Le voyage nocturne

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion nicky31
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ben moi je ne sais pas, si je savais , je te l'aurai déjà dit !

alors apprends moi ce que tu sais !

je ne suis pas compliquer ou complexer et ça me fait toujours plaisir d'apprendre quelquechose !
 
Question : Qui est le père de Esaie (ou Isaie)

si vous lui trouver un père et même une mère vous êtes trop fort....

personne n'a réussi a trouver isaie dans le Coran
alors trouver lui au moins des parents...
 
personne n'a fait la relation entre Aissa et Isaie, pourtant c'est le même nom...

nous savons que Isaie est un prophète majeur et qu'il a écrit Le Livre (d'Isaie)...

Le Coran lui même se nomme Le Livre et nous savons qu'il existe des gens du Livre...

le soucis c'est que les savant interdissent que l'on s'égare en pensant que Isaie est Aissa...mais sont incapable de nous dire qui sont les parent de ce fameux Isaie pour savoir s'il n'ont rien a voir avec Aissa et surtout ou il se trouvedans le Coran, car c'est un prophète majeur au même titre que moise ou .........jésus....
 
nicky31 a dit:
personne n'a fait la relation entre Aissa et Isaie, pourtant c'est le même nom...

nous savons que Isaie est un prophète majeur et qu'il a écrit Le Livre (d'Isaie)...

Le Coran lui même se nomme Le Livre et nous savons qu'il existe des gens du Livre...

le soucis c'est que les savant interdissent que l'on s'égare en pensant que Isaie est Aissa...mais sont incapable de nous dire qui sont les parent de ce fameux Isaie pour savoir s'il n'ont rien a voir avec Aissa et surtout ou il se trouvedans le Coran, car c'est un prophète majeur au même titre que moise ou .........jésus....
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salam,

la c'est toi qui t'égare Jésus n'est pas un prophète, Issa oui ou Isaie si tu préfère.

salam
 
c'est simple du vivant du prophète jérusalem n'était pas encore aux mains des musilmans et il n'yavait pas encore de mosquée construite, preuve que cette sourate jette le doute plus qu'elle ne rvèle quoi que ce soit de véridique-
 
si tu suivais ce que Dieu dit sans essayer de coller les histoire trafiquées de la torah et de la bible tu comprendrais mieux le Coran

d'un coté vous savez et vous clamez haut et fort que la torah et l'évangile ont été trafiquées !!!

et d'un autre vous voudriez faire correspondre la véritable histoire racontée dans le Coran avec ces pseudo livres saint que vous prenez comme référence ultime, donc meilleurs que le Coran....
 
mon maitre a dit:
si tu suivais ce que Dieu dit sans essayer de coller les histoire trafiquées de la torah et de la bible tu comprendrais mieux le Coran

d'un coté vous savez et vous clamez haut et fort que la torah et l'évangile ont été trafiquées !!!

et d'un autre vous voudriez faire correspondre la véritable histoire racontée dans le Coran avec ces pseudo livres saint que vous prenez comme référence ultime, donc meilleurs que le Coran....
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La Torah et l'evangile et d'autres livres sont le " Coran"........c'est les membres du meme corpus ( corps)..

ceux qui declare que la torah ou l'evangile ou autres ( psaumes par exemples) sont trafiquer , c'est declarer que le coran aussi...
c'est ca que certains ne voient pas...

certains a force d'hypnotiser les gens veulent faire croire que le coran est un livre a part, une histoire " a part", des gens " a part", des lieux " a part", un desert " a part" , une religion " a part"...etc...! alors que c'est le meme corps
alors que ceux qui savent lire le coran, il ne s'agit rien d'autre que des livre dit " biblique".
( Moise, abraham, joseph, et cie)...
Le sens du coran ne peut etre " dévier" que par les hadiths ..c''est a dire : ils lisent le coran , mais le " pensent " en hadiths...
leurs yeux lisent un mot , un sens dans le coran, et leurs " imagination" basé sur les hadiths comprend un autre mot ...

Ils voient le mot " prophete" par exemple et bien " c'est muhamed"! ils voient le mot " lui ou tu " ils voient muhamed," ils voient muhamed partout dans le texte .....alors que muhamed lui n'est que " le messager" du texte...ca beug au niveau du cerveau !! le beug c'est du a l'endoctrinement des hadiths
c'est ca l'hypnose! "décrire ce qu'on voit pas dans le texte " :-)
 
barbarosa a dit:
j'attend tjr la reponse!!!
transmit par qui et la version arabe est il autentic pour toi et pourquoi?!!
j'espere ne pas attenter une année pour recevoir une reponse
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Je fais pas de cours particulier sur l'islam et son histoire et le coran..........! donc tu peux attendre ! Pourquoi tu me pose la question a moi ! alors que tu discrédite systématiquement ce que je dis ?...bizarre non ?

tu est maso ou quoi! vu que je dis toujours n'importe quoi ! pourquoi attend tu une reponse de ma part ....ton imam te renseignerai mieux non ?
 
tunisie99 a dit:
La Torah et l'evangile et d'autres livres sont le " Coran"........c'est les membres du meme corpus ( corps)..

ceux qui declare que la torah ou l'evangile ou autres ( psaumes par exemples) sont trafiquer , c'est declarer que le coran aussi...
c'est ca que certains ne voient pas...

certains a force d'hypnotiser les gens veulent faire croire que le coran est un livre a part, une histoire " a part", des gens " a part", des lieux " a part", un desert " a part" , une religion " a part"...etc...! alors que c'est le meme corps
alors que ceux qui savent lire le coran, il ne s'agit rien d'autre que des livre dit " biblique".
( Moise, abraham, joseph, et cie)...
Le sens du coran ne peut etre " dévier" que par les hadiths ..c''est a dire : ils lisent le coran , mais le " pensent " en hadiths...
leurs yeux lisent un mot , un sens dans le coran, et leurs " imagination" basé sur les hadiths comprend un autre mot ...

Ils voient le mot " prophete" par exemple et bien " c'est muhamed"! ils voient le mot " lui ou tu " ils voient muhamed," ils voient muhamed partout dans le texte .....alors que muhamed lui n'est que " le messager" du texte...ca beug au niveau du cerveau !! le beug c'est du a l'endoctrinement des hadiths
c'est ca l'hypnose! "décrire ce qu'on voit pas dans le texte " :-)
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la Torah, l'Evangile et les psaumes tout comme le Coran sont le Livre, aucun souci
pour le trafique dans ces livre , je ne suis pas d'accord car Dieu dit lui meme qu'ils ont été trafiqués !
regarde le Livre d'isaie, les 40 premiers chapitre sont juste retouché, avec fils d'amots placé derrière Isaie systématiquement ensuite l'histoire de l'exode qui a tout simplement disparue et ensuite les verset écrits par les hommes et les djinns réunis....
 
mon maitre a dit:
la Torah, l'Evangile et les psaumes tout comme le Coran sont le Livre, aucun souci
pour le trafique dans ces livre , je ne suis pas d'accord car Dieu dit lui meme qu'ils ont été trafiqués !
regarde le Livre d'isaie, les 40 premiers chapitre sont juste retouché, avec fils d'amots placé derrière Isaie systématiquement ensuite l'histoire de l'exode qui a tout simplement disparue et ensuite les verset écrits par les hommes et les djinns réunis....
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Si je devais faire le liste du trafic........ca choquerai plus d'une personne....!
mieux vaut qu'on parle pas de traficotage et de falsification........sinon tout le monde en prendra pour son grade....!
 
tunisie99 a dit:
La Torah et l'evangile et d'autres livres sont le " Coran"........c'est les membres du meme corpus ( corps)..

ceux qui declare que la torah ou l'evangile ou autres ( psaumes par exemples) sont trafiquer , c'est declarer que le coran aussi...
c'est ca que certains ne voient pas...

certains a force d'hypnotiser les gens veulent faire croire que le coran est un livre a part, une histoire " a part", des gens " a part", des lieux " a part", un desert " a part" , une religion " a part"...etc...! alors que c'est le meme corps
alors que ceux qui savent lire le coran, il ne s'agit rien d'autre que des livre dit " biblique".
( Moise, abraham, joseph, et cie)...
Le sens du coran ne peut etre " dévier" que par les hadiths ..c''est a dire : ils lisent le coran , mais le " pensent " en hadiths...
leurs yeux lisent un mot , un sens dans le coran, et leurs " imagination" basé sur les hadiths comprend un autre mot ...

Ils voient le mot " prophete" par exemple et bien " c'est muhamed"! ils voient le mot " lui ou tu " ils voient muhamed," ils voient muhamed partout dans le texte .....alors que muhamed lui n'est que " le messager" du texte...ca beug au niveau du cerveau !! le beug c'est du a l'endoctrinement des hadiths
c'est ca l'hypnose! "décrire ce qu'on voit pas dans le texte " :-)
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il est dévié à quel niveau pour toi ?
Et la déviation selon toi a démarré quand ?
La mosquée de la mecque d'Arabie a été construite quand ?
 
tunisie99 a dit:
Je fais pas de cours particulier sur l'islam et son histoire et le coran..........! donc tu peux attendre ! Pourquoi tu me pose la question a moi ! alors que tu discrédite systématiquement ce que je dis ?...bizarre non ?

tu est maso ou quoi! vu que je dis toujours n'importe quoi ! pourquoi attend tu une reponse de ma part ....ton imam te renseignerai mieux non ?
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Il faudrait que tu précises mieux et que tu donnes plus d'indices
sur les versets les hadiths afin de mieux cerner . Les auteurs
d'ou viennent-ils ?
 
mon maitre a dit:
la Torah, l'Evangile et les psaumes tout comme le Coran sont le Livre, aucun souci
pour le trafique dans ces livre , je ne suis pas d'accord car Dieu dit lui meme qu'ils ont été trafiqués !
regarde le Livre d'isaie, les 40 premiers chapitre sont juste retouché, avec fils d'amots placé derrière Isaie systématiquement ensuite l'histoire de l'exode qui a tout simplement disparue et ensuite les verset écrits par les hommes et les djinns réunis....
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Ou est ce que l'histoire de l'Exode a disparu ?
 
remake a dit:
Ou est ce que l'histoire de l'Exode a disparu ?
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une grande partie d'avant l'exil a disparu et ensuite c'est à qui veut écrire une histoire...

Le livre d'Isaïe se présente sous le nom d'un personnage qui aurait vécu aux alentours du VIIIe siècle av. J.-C. siècle sous le règne d'Ozias, de Jotam, d'Achaz et d'Ézéchias (Isaïe 1,1)

La vaste majorité des biblistes considèrent le livre d'Isaïe comme étant l'ouvrage de plusieurs auteurs face à de nombreuses preuves évidentes. La preuve la plus manifeste de la pluralité d'auteurs apparait au début du chapitre 40, où commence l'œuvre dite du Deutéro-Isaie : sans aucune transition apparente, nous nous trouvons transporté du VIIIe siècle av. J.-C. siècle en pleine période de l'Exil(VIe siècle av. J.-C. siècle). Il n'est plus question une seule fois d'Isaïe et l'Assyrie est remplacée par Babylone, dont le nom est fréquemment mentionné, ainsi que celui du roi des Mèdes et des Perses, Cyrus II, conquérant de Babylone et artisan du retour des Juifs dans leur pays (41,2; 44,28; 45,1). Depuis les travaux convaincants de Claus Winstermann confirmant la thèse de Bernhard Duhm(1892)[1],[2], les exégètes parlent du Trito-Isaïe pour la section comprenant les chapitres 56 à 66. [3]

Si important qu'il soit, les chapitres 40 à 66 ne sont pas la seule partie du livre sûrement postérieure à l'époque d'Isaïe. En y regardant de près, on constate que les chapitres 36-39 sont la reprise, avec il est vrai d'importantes variations, d'un texte historique qui se trouve aussi dans le livre des Rois(2 Rois 18,13 - 20,19). Les chapitres 34-35 portent un cachet exilique et s'apparentent à l'œuvre du Deutéro-Isaïe. Enfin, l'ensemble constitué par les chapitres 24-27, couramment appelé "l'Apocalypse d'Isaïe", est fort loin de la mentalité et des représentations des hommes du VIIIe siècle av. J.-C. siècle. À l'intérieur des ensembles habituellement rattachés au prophète lui-même (1-12 ; 13-23 ; 28-33), il y a un certain nombre de fragments que les commentateurs datent d'une époque postérieure. [4
 
mon maitre a dit:
une grande partie d'avant l'exil a disparu et ensuite c'est à qui veut écrire une histoire...

Le livre d'Isaïe se présente sous le nom d'un personnage qui aurait vécu aux alentours du VIIIe siècle av. J.-C. siècle sous le règne d'Ozias, de Jotam, d'Achaz et d'Ézéchias (Isaïe 1,1)

La vaste majorité des biblistes considèrent le livre d'Isaïe comme étant l'ouvrage de plusieurs auteurs face à de nombreuses preuves évidentes. La preuve la plus manifeste de la pluralité d'auteurs apparait au début du chapitre 40, où commence l'œuvre dite du Deutéro-Isaie : sans aucune transition apparente, nous nous trouvons transporté du VIIIe siècle av. J.-C. siècle en pleine période de l'Exil(VIe siècle av. J.-C. siècle). Il n'est plus question une seule fois d'Isaïe et l'Assyrie est remplacée par Babylone, dont le nom est fréquemment mentionné, ainsi que celui du roi des Mèdes et des Perses, Cyrus II, conquérant de Babylone et artisan du retour des Juifs dans leur pays (41,2; 44,28; 45,1). Depuis les travaux convaincants de Claus Winstermann confirmant la thèse de Bernhard Duhm(1892)[1],[2], les exégètes parlent du Trito-Isaïe pour la section comprenant les chapitres 56 à 66. [3]

Si important qu'il soit, les chapitres 40 à 66 ne sont pas la seule partie du livre sûrement postérieure à l'époque d'Isaïe. En y regardant de près, on constate que les chapitres 36-39 sont la reprise, avec il est vrai d'importantes variations, d'un texte historique qui se trouve aussi dans le livre des Rois(2 Rois 18,13 - 20,19). Les chapitres 34-35 portent un cachet exilique et s'apparentent à l'œuvre du Deutéro-Isaïe. Enfin, l'ensemble constitué par les chapitres 24-27, couramment appelé "l'Apocalypse d'Isaïe", est fort loin de la mentalité et des représentations des hommes du VIIIe siècle av. J.-C. siècle. À l'intérieur des ensembles habituellement rattachés au prophète lui-même (1-12 ; 13-23 ; 28-33), il y a un certain nombre de fragments que les commentateurs datent d'une époque postérieure. [4
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ça les opposants que tu cites . Isaïe le prophète a annoncé la chute de Jérusalem , la venue
et la Mort du Messie du temps des Romains sinon il ne serait pas prophète !Isaïe a été
cité dans le Nouveau Testament sans sous entendre qu'il y aurait eu plusieurs auteurs.

Je cite un très bon commentaire qui explique ces évènements .
C. Pourquoi inventer un second Esaïe?
Le livre d'Esaïe le prophète, posait un problème car il annonçait des événements qui se sont produits des siècles plus tard. Les critiques devaient donc accepter l'idée que la Bible était un livre inspiré par Dieu - ou inventer un second Esaïe, qui aurait vécu bien plus tard. Voici ce qu'en dit le commentaire Scofield, (selon la New Scofield Reference Bible), dans l'édition de la Bible Louis Segond © La Société Biblique de Genève, 1975: (au début du chapitre 40):
reponse-7.html
 
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