qu'ont toujours fait les chouyoukhs sauf dans le domaine de la femme.Là les hommes ont tout cadenassé

il y a des règles où il n y a aucune interprétation possible, elles viennent de Dieu, les versets claires et explicites et même ceux là tu les remets en cause, les hadiths ok je comprends, certains sont forgés par les hommes.

S'adapter aux circonstances spatiotemporelles, mais bien sur il faut adapter l'islam a la modernité et le vider de sa substance, donc l'héritage on le change, le ramadan économiquement c'est une hérésie, on arrête, la zakat, on paie déjà les impôts, la riba (on ne peut pas acheter de maison sans faire de crédit), autant réécrire tout le coran...
 
tu crois que les chouyoukh ont fait quoi tous ces siècles passés en interprétant le coran.Y a des règles pour revoir le coran .Le taqlid n'est pas une règle absolu ,faut savoir s'adapter aux circonstances spatiotemporelles ;ce qu'ont toujours fait les chouyoukhs sauf dans le domaine de la femme.Là les hommes ont tout cadenassé

Les chouyoukh ou les 3oulama sont comme les historiens, ils n'étaient pas indépendants. Obligatoirement ils roulent pour ceux qui les payent le plus. Le cheikh qui ose critiquer son maître est écarté.
Aujourd'hui encore.
 

FatimaGD

Bladinaute averti
il y a des règles où il n y a aucune interprétation possible, elles viennent de Dieu, les versets claires et explicites et même ceux là tu les remets en cause, les hadiths ok je comprends, certains sont forgés par les hommes.

S'adapter aux circonstances spatiotemporelles, mais bien sur il faut adapter l'islam a la modernité et le vider de sa substance, donc l'héritage on le change, le ramadan économiquement c'est une hérésie, on arrête, la zakat, on paie déjà les impôts, la riba (on ne peut pas acheter de maison sans faire de crédit), autant réécrire tout le coran...
ta compatriote asma lamrabet s'est découragé avec des gens comme vous.A la fin ,elle a dit qu'elle attend que cette génération et peut être la prochaine disparaisse pour que ça change.Pour dire ça c'est que vraiment elle était fatiguée meskina
 

raynox

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ta compatriote asma lamrabet s'est découragé avec des gens comme vous.A la fin ,elle a dit qu'elle attend que cette génération et peut être la prochaine disparaisse pour que ça change.Pour dire ça c'est que vraiment elle était fatiguée meskina

Je ne la connais pas et vu comment tu en parles pas envie d'en savoir plus, tant mieux si elle se décourage, c'est que sa cause n'était pas si noble que ça.
 

raynox

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Les chouyoukh ou les 3oulama sont comme les historiens, ils n'étaient pas indépendants. Obligatoirement ils roulent pour ceux qui les payent le plus. Le cheikh qui ose critiquer son maître est écarté.
Aujourd'hui encore.
bien sur ça a toujours été le cas, et c'est encore le cas aujourd'hui, ceux qui critiquent le pouvoir en place sont soit tués soit en prison, il y a des centaines de chouyouch en prison en Arabie Saoudite. Ceux qui restent célèbres et promu par le pouvoir sont les grands traitres comme Sudaîs qui tient des propos acadabrantesques
"L’Arabie Saoudite et les USA mènent l’humanité vers un havre de paix, de sécurité et de stabilité".

Et sans aller en Arabie Saoudite, au Maroc, c'est pareil.
 
bien sur ça a toujours été le cas, et c'est encore le cas aujourd'hui, ceux qui critiquent le pouvoir en place sont soit tués soit en prison, il y a des centaines de chouyouch en prison en Arabie Saoudite. Ceux qui restent célèbres et promu par le pouvoir sont les grands traitres comme Sudaîs qui tient des propos acadabrantesques
"L’Arabie Saoudite et les USA mènent l’humanité vers un havre de paix, de sécurité et de stabilité".

Et sans aller en Arabie Saoudite, au Maroc, c'est pareil.

Aujourd'hui le guignol Salmane est entrain de réaliser le plus grand nettoyage de tous les temps.
L'Arabie Saoudite est entrain de subir une transformation en accélérée. Le monde musulman ne sortira pas indemne même si depuis longtemps cette transformation est en marche.
 
Dernière édition:

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
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Le pb est que les Maghrébins, par stigmatisation et essentialisme, sont mêlés aux autres Maghrébins, très nombreux, qui sont pour bcp responsables de la délinquance dans les quartiers et l'accroissement de l'insécurité.

En résulte une discrimination accrue avec en fond, par repli communautaire du fait de la discrimination qui en résulte, une réappropriation de leur culture d'origine qui se fait bcp par une réislamisation. Les fils d'immigrés se croient pour bcp plus connaisseurs de la religion par rapport à leur parent plus séculaires et généralement analphabète. En somme, bcp plus laique.

Pour éviter cette discrimination, eux mêmes, ont fait évoluer les prénoms donnés à leurs enfants pour éviter qu'ils soient à leur tour discriminer. On a vu ainsi fleurir les Rayyan, Maissane, Sofia, Nadia qui ne sont pas connotés maghrébins ou arabes et marquent une prise de distance avec les prénoms arabes typiques Mohammed, Abdelaziz, Abdellah, Rachid, Fatima, Amina etc emprunté à l'onomatopée islamique d'origine arabe. En réalité, les Maghrébins, pour bcp, ont prit le pli de la presque francisation des prénoms.

Quand Zemmour dit "A Rome fait comme les Romains", il n'a pas tort. Dans l'actuelle Algérie, un temps romaine, les Jugurta, Massinissa étaient des autochtones romanisés. Les immigrés italiens, espagnols, pour bcp ont francisé le prénom de leurs enfants. Les Savério sont devenus Xavier et leurs enfants étaient et sont appelés en fn des prénoms du calendrier grégorien et avant, cela faisait partie des us et coutumes pour qui voulait s'assimiler pour ne pas être discriminer car la France a tjrs discriminer les minorités (protestante, juive, étrangère). C'est une constante historique.

Clairement, les Maghrébins ne souhaitent pas cela contrairement aux autres immigrés (Polonais, Italiens, Espagnols, etc..) qui les ont précédés. Comme si les Maghrébins ne voulaient pas totalement s'assimiler mais cela est essentiellement dû à l'évolution de la société française et des textes de droit européen octroyant une certaine liberté avec en plus, un passé colonial qui ne s'applique pas pour les premiers immigrés européens. Comme une espèce de compensation après les concepts d'indigénats et de races pré/post 2ème Guerre Mondiale et régime de Vichy et tout ce que ces périodes comportent de fichage ethnique et de dérives de l'Etat que la France a tardé à reconnaître par la voix de Chirac et son célèbre discours sur la Rafle du Vel D'Hiv.

Or, étant français d'origine (plus ou moins lointaine) maghrébine, la France est en droit d'imposer à ce que tout français porte un prénom du calendrier mais alors, que ferait-on des Mégane, Kévin et autres prénoms d'origine étrangère ?

Zemmour est un pur produit de cette histoire post coloniale. Son nom d'origine kabyle algérienne n'est même pas sémite alors qu'il est juif sépharade d'origine. Son prénom, Eric, fait suite à une volonté d'assimilation des Juifs après le décret Crémieux qui leur a octroyé la nationalité française de plein droit alors qu'ils avaient une citoyenneté de seconde zone comme les indigènes algériens d'origine arabe ou kabyle pour lesquels la France imposait d'être chrétien un temps car oui, avant, être français, c'était aussi être chrétien en étant baptisé et de préférence catholique. Cela veut donc dire que la définition de la nationalité a elle même évolué. On est passé d'une obligation d'être chrétien baptisé à être assimilé pour finir par être intégré puis fondu dans la diversité en dépit de la nationalité française.

Les choses ne sont pas aussi simples que ça. Les Harkis portent des prénoms "français" et pourtant ils sont très discriminés du fait de leur faciès et le pb de la France est que le sémite, arabe ou juif, reste avec son faciès et son patronyme même si bcp de Juifs sont allés jusqu'à "franciser" leur nom de famille en passant devant le tribunal administratif comme ils l'ont fait en Allemagne et en Pologne par exemple pour se fondre dans les peuples de souches ou autochtones pour faire souche car la France reste un creuset. Ce à quoi les Maghrébins, soucieux de préserver les liens avec leur culture d'origine ne semble pas du tout prêts, empruntant la voix presque opposé par un affichage exacerbé et limite parfois fétichistes de leurs appartenance réelle ou fantasmée à soit leur algérianité, soit leur marocanité soit leur islamité (plus englobante).

J'en finirais en rappelant ce que disait feu Hassan II Roi du Maroc à ce sujet. "Le Marocain est fondamentaliste en ce sens qu'il applique l'Islam dans ses fondements. Les mariages mixtes ne sont pas faits pour les Marocains car un Marocain reste marocain" Il n'avait pas totalement tort; même s'il discutait le port du voile du fameux cas (marocain) de Creil qui ouvra le bal il y a plus de 20 ans de l'obsession française contre le voile qu'Hassan II, par une parade sémantique en fin connaisseur de la langue française, pouvait qualifier de "fichu".

++
 
toi tu veux même revoir les lois qui sont dans le coran et qui font consensus, et pas seulement les hadiths.
salam
il ne s'agit pas de changer mais d'adapter en se basant sur le fiqh.
Ash-Shafi'i, par exemple, appliquait des règles lorsqu'il était à Bagdad. Puis, il a émigré en Égypte où il a constaté que l'environnement était totalement différent.
Crois-tu qu'il a tout changé ? Non.
A partir de ses connaissances (fiqh, sunnah,..) et bien sûr, sans trahir l'esprit, il a tout simplement adapté les règles à ce pays, tout en restant dans le fiqh et la sunnah.
Pour qui s'intéresse à la chose, à lire : ar-Risalah fi usul al fiqh (trouvable en fr)

Ce livre, à l'unanimité des musulmans, est l'ouvrage fondateur de la méthodologie juridique islamique. Shafi'î y définit le rôle du Coran, de la Sunna, du consensus de la communauté, du raisonnement analogique et de l'ijtihâd dans le système global des statuts juridiques.

Et éventuellement, si tu ne connais pas as-Shafi'i (ce dont je doute), quelques lignes sur lui : http://www.islamophile.org/spip/L-Imam-Ash-Shafi-i.html
 

FatimaGD

Bladinaute averti
il y a des règles où il n y a aucune interprétation possible, elles viennent de Dieu, les versets claires et explicites et même ceux là tu les remets en cause, les hadiths ok je comprends, certains sont forgés par les hommes.

S'adapter aux circonstances spatiotemporelles, mais bien sur il faut adapter l'islam a la modernité et le vider de sa substance, donc l'héritage on le change, le ramadan économiquement c'est une hérésie, on arrête, la zakat, on paie déjà les impôts, la riba (on ne peut pas acheter de maison sans faire de crédit), autant réécrire tout le coran...
FAUT utiliser son jugement .Allah le dit 100 fois dans le coran.Bien sûr que si il y a des aménagments dans le coran à faire selon l'époque et le lieu.Omar raa a mis en suspension de couper la main du voleur en période de famine.Par contre ,les wahhabites ,actuellement continue de couper la main du voleur ,alors que la misère est de leur fait
Tu crois qu'une femme chercheuse en astrophysique a besoin d'un mahram pour se marier.Faut être sérieux 2 mn.Les femmes soumises d'autrefois maintenues dans l'ignorance crasse ,sans emploi et moyen de subsistance,avait sans doute besoin d'un mahram pour défendre ses intérêts.Mais de nos jours,cette protection du mahram n'a plus lieu d'être
 

FatimaGD

Bladinaute averti
Je ne la connais pas et vu comment tu en parles pas envie d'en savoir plus, tant mieux si elle se décourage, c'est que sa cause n'était pas si noble que ça.
elle a vieillit.Si sa cause est noble car elle se bat pour la justice ,un principe supérieur du coran.Asma Lamrabet est une grande femme.Elle est médecin biologiste mais elle a dédié sa vie à la cause des femmes.Pour elle le problème des musulmans ,c'est qu'ils n'ont pas reçu une éducation spirituel avec celle religieuse et donc n'ont rien compris aux objectifs de l'islam et même à qu'est ce que l'islam et la foi.C'est une femme intelligente qui a compris le noeud du problème
 

FatimaGD

Bladinaute averti
bien sur ça a toujours été le cas, et c'est encore le cas aujourd'hui, ceux qui critiquent le pouvoir en place sont soit tués soit en prison, il y a des centaines de chouyouch en prison en Arabie Saoudite. Ceux qui restent célèbres et promu par le pouvoir sont les grands traitres comme Sudaîs qui tient des propos acadabrantesques
"L’Arabie Saoudite et les USA mènent l’humanité vers un havre de paix, de sécurité et de stabilité".

Et sans aller en Arabie Saoudite, au Maroc, c'est pareil.
c'est vrai ,il y a pleins de chouyoukhs qui sont progressistes en prison en arabie saoudite.C'est une des raisons pour laquelle ,on stagne mais pas seulement.Loin de là
 
c'est pas la faute à ses jeunes .C'est le contenu de certains hadiths forgés qui est à revoir.Les radicaux sont en général ,en accord avec leur principe et c'est tout à leur honneur.La faut en incombe aux savant qui au lieu de faire un grand ménage de printemps en éliminant 80 % des hadiths forgés, préfèrent se pavaner dans les mosquées et plateaux télé voire dans les palais de dictateurs.S'ils faisaient leur travail ,l'islam en serait simplifié et à la porté de tous.Mais ce n'est pas ce qu'ils veulent.Ils veulent garder la main mise sur la communauté encore quelques siècles
venant de toj ta réponse me surprend je suis d accord avec toi j ajouterais que l islam est utilisé comme l opium du peuple par les dictateurs mais les maghrébins ont un autre problème ils ont réduit leur identité a l islam chose qui ils n exsiste pas chez les turcs par exemple eux ils sont musulmans mais ils ont une identité nationale tres forte contrairement a nous
 
ça fait plaisir de lire un commentaire comme celui de Zigotino. On sent que c'est fouillé, argumenté.Franchement, discuter avec une telle personne doit être un vrai plaisir. Cela étant, je ne partage pas tous les arguments avancés mais c'est du solide.Bravo
 
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