Les esclaves sexuelles en islam

[LapinRouge]

Un verset nous dit: vous est autorisé vos femmes et ce que votre main droite possède...

Un hadith dit que les compagnons et le prophète étaient en campagne et avaient fait des prises de guerre, dont des esclaves. Les compagnons ayant envie d'assouvir leur désir sexuel ont demandé au prophète s'il leur était permis d'assouvir leur désir sexuel avec ces esclaves justement. Et le prophète répondit par l'affirmative.

Que pensez-vous de cela?

 

[TIGELLIUS]

Un verset nous dit: vous est autorisé vos femmes et ce que votre main droite possède...

Un hadith dit que les compagnons et le prophète étaient en campagne et avaient fait des prises de guerre, dont des esclaves. Les compagnons ayant envie d'assouvir leur désir sexuel ont demandé au prophète s'il leur était permis d'assouvir leur désir sexuel avec ces esclaves justement. Et le prophète répondit par l'affirmative.

Que pensez-vous de cela?

Par le mariage dit "temporaire" :

2599. Abou Sa'îd Al-Khoudri (que Dieu l'agrée) a dit : Nous partîmes en expédition avec l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) contre les Banû Al-Mustaliq et nous captivâmes un certain nombre de femmes vertueuses. Comme le célibat nous pesait et qu'en même temps nous évitions d'avoir des relations charnelles avec nos captives de peur de perdre le droit de recevoir une rançon contre leur émancipation (au cas où nous les aurions mises enceintes), nous voulûmes donc contracter des mariages temporaires contre compensation, tout en pratiquant le coït interrompu.

Nous dîmes, alors : "Agissons-nous de la sorte sans consulter l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qui se trouve parmi nous?". Nous lui posâmes donc la question. Et lui (paix et bénédiction de Dieu sur lui) de répondre : "Il n'y a aucun mal à ce que vous agissiez ainsi, car, d'ici au Jour de la Résurrection, tout être dont l'existence aura été prédestinée par Dieu, ne manquera pas d'exister".

 

[minervie]

Un verset nous dit: vous est autorisé vos femmes et ce que votre main droite possède...

Un hadith dit que les compagnons et le prophète étaient en campagne et avaient fait des prises de guerre, dont des esclaves. Les compagnons ayant envie d'assouvir leur désir sexuel ont demandé au prophète s'il leur était permis d'assouvir leur désir sexuel avec ces esclaves justement. Et le prophète répondit par l'affirmative.

Que pensez-vous de cela?

Je pense que c'est de l'Histoire avec un grand H. Vrai ou faux on s'en fiche.
Que ça risque pas de se reproduire de nos jours , vu la faiblesse chronique des musulmans qui tombent comme des mouches sous les armes de l'enfer des occidentaux.

T'as vraiment que ça , à t'intéresser ?

 

[LapinRouge]

Par le mariage dit "temporaire" :

2599. Abou Sa'îd Al-Khoudri (que Dieu l'agrée) a dit : Nous partîmes en expédition avec l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) contre les Banû Al-Mustaliq et nous captivâmes un certain nombre de femmes vertueuses. Comme le célibat nous pesait et qu'en même temps nous évitions d'avoir des relations charnelles avec nos captives de peur de perdre le droit de recevoir une rançon contre leur émancipation (au cas où nous les aurions mises enceintes), nous voulûmes donc contracter des mariages temporaires contre compensation, tout en pratiquant le coït interrompu.

Nous dîmes, alors : "Agissons-nous de la sorte sans consulter l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qui se trouve parmi nous?". Nous lui posâmes donc la question. Et lui (paix et bénédiction de Dieu sur lui) de répondre : "Il n'y a aucun mal à ce que vous agissiez ainsi, car, d'ici au Jour de la Résurrection, tout être dont l'existence aura été prédestinée par Dieu, ne manquera pas d'exister".

Moi j'aimerais bien voir une personne qui serait d'accord pour que sa femme, sa mère ou ses filles contractent ce genre de "mariage" après avoir été mises en esclavage. Je ne pense pas que ces pauvres femmes avaient le choix. Mets-toi donc à la place d'une telle personne.

 

[LapinRouge]

Je pense que c'est de l'Histoire avec un grand H. Vrai ou faux on s'en fiche.
Que ça risque pas de se reproduire de nos jours , vu la faiblesse chronique des musulmans qui tombent comme des mouches sous les armes de l'enfer des occidentaux.

T'as vraiment que ça , à t'intéresser ?

Ca s'est reproduit avec Daesh qui légitimait le viole des captives.

 

[minervie]

Ca s'est reproduit avec Daesh qui légitimait le viole des captives.

Daesh c'est la cia et le mossad . Des tatoués qui connaissent meme pas la direction de la qibla.

 

[LapinRouge]

Daesh c'est la cia et le mossad . Des tatoués qui connaissent meme pas la direction de la qibla.

Ouai OK c'est toujours la faute du mossad de toute façon

 

[minervie]

Ouai OK c'est toujours la faute du mossad de toute façon

Oui on sait tous que le mossad c'est une pure invention des musulmans qui savent plus quoi inventer de toute facon
Meme la palestine est libre . On delire grave ...

 

[LapinRouge]

Oui on sait tous que le mossad c'est une pure invention des musulmans qui savent plus quoi inventer de toute facon
Meme la palestine est libre . On delire grave ...

Quel est le rapport avec les textes sacrés qui eux mêmes légitiment le viole des captives...

 

[magicnanou]

Quel est le rapport avec les textes sacrés qui eux mêmes légitiment le viole des captives...

ils sont ou les textes sacrés qui légitiment le viole?

le viole dans les guerres ont toujours existés et ils existent toujours et encore,en fait pas besoin de guerre pour que l'armée viole il suffit que l'armée soit placé quelques part pour que des viols soient commis et pas qu'envers les femmes

tu devrais t'occupé des faits actuel ce que les gens vivent aujourd'hui comme par exemple les viols par le mossad sur les palestiniennes ou encore l'armée francaise en afrique qui vole les petits garçons africains ou encore l'armée américaine ect ect...ca ce passe aujourd'hui...

au lieu d'inventé des textes au nom de l'islam sans avancé aucune preuve

 

[PellYm785]

Un verset nous dit: vous est autorisé vos femmes et ce que votre main droite possède...

Un hadith dit que les compagnons et le prophète étaient en campagne et avaient fait des prises de guerre, dont des esclaves. Les compagnons ayant envie d'assouvir leur désir sexuel ont demandé au prophète s'il leur était permis d'assouvir leur désir sexuel avec ces esclaves justement. Et le prophète répondit par l'affirmative.

Que pensez-vous de cela?

Hadith authentique ? Rapporté par qui ?

 

[typologie]

Un verset nous dit: vous est autorisé vos femmes et ce que votre main droite possède...

Un hadith dit que les compagnons et le prophète étaient en campagne et avaient fait des prises de guerre, dont des esclaves. Les compagnons ayant envie d'assouvir leur désir sexuel ont demandé au prophète s'il leur était permis d'assouvir leur désir sexuel avec ces esclaves justement. Et le prophète répondit par l'affirmative.

Que pensez-vous de cela?

cela est la plus grosse tache d'en l'histoire de l'islam car comme le dit dieu lui meme dans le coran dieu ne permet pas la turpitude
et pourtant tout cela est bien de la turpitude : l'islam a rendu licite tout les 10 commandement
vole de butin
l'esclavage
prise et viol de captive
mariage d'enfant mineur

si c moeurs passé au chez les tribu arabe de l'epoque cela ne passe plus de nos jours
donc pour un livre qui se veut guider toute l'humanité c mal parti

 

[DuneDuRif]

Qu'est-ce tu cherches à faire en nous sortant ce style de hadith ? ... sans doute pour légitimer ton envie de tous les jeter à la poubelle... aller aller retourne dans ta tanière ptit lapin..

 

[typologie]

Hadith authentique ? Rapporté par qui ?

oui c bien authentique et rapporter par de nombreuse chaine de transmission

Par le mariage dit "temporaire" :

2599. Abou Sa'îd Al-Khoudri (que Dieu l'agrée) a dit : Nous partîmes en expédition avec l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) contre les Banû Al-Mustaliq et nous captivâmes un certain nombre de femmes vertueuses. Comme le célibat nous pesait et qu'en même temps nous évitions d'avoir des relations charnelles avec nos captives de peur de perdre le droit de recevoir une rançon contre leur émancipation (au cas où nous les aurions mises enceintes), nous voulûmes donc contracter des mariages temporaires contre compensation, tout en pratiquant le coït interrompu.

Nous dîmes, alors : "Agissons-nous de la sorte sans consulter l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qui se trouve parmi nous?". Nous lui posâmes donc la question. Et lui (paix et bénédiction de Dieu sur lui) de répondre : "Il n'y a aucun mal à ce que vous agissiez ainsi, car, d'ici au Jour de la Résurrection, tout être dont l'existence aura été prédestinée par Dieu, ne manquera pas d'exister".

mariage temporaire pour dire fornication deguisé arretez de jouez avec les mot ce mariage n'en est pas un car il ne rempli aucune condition du mariage
cela s'appel de la prostitution

leur femme etait elle au courant quand leur mari s'adonner a ce type d'action
les femme avait elle le droit aussi de contracter ce genre de mariage ?
si un tel mariage etait permis peut on dire que les flirt de nos jour sont des mariage temporaire ?

 

[typologie]

ils sont ou les textes sacrés qui légitiment le viole?

le viole dans les guerres ont toujours existés et ils existent toujours et encore,en fait pas besoin de guerre pour que l'armée viole il suffit que l'armée soit placé quelques part pour que des viols soient commis et pas qu'envers les femmes

tu devrais t'occupé des faits actuel ce que les gens vivent aujourd'hui comme par exemple les viols par le mossad sur les palestiniennes ou encore l'armée francaise en afrique qui vole les petits garçons africains ou encore l'armée américaine ect ect...ca ce passe aujourd'hui...

au lieu d'inventé des textes au nom de l'islam sans avancé aucune preuve

les preuve sur le sujet sont trés nombreux il suffit juste de faire des recherche
ton coreligionnaire a cité quelque hadith mais il sont beaucoup plus nombreux :

Les esclaves sexuelles en islam

Un verset nous dit: vous est autorisé vos femmes et ce que votre main droite possède... Un hadith dit que les compagnons et le prophète étaient en campagne et avaient fait des prises de guerre, dont des esclaves. Les compagnons ayant envie d'assouvir leur désir sexuel ont demandé au prophète...

www.bladi.info

 

[typologie]

Qu'est-ce tu cherches à faire en nous sortant ce style de hadith ? ... sans doute pour légitimer ton envie de tous les jeter à la poubelle... aller aller retourne dans ta tanière ptit lapin..

pourquoi vouloir cacher vos propre texte ? et votre propre religion ?
avez vous honte de ce qui s'y trouve ou voulez vous mentir sur votre religion pour mieu faire passé la pilule au nouveau converti et justifié du modernisme de l'islam ?

 

[magicnanou]

Lapin hangar et non lapin rouge

 

[Ibrams]

Pratique abrogé par la suite
Existe encore chez les chiites

 

[magicnanou]

Pratique abrogé par la suite
Existe encore chez les chiites

Il me semble que les shiites ne croient pas aux hadiths si?

 

[Ibrams]

Ya plusieurs branches chez eux

Et ils ont des ahadith sur ces pratiques

 

[magicnanou]

Ya plusieurs branches chez eux

Et ils ont des ahadith sur ces pratiques

Oui ils ont des hadiths mais de sidna ali ( as)
Allah relem j'avais beaucoup discuté à leur sujets mais ca fait longtemps je peux me trompé
Je sais qu'il y a chez eux comme tout les groupes plusieurs branches

 

[Ibrams]

Oui sûrement
Mais il me semble bien en avoir lu venant de Rassoul
Allahou a3lem

 

[TIGELLIUS]

cela est la plus grosse tache d'en l'histoire de l'islam car comme le dit dieu lui meme dans le coran dieu ne permet pas la turpitude
et pourtant tout cela est bien de la turpitude : l'islam a rendu licite tout les 10 commandement
vole de butin
l'esclavage
prise et viol de captive
mariage d'enfant mineur

si c moeurs passé au chez les tribu arabe de l'epoque cela ne passe plus de nos jours
donc pour un livre qui se veut guider toute l'humanité c mal parti

C'est bon t'a gerbé ? Maintenant va nettoyer tes saletés d'islamophobe.

 

[TIGELLIUS]

mariage temporaire pour dire fornication deguisé arretez de jouez avec les mot ce mariage n'en est pas un car il ne rempli aucune condition du mariage
cela s'appel de la prostitution

Blablabla habituel !

 

[TIGELLIUS]

mariage temporaire pour dire fornication deguisé arretez de jouez avec les mot ce mariage n'en est pas un car il ne rempli aucune condition du mariage
cela s'appel de la prostitution

Ce mariage dit de jouissance remplissait bien les conditions exigées. De toute manière quoi que tu puisses dire, tu es discrédité depuis des lustres pauvre Trypologie et le fait que tu aies quitté l'Islam, confirme bien ton islamophobie. Donc rien de nouveau à l'horizon.

 

[raynox]

Oui ils ont des hadiths mais de sidna ali ( as)
Allah relem j'avais beaucoup discuté à leur sujets mais ca fait longtemps je peux me trompé
Je sais qu'il y a chez eux comme tout les groupes plusieurs branches

ils ont des recueils de hadith également, certains viennent de Ali (as) ou de leur 12 imams et beaucoup viennent du prophète sws, chez les chiites, le prophète est également Mohamed sws et son statut reste beaucoup plus élevé que Ali. (hormis chez les alaouites en syrie qui ne représente qu'un infime pourcentage du nombre total de chiites)

 

[TIGELLIUS]

leur femme etait elle au courant quand leur mari s'adonner a ce type d'action
les femme avait elle le droit aussi de contracter ce genre de mariage ?
si un tel mariage etait permis peut on dire que les flirt de nos jour sont des mariage temporaire ?

C'est pas possible de lire de telles inepties.

 

[TIGELLIUS]

pourquoi vouloir cacher vos propre texte ? et votre propre religion ?
avez vous honte de ce qui s'y trouve ou voulez vous mentir sur votre religion pour mieu faire passé la pilule au nouveau converti et justifié du modernisme de l'islam ?

Honte de quoi ! Allah merci on est pas Trypologie qui est devenu un islamophobe complexé. Le mariage dit de jouissance tel pratiqué par les chiites est allé au-delà de ce qu'était au début, c'est-à-dire un acte à effectuer en cas extrême de nécessité.

 

[TIGELLIUS]

Pratique abrogé par la suite
Existe encore chez les chiites

On se demande comment est-ce possible de permettre une chose deux fois et l'interdire deux fois.

 

[typologie]

Ce mariage dit de jouissance remplissait bien les conditions exigées. De toute manière quoi que tu puisses dire, tu es discrédité depuis des lustres pauvre Trypologie et le fait que tu aies quitté l'Islam, confirme bien ton islamophobie. Donc rien de nouveau à l'horizon.

ca m'etonnerai que le tuteur de la femme accepte que sa fille se prostitue pour quelque heur ou jour contre un vetement ou deux comme dot ...

 

[typologie]

C'est bon t'a gerbé ? Maintenant va nettoyer tes saletés d'islamophobe.

tout est vrai est tu le sait vous aurez beau changer la nature des mots le reel reste
tu aura beau appelé la fornication mariage temporaire cela n'en restera pas moin de la fornication

aprés tu peux toujours dit que l'islam a une approche moderne des rapport homme femme et est pour la liberté sexuel
et se demarque en cela des religion chretienne et juif

 

[Eve29]

@TIGELLIUS il n a pas insulté il n a pas manquer de respecter pk il te mets dans une réaction pareil? Cela devrais être une bénédiction toutes ces interrogations

 

[Garlic]

Un verset nous dit: vous est autorisé vos femmes et ce que votre main droite possède...

Un hadith dit que les compagnons et le prophète étaient en campagne et avaient fait des prises de guerre, dont des esclaves. Les compagnons ayant envie d'assouvir leur désir sexuel ont demandé au prophète s'il leur était permis d'assouvir leur désir sexuel avec ces esclaves justement. Et le prophète répondit par l'affirmative.

Que pensez-vous de cela?

Bonsoir,

Pas une réponse à l'interrogation principale du thread que je ne possède pas d'ailleurs, mais quelques précisions.
D'après mes recherches, le statut de captive et le statut d'esclave étaient deux choses différentes. Les rapports étaient autorisés avec les esclaves, pas les captives (à vérifier). Ce sont donc des captives devenues esclaves. Pour avoir des rapports avec une esclave, il fallait attendre la durée d'un cycle menstruel (ou deux je ne sais plus) à compter de la date de mise en captivité (certaines pouvaient être enceintes au moment de la mise en captivité). De plus, comme il était interdit d'avoir des rapports avec des femmes polythéistes, cela laisse penser que les femmes en question étaient devenues musulmanes à un moment donné (bon gré mal gré, je ne sais pas). Un commentaire précise également que "les compagnons" dont il s'agit sont principalement le rapporteur du hadith, célibataire au moment des faits, et quelques autres dans le même cas que lui.

 

[Garlic]

Complément au précédent post ...
Certaines de ces femmes étaient mariées, d'où le scrupule que les compagnons ont eus d'avoir des rapports avec elles, mais le verset les y aurait quand même autorisés d'après le hadith et les commentaires. Certains juristes ont donc compris que le mariage était annulé dans ce cas (peut-être par la conversion de ces esclaves à l'Islam).

 

[Garlic]

Je pense que c'est de l'Histoire avec un grand H. Vrai ou faux on s'en fiche.
Que ça risque pas de se reproduire de nos jours , vu la faiblesse chronique des musulmans qui tombent comme des mouches sous les armes de l'enfer des occidentaux.

T'as vraiment que ça , à t'intéresser ?

Bonsoir,

La limite que je vois à ce raisonnement est qu'il donne raison justement à ceux qui pensent qu'il faut maintenir les pays musulmans dans un état de faiblesse chronique, vu que ces derniers sont incapables de rassurer quant au modèle de gouvernance qu'ils instaureraient s'ils arrivaient un jour à obtenir le leadership (même régional), voire à représenter un contre-poids. Que les musulmans globalement ne se comportent pas ainsi à l'heure actuelle ne signifie pas forcément qu'ils sont unanimement contre. Ils sont faibles. Il est tout à fait plausible que certains se tiennent à carreau simplement parce que la conjoncture ne leur est pas favorable. Ils savent ce qui les attend en retour s'ils agissent de la sorte. Et justement, l'absence d'un récit clair et d'une discussion franche entre musulmans sur ce type de sujets ne fait que nourrir la machine à fantasmes autour du musulman méchant et barbare.
En vérité, c'est un travail qui devait être entamé il y a longtemps déjà et sans pression, et avec l'actualité de plus en plus tendue, il n'en devient que plus urgent.

Mais encore, cette histoire est intimement liée au verset 24 de la sourate 4 : "Et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété" (ça n'est pas ma traduction). Les commentaires classiques que j'ai parcourus, toutes branches confondues (sunnites, chiites ...), quand ils ne se contentent pas simplement d'en expliquer le sens, affirment que ce verset a été révélé dans ce contexte précis, pour autoriser les rapports avec les esclaves qui étaient mariées au moment de leur mise en captivité.

Il s'agit donc non pas d'une histoire marginale, mais d'un détour incontournable pour étudier le commentaire classique d'un verset du Coran.