Dans un état idéal où l' Islam gouverne

Yamani83

Bladinaute averti
Salam

Pensez-vous que dans un état islamique idéal, par exemple, l'état puisse imposer aux citoyens de prier cinq fois par jour au risque d'être sanctionnés puisque mécréants ou pire, hypocrites?

Pensée khawarij, à mon avis, car basée sur le principe qui veut que le porteur d'un grand péché est mécréant

On a vu ce genre de pensée se matérialiser en Algérie, en Syrie et en Iraq et on a pu voir le scénario que cela engendre

Quel genre de da'wa étatique pensez-vous être la plus en adéquation avec l'islam dans l'idéal?

Celle qui laisse ses citoyens libres de leurs choix religieux ou celle qui interdit et qui sanctionne?

Car l'on parle beaucoup d'appliquer la chéri'a en terre d'islam mais j'ai l'impression que l'on entend de la chéri'a que les injonctions et les sanctions

Alors que j'imagine personnellement un état, non pas permissif, car il faut promouvoir un minimum de moral commune, mais qui laisse à sa population le choix

Dieu ne t-il pas: "À vous votre religion et à moi la mienne" ou bien "Et dis: « La vérité émane de votre Seigneur. » Quiconque le veut, qu'il croie, quiconque le veut qu'il mécroie."
 

Yamani83

Bladinaute averti
Personne.... :D:D:D

J'ai commencé à lire ton délire il y a 3 heures... et je me suis endormi au milieu... je viens de me réveiller:D
Sérieusement j'ai besoin de vos avis car j'aimerais bien qu'on en finisse avec cette histoire d'hypocrisie à l'intérieur de la communauté

Les péchés c'est entre Dieu et l'homme et personne n'a de compte à rendre à un autre homme à moins que l'on s'attaque à ses libertés
 

fracasse

Vous êtes né un original Ne devenez pas une copie
Sérieusement j'ai besoin de vos avis car j'aimerais bien qu'on en finisse avec cette histoire d'hypocrisie à l'intérieur de la communauté

Les péchés c'est entre Dieu et l'homme et personne n'a de compte à rendre à un autre homme à moins que l'on s'attaque à ses libertés
Bien sûr t’inquiète on va en finir ce soir 😁

Imposer et liberté c’est pas antinomique déjà ?
 

fracasse

Vous êtes né un original Ne devenez pas une copie
Oui c'est antinomique mais j'ai dit ça??
non tu l’as pas dit c’est moi qui ai fait des raccourcis :D

"Pensez-vous que dans un état islamique idéal, par exemple, l'état puisse imposer aux citoyens de prier cinq fois par jour"

"Les péchés c'est entre Dieu et l'homme et personne n'a de compte à rendre à un autre homme à moins que l'on s'attaque à ses libertés"

et puis tu l’as bien dit on a bien vu les scénarios que cela a engendrés.
 

Yamani83

Bladinaute averti
C'est bizarre...

Ils sont passé où les moralisateurs, les pieux serviteurs de Dieu du forum?

Lorsque je raconte des conneries il y a plus de 100 réponses à l'heure

Et lorsque je suis sérieux on ne les entend plus...

À croire qu'ils ne sont bons qu'à faire la moral aux "hypocrites" :joueur:
 

Yamani83

Bladinaute averti
non tu l’as pas dit c’est moi qui ai fait des raccourcis :D

"Pensez-vous que dans un état islamique idéal, par exemple, l'état puisse imposer aux citoyens de prier cinq fois par jour"

"Les péchés c'est entre Dieu et l'homme et personne n'a de compte à rendre à un autre homme à moins que l'on s'attaque à ses libertés"

et puis tu l’as bien dit on a bien vu les scénarios que cela a engendrés.
J'attends l'avis des intransigeants

Toi tu m'as l'air d'être de mon avis lol
 

fracasse

Vous êtes né un original Ne devenez pas une copie
C’est pas un état islamique idéal si les pratiques religieuses sont imposés.

Je rappel que Dieu n’impose pas, il dit se qu’on doit faire mais libre à nous de suivre ses indications en prenant en compte les conséquences de nos actes dans l’au delà.
j’impose pas mais attention à tes fesses si tu suit pas le message 😅
Le genre de liberté que j’affectionne 😂
 
Salam

Pensez-vous que dans un état islamique idéal, par exemple, l'état puisse imposer aux citoyens de prier cinq fois par jour au risque d'être sanctionnés puisque mécréants ou pire, hypocrites?

Pensée khawarij, à mon avis, car basée sur le principe qui veut que le porteur d'un grand péché est mécréant

On a vu ce genre de pensée se matérialiser en Algérie, en Syrie et en Iraq et on a pu voir le scénario que cela engendre

Quel genre de da'wa étatique pensez-vous être la plus en adéquation avec l'islam dans l'idéal?

Celle qui laisse ses citoyens libres de leurs choix religieux ou celle qui interdit et qui sanctionne?

Car l'on parle beaucoup d'appliquer la chéri'a en terre d'islam mais j'ai l'impression que l'on entend de la chéri'a que les injonctions et les sanctions

Alors que j'imagine personnellement un état, non pas permissif, car il faut promouvoir un minimum de moral commune, mais qui laisse à sa population le choix

Dieu ne t-il pas: "À vous votre religion et à moi la mienne" ou bien "Et dis: « La vérité émane de votre Seigneur. » Quiconque le veut, qu'il croie, quiconque le veut qu'il mécroie."
Si j'étais le grand calife d'un empire.
Je commence par dessiner les frontières pour la gestion de mes provinces. Les Sultans seront choisis parmi les peuples locaux de sorte que tous les peuples soient représentés. Le Sultan sera bien sûr de ma oumma.

Les hommes de ma communauté auront tous un service militaire obligatoire pour faire respecter l'ordre dans leur province et aussi pour se discipliner. Ils seront donc aussi amenés à accomplir la salat.

Les hommes qui ne sont pas de ma communauté seront dispensé de service militaire, mais devront me prêter allégeance via un impôt, et reconnaître mon autorité sur eux. S'ils se soumettent, je leur accorderais leurs propres tribunaux pour juger des affaires entre eux et par conséquent une société indépendante sous la protection d'un sultan.

Je pourrais alors centraliser une partie de la richesse de tous les peuples dans ma main droite, de sorte que mon pouvoir sur eux reste toujours plus important. Ces peuples seront contraints de développer des métiers qui n’existeraient pas en dehors de la société, et ces métiers deviendront le contrepoids de la taxe. Il y aura alors une dynamique économique locale qui leur permettra de se raffiner autour d'une culture du goût, mais surtout de se différencier des autres peuples.

Quand l'équilibre établi entre les peuples sera parfait, je pourrais alors me délecter de mes splendides harems. J'en profiterai pour forger un lien de parenter avec chaque Royaume pour surenchérir mon pouvoir sur eux.

Je ferai alors inscrire dans la préface de mes lois :

" C'est moi, Marshall, le Calife nommé par Allah. Celui qui a accumulé abondance et profusion, qui a parachevé toutes les choses pour Mecca, le lien du ciel et de la terre, le pourvoyeur zélé de la Ka'aba, le roi compétent qui a restauré Jerusalem et qui a maintenu purs les rites d'al Aqsa, celui qui a pris d'assaut les quatre contrées du monde, qui a grandi le renom du Rif, et qui a contenté le coeur de Mohammed son messager. "

Je serai véritablement l'homme-Alpha indetronable.

(oai je sais je lis trop de science fiction..)
 

Tiyreux

Bladinaute averti
Salam

Pensez-vous que dans un état islamique idéal, par exemple, l'état puisse imposer aux citoyens de prier cinq fois par jour au risque d'être sanctionnés puisque mécréants ou pire, hypocrites?

Pensée khawarij, à mon avis, car basée sur le principe qui veut que le porteur d'un grand péché est mécréant

On a vu ce genre de pensée se matérialiser en Algérie, en Syrie et en Iraq et on a pu voir le scénario que cela engendre

Quel genre de da'wa étatique pensez-vous être la plus en adéquation avec l'islam dans l'idéal?

Celle qui laisse ses citoyens libres de leurs choix religieux ou celle qui interdit et qui sanctionne?

Car l'on parle beaucoup d'appliquer la chéri'a en terre d'islam mais j'ai l'impression que l'on entend de la chéri'a que les injonctions et les sanctions

Alors que j'imagine personnellement un état, non pas permissif, car il faut promouvoir un minimum de moral commune, mais qui laisse à sa population le choix

Dieu ne t-il pas: "À vous votre religion et à moi la mienne" ou bien "Et dis: « La vérité émane de votre Seigneur. » Quiconque le veut, qu'il croie, quiconque le veut qu'il mécroie."
Un musulman prie 5 x par jour.
Y'a même pas débat.
 

Morad

Modérateur
Modérateur
Salam,

Tu te casses trop la tête tu as une pensée à l' Occidentale comme la plupart des bladinautes...

Je te donne mon avis :

tu es né dans une famille musulmane et grandi avec l' école Républicaine.....

La grande majorité de nos parents ont laissés tombé l' instruction de la religion quand on était petits..

Confrontés à la réalité Française, Ils ont délégués tout ça à l' école centre aéré, club de sport et j'en passe ....,

On a grandi comme des petits Gaulois :D:D à quelques détails prés.....

On a jamais été obligé de pratiquer c' est pour ça que la grande majorité est plutôt équilibrée dans ce qui est spirituel....


Pour nous l' Islam a une connotation positive dans notre fort intérieur....c' est avant pour trouver un apaisement en soi et être

bien dans sa tête....C' est intérieur ....être meilleur, être plus généreux ..avoir un meilleur comportement...etc...


Beaucoup s'intéressent au Protestantisme Bouddhisme.... , Et ces alternatives qui ressemble à notre Islam ...

Je suis de bonne humeur j' ai pas envie de parler des autres qui foutus le bordel en France ....


Le problème avec la pensée orientale c' est que c' est surtout pour gérer tout ce qui est extérieur....ce qui est hors de soi....c' est pour gérer les individus entre eux...



Beaucoup vont à la mosquée pour être vu et qu'on voit leur enfants...

Là bas être pratiquant c' est très bien vu ..mais si On a des pensées tordues....

Les gens se permettent de s'ingérer dans ta vie sous prétexte de la religion..


Bref...En quoi mettre un short fait de toi un mauvais Musulman ?? ( vu l' actu bladi..)

Pour moi l' "Etat Islamique" idéal ne sera pas un pays Musulman..Je n' ai pas besoin de quelqu'un pour me dire fais ta prière fais la ramadan...laisses ta barbe...

Pour quelqu'un qui a une mentalité à l' Européenne comme nous ...Il n' arrivera pas à vivre dans un pays musulman..et Arabe...

En Asie je connais pas.....

voilà :):) bonne journée
 

Yamani83

Bladinaute averti
Si j'étais le grand calife d'un empire.
Je commence par dessiner les frontières pour la gestion de mes provinces. Les Sultans seront choisis parmi les peuples locaux de sorte que tous les peuples soient représentés. Le Sultan sera bien sûr de ma oumma.

Les hommes de ma communauté auront tous un service militaire obligatoire pour faire respecter l'ordre dans leur province et aussi pour se discipliner. Ils seront donc aussi amenés à accomplir la salat.

Les hommes qui ne sont pas de ma communauté seront dispensé de service militaire, mais devront me prêter allégeance via un impôt, et reconnaître mon autorité sur eux. S'ils se soumettent, je leur accorderais leurs propres tribunaux pour juger des affaires entre eux et par conséquent une société indépendante sous la protection d'un sultan.

Je pourrais alors centraliser une partie de la richesse de tous les peuples dans ma main droite, de sorte que mon pouvoir sur eux reste toujours plus important. Ces peuples seront contraints de développer des métiers qui n’existeraient pas en dehors de la société, et ces métiers deviendront le contrepoids de la taxe. Il y aura alors une dynamique économique locale qui leur permettra de se raffiner autour d'une culture du goût, mais surtout de se différencier des autres peuples.

Quand l'équilibre établi entre les peuples sera parfait, je pourrais alors me délecter de mes splendides harems. J'en profiterai pour forger un lien de parenter avec chaque Royaume pour surenchérir mon pouvoir sur eux.

Je ferai alors inscrire dans la préface de mes lois :

" C'est moi, Marshall, le Calife nommé par Allah. Celui qui a accumulé abondance et profusion, qui a parachevé toutes les choses pour Mecca, le lien du ciel et de la terre, le pourvoyeur zélé de la Ka'aba, le roi compétent qui a restauré Jerusalem et qui a maintenu purs les rites d'al Aqsa, celui qui a pris d'assaut les quatre contrées du monde, qui a grandi le renom du Rif, et qui a contenté le coeur de Mohammed son messager. "

Je serai véritablement l'homme-Alpha indetronable.

(oai je sais je lis trop de science fiction..)
Es-tu le Mehdi?
 

Yamani83

Bladinaute averti
Salam,

Tu te casses trop la tête tu as une pensée à l' Occidentale comme la plupart des bladinautes...

Je te donne mon avis :

tu es né dans une famille musulmane et grandi avec l' école Républicaine.....

La grande majorité de nos parents ont laissés tombé l' instruction de la religion quand on était petits..

Confrontés à la réalité Française, Ils ont délégués tout ça à l' école centre aéré, club de sport et j'en passe ....,

On a grandi comme des petits Gaulois :D:D à quelques détails prés.....

On a jamais été obligé de pratiquer c' est pour ça que la grande majorité est plutôt équilibrée dans ce qui est spirituel....


Pour nous l' Islam a une connotation positive dans notre fort intérieur....c' est avant pour trouver un apaisement en soi et être

bien dans sa tête....C' est intérieur ....être meilleur, être plus généreux ..avoir un meilleur comportement...etc...


Beaucoup s'intéressent au Protestantisme Bouddhisme.... , Et ces alternatives qui ressemble à notre Islam ...

Je suis de bonne humeur j' ai pas envie de parler des autres qui foutus le bordel en France ....


Le problème avec la pensée orientale c' est que c' est surtout pour gérer tout ce qui est extérieur....ce qui est hors de soi....c' est pour gérer les individus entre eux...



Beaucoup vont à la mosquée pour être vu et qu'on voit leur enfants...

Là bas être pratiquant c' est très bien vu ..mais si On a des pensées tordues....

Les gens se permettent de s'ingérer dans ta vie sous prétexte de la religion..


Bref...En quoi mettre un short fait de toi un mauvais Musulman ?? ( vu l' actu bladi..)

Pour moi l' "Etat Islamique" idéal ne sera pas un pays Musulman..Je n' ai pas besoin de quelqu'un pour me dire fais ta prière fais la ramadan...laisses ta barbe...

Pour quelqu'un qui a une mentalité à l' Européenne comme nous ...Il n' arrivera pas à vivre dans un pays musulman..et Arabe...

En Asie je connais pas.....

voilà :):) bonne journée
Salam Morad

Nous n'avons pas de tolérance chez les musulmans

Mais je comprends cette mentalité car j'étais comme ça avant

Personnellement je pense que la recommandation du bien et l'interdiction du mal doivent se faire par l'éducation et non la contrainte

Si j'étais calife comme @Marshall45 je serais très très conciliant avec mon peuple

Seul Jésus aura le droit divin d'imposer l'islam au monde

C'est ainsi que je l'ai appris dans les hadiths

Voilà :)
 

Yamani83

Bladinaute averti
Salam,
un gentil calife ne gardera jamais le pouvoir....L' être Humain est majoritairement mauvais...Il doit souvent être maté pour respecter les lois ....
Je ne suis pas d'accord

L'homme est majoritairement bon

L'état de doit d'éduquer son peuple et non pas le mâter

Regarde en France

On n'est pas dans un pays musulman mais on vit en osmose

Un système comme celui-ci, avec quelques ajustements, serait idéal pour l'islam
 

TIGELLIUS

Allah la seule REALITE, le reste n'est que VIRTUEL
VIB
Si j'étais le grand calife d'un empire.
Je commence par dessiner les frontières pour la gestion de mes provinces. Les Sultans seront choisis parmi les peuples locaux de sorte que tous les peuples soient représentés. Le Sultan sera bien sûr de ma oumma.

Les hommes de ma communauté auront tous un service militaire obligatoire pour faire respecter l'ordre dans leur province et aussi pour se discipliner. Ils seront donc aussi amenés à accomplir la salat.

Les hommes qui ne sont pas de ma communauté seront dispensé de service militaire, mais devront me prêter allégeance via un impôt, et reconnaître mon autorité sur eux. S'ils se soumettent, je leur accorderais leurs propres tribunaux pour juger des affaires entre eux et par conséquent une société indépendante sous la protection d'un sultan.

Je pourrais alors centraliser une partie de la richesse de tous les peuples dans ma main droite, de sorte que mon pouvoir sur eux reste toujours plus important. Ces peuples seront contraints de développer des métiers qui n’existeraient pas en dehors de la société, et ces métiers deviendront le contrepoids de la taxe. Il y aura alors une dynamique économique locale qui leur permettra de se raffiner autour d'une culture du goût, mais surtout de se différencier des autres peuples.

Quand l'équilibre établi entre les peuples sera parfait, je pourrais alors me délecter de mes splendides harems. J'en profiterai pour forger un lien de parenter avec chaque Royaume pour surenchérir mon pouvoir sur eux.

Je ferai alors inscrire dans la préface de mes lois :

" C'est moi, Marshall, le Calife nommé par Allah. Celui qui a accumulé abondance et profusion, qui a parachevé toutes les choses pour Mecca, le lien du ciel et de la terre, le pourvoyeur zélé de la Ka'aba, le roi compétent qui a restauré Jerusalem et qui a maintenu purs les rites d'al Aqsa, celui qui a pris d'assaut les quatre contrées du monde, qui a grandi le renom du Rif, et qui a contenté le coeur de Mohammed son messager. "

Je serai véritablement l'homme-Alpha indetronable.

(oai je sais je lis trop de science fiction..)
Tu peux rêver avec modération :

244833
 

Morad

Modérateur
Modérateur
Je ne suis pas d'accord

L'homme est majoritairement bon

L'état de doit d'éduquer son peuple et non pas le mâter

Regarde en France

On n'est pas dans un pays musulman mais on vit en osmose

Un système comme celui-ci, avec quelques ajustements, serait idéal pour l'islam
Salam, mater ne veut pas forcément violence...
Sort des clous
et tu te prends une prune de la taille d' une pastèque..qui t ' assomme :D:D
 

Yamani83

Bladinaute averti
Salam, mater ne veut pas forcément violence...
Sort des clous
et tu te prends une prune de la taille d' une pastèque..qui t ' assomme :D:D
Non c'est la violence qui engendre des hypocrites, des hommes et des femmes qui pratiquent l'islam par contrainte

Dieu ne dit-Il pas qu'il faut l'adorer avec amour et crainte?

Oui: AMOUR

Mais a-t-on déjà aimé qqn par contrainte??
 

Morad

Modérateur
Modérateur
Salam,
je suis d' accord avec toi mais c' est c' est un cercle vicieux car les abrutis tapent pour faire comprendre et ceux qui reçoivent donnent à leur tours les baffes aux plus jeunes

brefs faut mettre des baffes aux violents pour leur expliquer que ce n' est pas bien pour arrêter ce cercle vicieux :D:D
 

Yamani83

Bladinaute averti
Salam,
je suis d' accord avec toi mais c' est c' est un cercle vicieux car les abrutis tapent pour faire comprendre et ceux qui reçoivent donnent à leur tours les baffes aux plus jeunes

brefs faut mettre des baffes aux violents pour leur expliquer que ce n' est pas bien pour arrêter ce cercle vicieux :D:D
Oui comme a dit le prophète sws les khawarij sont les chiens de l'Enfer

C'est eux qu'on devrait mâter

Si j'étais calife je sanctionnerais tous ceux qui jugent par eux-mêmes, et tous les discidents

Qu'Allah nous guide
 

origami

Et sinon, tu as d'autres projets dans la vie ?
VIB
Salam Morad

Nous n'avons pas de tolérance chez les musulmans

Mais je comprends cette mentalité car j'étais comme ça avant

Personnellement je pense que la recommandation du bien et l'interdiction du mal doivent se faire par l'éducation et non la contrainte

Si j'étais calife comme @Marshall45 je serais très très conciliant avec mon peuple

Seul Jésus aura le droit divin d'imposer l'islam au monde

C'est ainsi que je l'ai appris dans les hadiths

Voilà :)
En quoi nous n’avons pas de tolérance chez les musulmans?
 

Morad

Modérateur
Modérateur
Salam,

Oui c' est mieux il suffit que la calife se brûle la langue avec la thé en réveillant ...il est de mauvaise humeur et il tombes sur toi tu es mort juste pour un truc bidon...

Le conseil des sages tu auras moins de chance qu'ils soient de mauvaises humeurs tous en même temps :D:D
 

Yamani83

Bladinaute averti
Salam,

Oui c' est mieux il suffit que la calife se brûle la langue avec la thé en réveillant ...il est de mauvaise humeur et il tombes sur toi tu es mort juste pour un truc bidon...

Le conseil des sages tu auras moins de chance qu'ils soient de mauvaises humeurs tous en même temps :D:D
Viens on prend le pouvoir morad je suis sûr qu'à nous deux on peut tous les contenter.. Musulmans ou mécréants, tous vivront en harmonie dans notre société :D
 
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