Eviter de faire intervenir les belles-mères

[morjani]

&Salam 3alaykoum&

Il y a des mères qui peuvent etre objectives et donc aider à régler un problème entre zawdj et zawdja, elles sont assez sages pour avoir la distance nécessaire à un bon jugement et donc donner de conseils justes.
Mais il faut pas se mentir, il est juste impossible à la majorité de nos mères (lah yadkourhoum bi khayr) d'etre objective et donc d'etre juste, elles seront forcement de notre coté, c'est plus fort qu'elles, elles ne peuvent faire autrement.
Donc les faire intervenir, les mettre au courant d'un problème, leurs faire par d'un doute, ne fera qu'envenimer les choses, les rendre encore plus difficile à régler.
Pour essayer de surpasser un blocage dans un foyer musulman, il faut faire intervenir ahl dikr, c'est à dire des gens proches ou pas et qui maitrisent le dine. Ces derniers donneront des conseils qui seront dans le cadre de la bonne 3a9ida et qui permettront de débloquer des situations de foyers fondés sur la foi et la ma7aba qui en résulte.

 

[Drianke]

tes sujets n'ont rien à faire dans la section islam @morjani arrête de polluer 50 % des sujets ici n'ont pas leur place...

 

[Floraison]

Avec les femmes en général il y a parfois des tensions, rivalités/jalousies etc qui persistent dans la durée et peuvent causer du tort à certaines (que ce soit dans les rapports mère-fille ou entre soeurs)... les hommes (pères, frères etc...) doivent être attentifs à ça pour harmoniser les relations et ne surtout pas simplement se dire que ce sont des histoires de bonne femmes qu'elles doivent régler entre elles

 

[absent]

Surtout la maman de la belle-soeur.

Ok. Je sors !

 

[oue7dania]

Avec les femmes en général il y a parfois des tensions, rivalités/jalousies etc qui persistent dans la durée et peuvent causer du tort à certaines (que ce soit dans les rapports mère-fille ou entre soeurs)... les hommes (pères, frères etc...) doivent être attentifs à ça pour harmoniser les relations et ne surtout pas simplement se dire que ce sont des histoires de bonne femmes qu'elles doivent régler entre elles

@Marok19 dis moi ce que tu penses de ceci

 

[Floraison]

@Marok19 dis moi ce que tu penses de ceci

Et toi tu en penses quoi ?

 

[oue7dania]

Et toi tu en penses quoi ?

qu'on devrait pas avoir besoin d'un homme pour regler nos conflits de femmes
cest tres infantilisant.
et que ce soit une femme qui le suggere....

 

[Floraison]

qu'on devrait pas avoir besoin d'un homme pour regler nos conflits de femmes
cest tres infantilisant.
et que ce soit une femme qui le suggere....

Rien d'infantilisant, ce n'est pas le fait qu'ils soient de sexe masculin qui permet de régler le conflit mais le fait qu'ils soient en dehors du conflit (rivalités/jalousies) qui concerne des femmes entre elles.

 

[oue7dania]

Rien d'infantilisant, ce n'est pas le fait qu'ils soient de sexe masculin qui permet de régler le conflit mais le fait qu'ils soient en dehors du conflit (rivalités/jalousies) qui concerne des femmes entre elles.

la en locurence ca parle de mari de frere donc pas franchement en dehors du conflit
et dans ce cas la n'importe quelle personne peut faire l'affaire....

 

[Floraison]

la en locurence ca parle de mari de frere donc pas franchement en dehors du conflit
et dans ce cas la n'importe quelle personne peut faire l'affaire....

Si ce sont des rivalités entre toutes les femmes d'une même famille, ça parait logique de faire "intervenir" des hommes de la famille et non une personne prise au hasard )) , quand il y a des conflits/tensions permanents et de longue date* ça peut être sans fin et si il n'y en a pas au moins une qui est plus raisonnable que l'autre ou les autres ça ne risque pas d'évoluer. Je pense qu'il n'y a rien de mal ou d'infantilisant à considérer que les hommes ont un rôle à jouer dans l'équilibre des relations qu'entretiennent les femmes entre elles au sein d'une même famille, et l'inverse est vrai aussi.

* je ne pensais pas à un conflit ou une dispute ponctuel(le) mais des rivalités et tensions qui empêchent d'avoir des relations harmonieuses et l'épanouissement des unes et des autres.

 

[Marok19]

@Marok19 dis moi ce que tu penses de ceci

C'est qui "ahl dikr"?

 

[Marok19]

Rien d'infantilisant, ce n'est pas le fait qu'ils soient de sexe masculin qui permet de régler le conflit mais le fait qu'ils soient en dehors du conflit (rivalités/jalousies) qui concerne des femmes entre elles.

Rien avoir le topic parle de conflit entre un époux et sa femme et non entre deux femmes je vois pas pourquoi tu parles de rivalités entre femmes encore et toujours!

 

[Marok19]

qu'on devrait pas avoir besoin d'un homme pour regler nos conflits de femmes
cest tres infantilisant.
et que ce soit une femme qui le suggere....

Ne te fatigues pas c'est elle qui devie le topic en parlants de rivalités entre femmes alors que le posteur parle de conflits entre époux donc entre une femme et un homme.

 

[Floraison]

Rien avoir le topic parle de conflit entre un époux et sa femme et non entre deux femmes je vois pas pourquoi tu parles de rivalités entre femmes encore et toujours!

Il parle de belle-mère, c'est le titre, souvent les conflits entre époux impliquent les belles mères qui viennent s’immiscer et emmerder les belles-filles pour X prétextes, c'est un grand classique, le sujet est plus global.

 

[Marok19]

Il parle de belle-mère, souvent les conflits entre époux impliquent les belles mères qui viennent s’immiscer et emmerder les belles-filles, c'est un grand classique, le sujet est plus global.

Il dit que quand il y a un conflit entre un époux et sa femme il vaut mieux éviter de faire intervenir la belle mère car elle n'est pas objective puisqu'elle a un lien avec l'un des deux je vois pas pourquoi tu parles de rivalités et de crêpage de chignons entre femmes l'erreur qu'il a faite c'est de ne parler que de la belle mère et non du beau père pour ne pas envenimer la situation dans un couple on ne fait pas intervenir le proche de l'un ou de l'autre qui n'est forcément pas neutre tout simplement

 

[Floraison]

Il dit que quand il y a un conflit entre un époux et sa femme il vaut mieux éviter de faire intervenir la belle mère car elle n'est pas objective puisqu'elle a un lien avec l'un des deux je vois pas pourquoi tu parles de rivalités et de crêpage de chignons entre femmes l'erreur qu'il a faite c'est de ne parler que de la belle mère et non du beau père pour ne pas envenimer la situation dans un couple on ne fait pas intervenir le proche de l'un ou de l'autre qui n'est forcément pas neutre tout simplement

Oui enfin c'est un sujet vaste, je ne vois pas pourquoi ça te dérange que je fasse cette remarque qui peut être utile et est en lien avec le sujet. Beaucoup d'hommes entrent justement en conflit avec leurs épouses à cause de leur mères qui s'immiscent dans la vie du couple, donc oui raison de plus pour ne pas faire les faire intervenir dans un éventuel conflit qui ne sera qu'un prétexte pour entrer en conflit avec la belle-fille. Et oui je pense que derrière ces conflits qu'on retrouvent dans beaucoup de familles il y a une part de rivalité féminine (entre les belles-mères et les belles-filles et même dans les relations mères-filles) qu'on ne retrouve pas de la même manière chez les hommes d'où le fait que le posteur ne parle pas des beaux-pères.

 

[Marok19]

Oui enfin c'est un sujet vaste, je ne vois pas pourquoi ça te dérange que je fasse cette remarque qui peut être utile et est en lien avec le sujet. Beaucoup d'hommes entrent justement en conflit avec leurs épouses à cause de leur mères qui s'immiscent dans la vie du couple, donc oui raison de plus pour ne pas faire les faire intervenir dans un éventuel conflit qui ne sera qu'un prétexte pour entrer en conflit avec la belle-fille. Et oui je pense que derrière ces conflits qu'on retrouvent dans beaucoup de familles il y a une part de rivalité féminine (entre les belles-mères et les belles-filles et même dans les relations mères-filles) qu'on ne retrouve pas de la même manière chez les hommes d'où le fait que le posteur ne parle pas des beaux-pères.

Parce que non ça n'a rien avoir avec le sujet dans ce cas raconte n'importe quoi sur un sujet et puis dis que c'est pas hors sujet car le sujet "humain" est vaste... il est peut être sacrément sexiste c'est tout d'où son exclusion des beaux pères! D'où ma question de qui parles-tu (le posteur) dans "ahl dhikr"!

 

[Floraison]

Parce que non ça n'a rien avoir avec le sujet dans ce cas raconte n'importe quoi sur un sujet et puis dis que c'est pas hors sujet car le sujet "humain" est vaste... il est peut être sacrément sexiste c'est tout d'où son exclusion des beaux pères! D'où ma question de qui parles-tu (le posteur) dans "ahl dhikr"!

Eh bien oui, parfois certains sujets sont abordés de manière un peu superficiel faute de temps et parce qu'on est sur un forum mais il y a des ramifications qui le rendent plus complexe, et on peut l'orienter dans une direction plutôt qu'une autre selon les sensibilités de chacun, en fonction de ce qu'on a connu soi même et/ou observé chez d'autres, faire des digressions aussi parce qu'un sujet en amène parfois un autre... ça arrive sur quasiment tous les sujets donc tu as pas fini si tu t'amuses à faire la police chaque fois qu'on s'éloigne du sujet. Si je souhaite aborder le sujet sous l'angle de la rivalité féminine je le fais et si ça te dérange c'est ton problème.

Si il exclut les beaux pères je pense que c'est tout simplement parce que consciemment ou inconsciemment, je dirais même instinctivement, il sait que de manière générale le fait de faire intervenir un homme n'aura pas le même résultat que de faire intervenir une femme, le beau-père est rarement en rivalité avec son fils ou l'époux de sa fille, contrairement aux belles-mères qui le sont très souvent soit avec leur propre filles soit avec la belle-fille.

 

[Marok19]

Eh bien oui, parfois certains sujets sont abordés de manière un peu superficiel faute de temps et parce qu'on est sur un forum mais il y a des ramifications qui le rendent plus complexe, et on peut l'orienter dans une direction plutôt qu'une autre selon les sensibilités de chacun, en fonction de ce qu'on a connu soi même et/ou observé chez d'autres, faire des digressions aussi parce qu'un sujet en amène parfois un autre... ça arrive sur quasiment tous les sujets donc tu as pas fini si tu t'amuses à faire la police chaque fois qu'on s'éloigne du sujet. Si je souhaite aborder le sujet sous l'angle de la rivalité féminine je le fais et si ça te dérange c'est ton problème.

Si il exclut les beaux pères je pense que c'est tout simplement parce que consciemment ou inconsciemment, je dirais même instinctivement, il sait que de manière générale le fait de faire intervenir un homme n'aura pas le même résultat que de faire intervenir une femme, le beau-père est rarement en rivalité avec son fils ou l'époux de sa fille, contrairement aux belles-mères qui le sont très souvent soit avec leur propre filles soit avec la belle-fille.

Non les débats peuvent évoluer au fur et à mesure toi dès ta première réponse tu as répondu à côté car tu as juste encore envie de taper sur la femme...

Carrément très souvent? Mdr bon ben visiblement le dialogue est impossible avec toi et tes idées arrêtées et tes généralités!

 

[Floraison]

Non les débats peuvent évoluer au fur et à mesure toi dès ta première réponse tu as répondu à côté car tu as juste encore envie de taper sur la femme...

Carrément très souvent? Mdr bon ben visiblement le dialogue est impossible avec toi et tes idées arrêtées et tes généralités!

En quoi ce serait "taper sur la femmes" que de dire qu'il y a souvent des rivalités entre femmes ? Les êtres humains ne sont pas des créatures parfaites vivants naturellement en harmonie les unes avec les autres, qu'ils aient des défauts et qu'on les prennent en considération pour prévoir à l'avance la manière dont on va interagir les uns avec les autres je n'appelle pas ça "taper" mais simplement anticiper et donc analyser les comportements et défauts qui sont récurrents et limiter tout ce qui peut faire ressortir ces défauts de manière à ce que les relations soient les plus harmonieuses possibles...

 

[Marok19]

En quoi ce serait "taper sur la femmes" que de dire qu'il y a souvent des rivalités entre femmes ? Les êtres humains ne sont pas des créatures parfaites vivants naturellement en harmonie les unes avec les autres, qu'ils aient des défauts et qu'on les prennent en considération pour prévoir à l'avance la manière dont on va interagir les uns avec les autres je n'appelle pas ça "taper" mais simplement anticiper et donc analyser les comportements et défauts qui sont récurrents et limiter tout ce qui peut faire ressortir ces défauts de manière à ce que les relations soient les plus harmonieuses possibles...

Parce que ce sont des généralités basées sur rien ah et au mieux basées sur l'orgueil humain qui pense que de son expérience peut émaner une vérité générale et de 2 ça n'est pas du tout le sujet du topic peut être es-tu tellement aveuglée par ta misogynie et ton désir de casser la femme que tu ne te rends même pas compte que tu en parles même quand ça n'est pas le sujet.
Oui les défauts sont humains ils ne sont pas le propre d'un sexe!

 

[Floraison]

Parce que ce sont des généralités basées sur rien ah et au mieux basées sur l'orgueil humain qui pense que de son expérience peut émaner une vérité générale et de 2 ça n'est pas du tout le sujet du topic peut être es-tu tellement aveuglée par ta misogynie et ton désir de casser la femme que tu ne te rends même pas compte que tu en parles même quand ça n'est pas le sujet.
Oui les défauts sont humains ils ne sont pas le propre d'un sexe!

Laisse tomber... tu le sais au fond de toi que ce que je dis est en lien avec le sujet, les beaux pères ne créent jamais de problèmes dans les couples et n'ont donc pas à être éloignés des conflits de couple tout simplement parce que c'est un truc de femme que d'envenimer les choses, les femmes ne sont que très rarement en rivalité avec leur fils ou leur gendre, elles le sont toujours avec d'autres femmes : fille ou belle-fille, donc oui je suis d'accord avec le posteur, ne surtout pas immiscer la mère ou belle-mère dans un conflit mais pas pour la raison qu'il invoque parce qu'il a peut-être encore la naïveté de croire, comme beaucoup de maghrébins, que les mères sont des semi-divinités forcément pleines de bonnes intentions.

 

[Floraison]

Le titre aurait pu être "Pourquoi éviter de faire intervenir les belles-mères dans un conflit ?" Parce qu'elles sont mauvaiiiiises

 

[Floraison]

@Ebion Tu as une explication à ça toi ? D'un point de vue évolutionniste doit y avoir une explication aux conflits avec les belles-mères. Je me disais une fois que ce devait être en partie lié au fait que le moment où la belle-fille se marie, le moment où elle va faire des enfants et est donc dans la fleur de l'âge, la grossesse étant la preuve matériel de sa fécondité, coïncide avec le moment ou à l'inverse la belle-mère atteint la ménopause et arrive donc en bout de course. Il y a une sorte d'effet miroir, la belle-fille renvoi la belle-mère à sa condition de femme ménopausée ce qui fait qu'elle développe, consciemment ou inconsciemment, une aversion pour elle.

 

[Floraison]

D'ailleurs vous remarquerez que c'est à moi qu'on donne des leçons d'anti-sexisme, mes propos à moi sont relevés alors qu'ils censés être hors-sujet et le sujet lui-même est éludé, le posteur qui est un mec s'en sort bien... Bref, les femmes sont toujours plus dures envers les autres femmes haha.

 

[ibo95]

qu'on devrait pas avoir besoin d'un homme pour regler nos conflits de femmes
cest tres infantilisant.
et que ce soit une femme qui le suggere....

et pourtant, elle a raison, si nous les mâles n'intervenons pas (et malheureusement de nos jours, les hommes sont aux abonnés absent), la tension entre belle mère/belle fille ne fera qu'accroitre.
si le père et le fils dorment, faut les réveiller et les mettre face à leur responsabilité

y'a rien d'infantilisant, le rôle des hommes a toujours été de "casser" les liens nocifs entre deux individus dans une famille.

 

[ibo95]

Si il exclut les beaux pères je pense que c'est tout simplement parce que consciemment ou inconsciemment, je dirais même instinctivement, il sait que de manière générale le fait de faire intervenir un homme n'aura pas le même résultat que de faire intervenir une femme, le beau-père est rarement en rivalité avec son fils ou l'époux de sa fille, contrairement aux belles-mères qui le sont très souvent soit avec leur propre filles soit avec la belle-fille.

et oui

 

[Marok19]

Le titre aurait pu être "Pourquoi éviter de faire intervenir les belles-mères dans un conflit ?" Parce qu'elles sont mauvaiiiiises

Tu me fais de la peine finalement tu dois avoir un piètre entourage féminin pour en arriver à de telles généralités...mais même certaines personnes ayant eu des mères soeurs tantes cousines en dessous de tout ne se sont pas rabaissées à de telles généralités et ont l'intelligence de se dire que leur cas ne reflète pas forcément la réalité

D'ailleurs vous remarquerez que c'est à moi qu'on donne des leçons d'anti-sexisme, mes propos à moi sont relevés alors qu'ils censés être hors-sujet et le sujet lui-même est éludé, le posteur qui est un mec s'en sort bien... Bref, les femmes sont toujours plus dures envers les autres femmes haha.

Non tu es une menteuse les propos du posteur sont flous je lui ai demandé des éclaircissements avant de lui répondre alors que toi c'était très clair encore et toujours ta haine de ce que tu es toi même et pour le coup même si ce n'est clairement pas mon cas tu as raison les femmes sont plus dures entre elles EN GÉNÉRAL tu en es la preuve!

 

[ibo95]

@Ebion Tu as une explication à ça toi ? D'un point de vue évolutionniste doit y avoir une explication aux conflits avec les belles-mères. Je me disais une fois que ce devait être en partie lié au fait que le moment où la belle-fille se marie, le moment où elle va faire des enfants et est donc dans la fleur de l'âge, la grossesse étant la preuve matériel de sa fécondité, coïncide avec le moment ou à l'inverse la belle-mère atteint la ménopause et arrive donc en bout de course. Il y a une sorte d'effet miroir, la belle-fille renvoi la belle-mère à sa condition de femme ménopausée ce qui fait qu'elle développe, consciemment ou inconsciemment, une aversion pour elle.

en fait, inconsciemment pour une mère, son fils appartient à elle (contrairement à ses filles dont elle ne ressent pas cette symbiose), donc voir son fils partir avec une autre femme, la mère le vit très mal et voir en la belle fille celle qui lui a volé son fils.

mais ce soucis là augmente quand le mari de cette femme ne fait rien pour la stopper, la laisse harceler l'épouse de son fils, leur causer des ennuis, etc

certaines mères vont jusqu'à dire que si elles le pouvaient (la loi leur autoriserait), elles épouseraient même leur fils.

 

[ibo95]

&Salam 3alaykoum&

Il y a des mères qui peuvent etre objectives et donc aider à régler un problème entre zawdj et zawdja, elles sont assez sages pour avoir la distance nécessaire à un bon jugement et donc donner de conseils justes.
Mais il faut pas se mentir, il est juste impossible à la majorité de nos mères (lah yadkourhoum bi khayr) d'etre objective et donc d'etre juste, elles seront forcement de notre coté, c'est plus fort qu'elles, elles ne peuvent faire autrement.
Donc les faire intervenir, les mettre au courant d'un problème, leurs faire par d'un doute, ne fera qu'envenimer les choses, les rendre encore plus difficile à régler.
Pour essayer de surpasser un blocage dans un foyer musulman, il faut faire intervenir ahl dikr, c'est à dire des gens proches ou pas et qui maitrisent le dine. Ces derniers donneront des conseils qui seront dans le cadre de la bonne 3a9ida et qui permettront de débloquer des situations de foyers fondés sur la foi et la ma7aba qui en résulte.

alaykoum salaam

quand on a des problèmes de couple, le mieux est de rencontrer une psychologue musulmane. y'en a de très bien qui sauront conseiller.

 

[Floraison]

Tu me fais de la peine finalement tu dois avoir un piètre entourage féminin pour en arriver à de telles généralités...mais même certaines personnes ayant eu des mères soeurs tantes cousines en dessous de tout ne se sont pas rabaissées à de telles généralités et ont l'intelligence de se dire que leur cas ne reflète pas forcément la réalité

Non tu es une menteuse les propos du posteur sont flous je lui ai demandé des éclaircissements avant de lui répondre alors que toi c'était très clair encore et toujours ta haine de ce que tu es toi même

Je plaisantais pour le "elles sont mauvaises", je pensais que le smiley suffirait à ce que ce soit clair mais non il faut tout t'expliquer...

Le fait qu'il exclut les belles-mères n'est pas innocent et le connaissant je pense que c'est sexiste selon tes critères, mais c'est moins grave c'est un homme hein ^^

 

[Floraison]

en fait, inconsciemment pour une mère, son fils appartient à elle (contrairement à ses filles dont elle ne ressent pas cette symbiose), donc voir son fils partir avec une autre femme, la mère le vit très mal et voir en la belle fille celle qui lui a volé son fils.

mais ce soucis là augmente quand le mari de cette femme ne fait rien pour la stopper, la laisse harceler l'épouse de son fils, leur causer des ennuis, etc

certaines mères vont jusqu'à dire que si elles le pouvaient (la loi leur autoriserait), elles épouseraient même leur fils.

Oui c'est presque incestueux comme rapport, mais bien sûr c'est inconscient.

 

[Floraison]

et pourtant, elle a raison, si nous les mâles n'intervenons pas (et malheureusement de nos jours, les hommes sont aux abonnés absent), la tension entre belle mère/belle fille ne fera qu'accroitre.
si le père et le fils dorment, faut les réveiller et les mettre face à leur responsabilité

y'a rien d'infantilisant, le rôle des hommes a toujours été de "casser" les liens nocifs entre deux individus dans une famille.

Mais non les hommes vous ne servez à rien, juste à déverser votre semence et poser pour les photos de famille, et puis une femme c'est pareil qu'un homme et un homme c'est pareil qu'une femme, même qu'on peut se mettre indistinctement en couple aussi bien avec un homme qu'avec une femme, bah oui c'est puisque c'est EXACTEMENT la même chose, le même rôle, la même manière d'être au monde, les mêmes centres d'intérêts et la même vision du monde et des relations humaines, donc dans l'absolu pas vraiment besoin de vous. Bientôt les femmes pourront faire des bébés toutes seules, créer des spermatozoïdes à partir de leur propres cellules et oust, elles seront enfin débarrassées des hommes qui au final n'ont pas grande utilité ni dans le bien-être de la femme qui est indépendante, ni dans celui de la cellule familiale.

 

[Marok19]

Mais non les hommes vous ne servez à rien, juste à déverser votre semence et poser pour les photos de famille, et puis une femme c'est pareil qu'un homme et un homme c'est pareil qu'une femme, même qu'on peut se mettre indistinctement en couple aussi bien avec un homme qu'avec une femme, bah oui c'est puisque c'est EXACTEMENT la même chose, le même rôle, la même manière d'être au monde, les mêmes centres d'intérêts et la même vision du monde et des relations humaines, donc dans l'absolu pas vraiment besoin de vous. Bientôt les femmes pourront faire des bébés toutes seules, créer des spermatozoïdes à partir de leur propres cellules et oust, elles seront enfin débarrassées des hommes qui au final n'ont pas grande utilité ni dans le bien-être de la femme qui est indépendante, ni dans celui de la cellule familiale.

La seule personne qui déverse sa haine envers un sexe ici c'est toi et peut être le posteur que je ne connais pas mais puisque toi tu le dis il est sexiste donc toi et le posteur personne d'autre ici n'a dit que les hommes ne servaient à rien et que les femmes pouvaient s'en passer...remets toi un peu en question...si on ne crache pas sur les femmes cela ne veut pas dire qu'on crache sur les hommes.

 

[Marok19]

Je plaisantais pour le "elles sont mauvaises", je pensais que le smiley suffirait à ce que ce soit clair mais non il faut tout t'expliquer...

Le fait qu'il exclut les belles-mères n'est pas innocent et le connaissant je pense que c'est sexiste selon tes critères, mais c'est moins grave c'est un homme hein ^^

Ah c'était à mourir de rire au temps pour moi.

OK toi tu le connais pas moi et je n'ai pas tendance à juger les gens sur les dires ou suppositions des autres. Je ne connais pas ses intentions qui n'ont pas été claires ici contrairement aux tiennes. Et faut être de mauvaise foi alors que toi même tu es intervenu à plusieurs reprises sur des débats que j'ai eu avec des hommes sur leur myogynie ici alors bon la victimisation ça va 2 minutes