Fin de l'état d'urgence demain 31 octobre à minuit

[Ahava]

La loi antiterroriste pend le relais.

Emmanuel Macron signe la loi antiterroriste qui prend le relais de l'état d'urgence

SECURITE Le président a indiqué que la loi «pourra entrer en vigueur dès demain». Mais elle devrait entrer en application lorsque l'état d'urgence prendra fin mercredi à minuit, selon l'Elysée...

http://www.20minutes.fr/politique/2...-loi-antiterroriste-prend-relais-etat-urgence

Que prévoit la loi antiterroriste ?

http://www.lci.fr/politique/assigna...antiterroriste-signee-par-macron-2064287.html

 

[Kaiserin]

Un beau recul pour les libertés, et un laisser passer pour l'arbitraire!

Les dérives déjà constatées n'émeuvent apparemment pas grand monde!

 

[Hibou57]

Un beau recul pour les libertés, et un laisser passer pour l'arbitraire!

Les dérives déjà constatées n'émeuvent apparemment pas grand monde!

C’est un problème en général, ça ne concerne pas que le terrorisme, la balance entre la protection et le risque de dérive de la protection. Un exemple ici, qui montre que ça ne concerne pas que le terrorisme : Une jeune femme condamnée pour avoir insulté son chauffagiste sur facebook!.

C’est un classique que tout le monde connait et qui ne date pas d’hier :

 

[Kaiserin]

C’est un problème en général, ça ne concerne pas que le terrorisme, la balance entre la protection et le risque de dérive de la protection. Un exemple ici, qui montre que ça ne concerne pas que le terrorisme : Une jeune femme condamnée pour avoir insulté son chauffagiste sur facebook!.

C’est un classique que tout le monde connait et qui ne date pas d’hier :

Tu compares l'incomparable, elle s'est rendue coupable de diffamation. C'est bien normal qu'elle soit condamnée.

Disséminer des règles de l'état d'urgence de façon permanente, c'est laisser de plus en plus de place à l'arbitraire. Nous sommes sur des accusations qui ne sont pas anodines. Il y en a eu des perquisitions arbitraires, des poursuites alors qu'il n'y avait pas d'indices graves et concordants... Ces personnes vivent la misère, sont souillées... Il y a des gens qui ont perdu leur emploi, qui ont dû déménager à cause du zèle de certains, protégés par le sacro-saint état d'urgence!

 

[Hibou57]

Tu compares l'incomparable, elle s'est rendue coupable de diffamation. C'est bien normal qu'elle soit condamnée.

Je n’ai pas dit que c’est comparable, je voulais montrer que c’est la même logique. Ce n’était pas de la diffamation, il y a bien eu un litige, mais le prestataire n’a pas aimé que ce soit dit, et avec ça aussi il y a des dérives. La liberté d’expression n’est pas une chose anodine non‑plus et ce type de menace fait glisser vers la censure.

Disséminer des règles de l'état d'urgence de façon permanente, c'est laisser de plus en plus de place à l'arbitraire. Nous sommes sur des accusations qui ne sont pas anodines. Il y en a eu des perquisitions arbitraires, des poursuites alors qu'il n'y avait pas d'indices graves et concordants... Ces personnes vivent la misère, sont souillées... Il y a des gens qui ont perdu leur emploi, qui ont dû déménager à cause du zèle de certains, protégés par le sacro-saint état d'urgence!

Comme plus haut, c’est une exigence binaire, sans sens de la mesure, qui néglige les conséquences, même si la mesure n’est pas la même (quoique …).

 

[mam80]

<Cette loi permettra de renforcer nos moyens dans la lutte contre le terrorisme, en particulier dans les lieux qui auront vocation à rassembler du public, en définissant des périmètres de sécurité>

les grands magasins, les concerts, les théatres
pas plus tard que ce matin, une amie s'est vue se soumettre à une fouille au corps en plus de sa voiture,
en sortant d'un grand magasin

où va t on ?

mam

 

[Kaiserin]

Les dérives :

https://www.hrw.org/fr/news/2016/02/03/france-abus-commis-dans-le-cadre-de-letat-durgence

http://www.nordeclair.fr/66418/arti...gie-du-terrorisme-deux-freres-vivent-un-enfer

https://www.lesechos.fr/31/05/2017/...l-denonce-les-derives-de-l-etat-d-urgence.htm

 

[Hibou57]

[…]
les grands magasins, les concerts, les théatres
pas plus tard que ce matin, une amie s'est vue se soumettre à une fouille au corps en plus de sa voiture,
en sortant d'un grand magasin

[…]

La liberté de circuler n’était déjà pas la même pour tout le monde, même avant le terrorisme. Il y avait déjà des fouilles au faciès.

Sinon, pour compléter ce que je disais plus haut, le lien avec la liberté d’expression : c’est même pire que ça, le seul fait de s’informer est considéré comme suspect, des gens ont été menacés pour avoir consulté des sites intégristes, comme si vouloir savoir de quoi ça a l’air faisait de ces gens des intégristes.

 

[Kaiserin]

Je n’ai pas dit que c’est comparable, je voulais montrer que c’est la même logique. Ce n’était pas de la diffamation, il y a bien eu un litige, mais le prestataire n’a pas aimé que ce soit dit, et avec ça aussi il y a des dérives. La liberté d’expression n’est pas une chose anodine non‑plus et ce type de menace fait glisser vers la censure.


Comme plus haut, c’est une exigence binaire, sans sens de la mesure, qui néglige les conséquences, même si la mesure n’est pas la même (quoique …).

Si c'est de la diffamation. La liberté d'expression a toujours eu pour limites l'injure, la diffamation, la calomnie. Et heureusement!

Elle a cherché la m.erde, elle a récolté ce qu'elle a semé.

Là on est sur la destruction de vies juste parce qu'on a une apparence trop musulmane. Car oui qui dit musulman, dit terroriste!

 

[Ahava]

<Cette loi permettra de renforcer nos moyens dans la lutte contre le terrorisme, en particulier dans les lieux qui auront vocation à rassembler du public, en définissant des périmètres de sécurité>

les grands magasins, les concerts, les théatres
pas plus tard que ce matin, une amie s'est vue se soumettre à une fouille au corps en plus de sa voiture,
en sortant d'un grand magasin

où va t on ?

mam

Fouille à corps
La fouille à corps est une recherche sur le corps où souvent la personne peut être amenée à se déshabiller.
Elle n'est possible que dans 3 cas :
flagrant délit, enquête préliminaire, avec l'accord expresse de la personne, commission rogatoire.
La fouille est pratiquée par un officier de police judiciaire (OPJ) du même sexe que la personne dans un local retiré et fermé.
Si la personne refuse la fouille, l'OPJ doit prévenir le procureur de la république ou le juge d'instruction.

Fouilles de voitures
La fouille d'un véhicule est possible dans les cas suivants :
en cas de soupçons de crime ou délit flagrant commis par l'un des occupants,sur demande du procureur de la République dans le cadre de recherches ou poursuites judiciaires,pour prévenir une atteinte grave à la sécurité des personnes et des biens. L'accord du conducteur est alors obligatoire. En cas de refus, le véhicule est immobilisé 30 minutes maximum en attendant l'instruction du procureur de la République.
La fouille doit être effectuée par un OPJ. Dans le cas de la prévention d'une atteinte grave à la sécurité, elle peut aussi être réalisée par un agent de police judiciaire sur ordre d'un OPJ.
Elle doit être faite en présence du propriétaire.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32041

 

[Hibou57]

Si c'est de la diffamation. La liberté d'expression a toujours eu pour limites l'injure, la diffamation, la calomnie. Et heureusement!

Elle a cherché la m.erde, elle a récolté ce qu'elle a semé.

Là on est sur la destruction de vies juste parce qu'on a une apparence trop musulmane. Car oui qui dit musulman, dit terroriste!

Je sais qu’elle a abusé aussi, j’ai répondu sur l’autre sujet, je ne vais pas rapporter toute les réponses ici. Mais il y a bien abus de sa part à lui aussi, qui ne s’est sûrement pas fait une bonne publicité comme ça. Parenthèse close, il y a l’autre sujet pour le détail.

 

[Kaiserin]

La liberté de circuler n’était déjà pas la même pour tout le monde, même avant le terrorisme. Il y avait déjà des fouilles au faciès.

Sinon, pour compléter ce que je disais plus haut, le lien avec la liberté d’expression : c’est même pire que ça, le seul fait de s’informer est considéré comme suspect, des gens ont été menacés pour avoir consulté des sites intégristes, comme si vouloir savoir de quoi ça a l’air faisait de ces gens des intégristes.

C'est le délit de consultation habituelle.

Autrement dit, si tu y vas une fois par curiosité, tu ne commets pas de délit.

Cette horreur législative va beaucoup faire parler d'elle :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...n-de-sites-terroristes-de-nouveau-attaque.php