Si tu as un meilleur titre je suis preneur
La foi, une drogue ?
- Initiateur de la discussion Cammix
- Date de début
Met comme titre => " l'Islam est un mal " , cela convient mieux à ta vision, pourquoi y aller par 4 chemins ?
Non, tu ne m'as pas compris, je suis pour que chacun puisse croire à ce qu'il veut, que ce soit le bouddhiste, ou celui qui croit à une statue chez lui. Mais pas de se faire des illusions.
Dont je compte mettre ce titre pour que ceux qui croient en Allah nous diront réellement pourquoi ils croient lui
Dont je compte mettre ce titre pour que ceux qui croient en Allah nous diront réellement pourquoi ils croient lui
J'invente rien, je juge la religion musulmane dans la pratique et la croyance
Et pour le Coran je me réfère aux exégètes
C'est tout
Apparemment les grands exégètes comme Ibn Khatir, Ibn Abbas, Al Janalayn, Tabari, Al Qurtobi ne comprennent pas la langue arabe ou ont mal compris le Coran. On a les nouveaux savants qui nous expliquent l'Islam
C'est ce que je reproche aux musulmans
Demande à un musulman de te nommer un savant avec qui il est d'accord avec son interprétation du Coran ou un seul livre avec lequel on peut se servir de base de discussion. Il y en a pas, ils vont chercher à chaque fois la partie qui va avec leur Idée.
nordia
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@typologie tu ose dire que @Phenomenal18 ou @Baruc ne connaissent rien de l islam mais toi non plus tout les questions que tu posais tout les sujets que tu poster des mois apres mois ou personne ne venait allumer ta lanternne ou t expliquer que tu fessait peut etre fausse route personne des pseudo muslim de ce forum si des insultes rien de pertinents
Tu as un soucis majeur qui va falloir résoudre sois tu continue à avaler tout ces mensonges sois admettre que vis à vis de cette religion tu ne te retrouve pas ou alors pour ta tranquilité d esprit reprend tout les bases une par une mais tu ne le feras parceque au font de toi tu sait qu il n y a rien à sauver ne laisse par ton orgeuil t aveugler
Tu as un soucis majeur qui va falloir résoudre sois tu continue à avaler tout ces mensonges sois admettre que vis à vis de cette religion tu ne te retrouve pas ou alors pour ta tranquilité d esprit reprend tout les bases une par une mais tu ne le feras parceque au font de toi tu sait qu il n y a rien à sauver ne laisse par ton orgeuil t aveugler
non ca toujours eté ma postition
pacontre moi je suis interessé par tout les point negatif de l'islam
car tu semble avoir creusé la question
mais dans un premier temps pas la peine de rentré dans les detail juste une phrase ou deux
car je pense que je connais deja tout les point que l'on reproche a l'islam
aprés peu etre tu te refaire a un site web donc donne directement le site si c le cas ...
j'exagere quand je disai que vous connaissiez rien vous en connaissez surement plus que beaucoup de musulmans
mais tu sais que ce genre de connaissance n'est pas suffisante
je part du principe que l'on doit etudier ces question comme l'on ferai une theses
moi meme je m'inclus dans le lot je n'y connais rien et je n'ai pas cette rigeur pour mener une tel etudes
Ce n'est pas à moi de trouver les points négatifs, je ne suis pas contre une croyance,.
Puisque les musulmans croient qu'ils sont dans la seule bonne croyance, automatiquement ils y trouvent des points positifs.
Apparemment tu es l'un d'eux. Alors tu peux nous dire ce que tu trouve bien dans l'Islam ?
oui tu as raison aprés c vrai que le mot connaissent rien est un peu fort il en connaissent autant que beaucoup de musulmans
mais cela n'est pas suffisant
et je m'inclus dans le lot des ignorant car pour moi on ne peut pretendre connaitre un sujet si l'on connait que le quart ou meme la moitier
pour moi connaitre un sujet veut dire le connaitre a fond dans le moindre detail
et seul des personne qui font des etudes dans le domaine ou les savants ont atteint un tel niveau
voir je pense meme que cette mise a jour des connaissance islamique n'a pas encore eté mené d'où la confusion et division des musulmans
mon cas est particulier car comme tu le dis pour que je sois satisfait il faut que je reprenne tout depuis la base une a une par moi meme
chose qui est impossible ...
mais ca ne veut pas dire que je ne voi pas le probleme de @Baruc car malgrés que je n'en connais pas beaucoup je voi le probleme de methode quand il utilise les sources islamique car il ne comprend pas bien la notion de sahih
et je sais aussi que @Phenomenal18 a des qualité en matiere de rigueur et une forme d'inteligence que je n'ai pas
Dernière édition:
mais tu as soulevé de nombreuse question qui sont eparpillé dans les different poste
pourquoi ne pas les reunir dans un meme poste pour avoir une meilleur vision
non ce n'est pas ainsi que je fonctionne
pour moi il y a la verité et meme si pour moi cette verité ne me convient pas ou je trouve certain point negatif
je met mon opinion de coté et je me soumet car Dieu sait mieux que moi ce qui est bon ou pas
un verset le dit
216 كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تَكْرَهُوا شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تُحِبُّوا شَيْئًا وَهُوَ شَرٌّ لَّكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ
Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable.
Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien.
Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise.
C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.
Est ce que tu veux faire un challenge avec moi, on choisir des thèmes, on répond aux questions sans ambiguïté.
Es-tu d'accord ?
je n'ai pas bien compris quel theme ? quel question ? quel reponse ? quel ambiguité ?
je ne fonctionne pas comme toi ce que je recherche c pas des reponses car je sais que c impossible d'avoir des reponses satisfaisante
car meme si un savant t'apporte des reponses comment etre sur que ce savant est fiable et comment savoir que c reponse sont correcte ?
pour moi comme je n'ai pas le niveau je dois cherché un autre moyen pour juger les choses ...
peut etre en commencant par me preocuper de ce qui est a ma porté par exemple ...
où a defaut de connaissance travaillé plus sur ma lucidité mon discernement etc ...
Je te laisse le choix des thèmes ? l'Islam en apportant des réponses aux lecteurs du forum.
L'Islam, ce n'est pas notre compréhension, c'est ce que je dis à tous les musulmans, parce que ni toi ni moi ne pouvons expliquer.
Celui qui veut expliquer l'Islam, il faut qu'il donne l'explication du prophète ou des savants reconnues. 1500 ans après trouver, une nouvelle explication, me paraît corrompre le message de Mohammed
L'Islam, ce n'est pas notre compréhension, c'est ce que je dis à tous les musulmans, parce que ni toi ni moi ne pouvons expliquer.
Celui qui veut expliquer l'Islam, il faut qu'il donne l'explication du prophète ou des savants reconnues. 1500 ans après trouver, une nouvelle explication, me paraît corrompre le message de Mohammed
comme je te les dit precedement tu es venu trop tard car j'ai delaissé toute ces questions sur l'islam
rien que la problematique que tu souleves meriterai tout un debat
pour savoir si un savant d'aujourd'hui peut reinterpreté un verset differement des savants anciens
et la question est loin d'etre simple
car il faut faire la part entre ce que dit explicitement le verset = son sens revelé
et la part d'interpretation humaine qui tient compte du paradigme de la culture etc ... dans lequel vie le savant
de meme savoir quel verset sont intemporel et universel et quel verset sont restreint et circonstancier et limité a une epoque ou un contexte ou etc ...
perso je n'ai pas de reponse a ces question
Dont, tu es entrain de me dire qu'aucun savant ne peut expliquer l'Islam, ou tu n'es d'accord avec aucun savant dans Islam.
non je ne parle pas de moi je n'ai pas le niveau pour jugé le travail des savants
ce que je dit c qu'il faut faire la part entre ce que dit Dieu dans le coran et ce qui vient de l'interpretation de l'homme
l'une est vrai l'autre est sujet a debat ...
le prophete lui meme remetté dans certain contexte son avis en question
d'ailleur les sahaba lui demandé souvent si son avis eté une revelation ou une opinions
et dans le cas d'une opinion les sahaba pouvez le contredire
exemple l'histoire de l'allaitement et de la fecondation des palmiers dattier ou strategie de guerre ...
Qui tu es ? tu peux te comparer à Boukhari, Muslim, Ibn Khatir, Ibn Abbas, Al Janalayn, Qurtobi, Kashf Al-Asrar de quoi tu parles.
tout ces gens que tu cites ne sont pas prophetes ...
le prophete lui meme se remettez en question et etait repris par des personne simples
donc il faut relativiser les argument d'autorité et voir les arguments
Dieu donne un argument a qui il veut
Salomon l'homme le plus sages a eté repris celon le coran par une simple huppe
22 فَمَكَثَ غَيْرَ بَعِيدٍ فَقَالَ أَحَطتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ وَجِئْتُكَ مِن سَبَإٍ بِنَبَإٍ يَقِينٍ
Mais elle n'était restée (absente) que peu de temps et dit:
«J'ai appris ce que tu n'as point appris; et je te rapporte de Saba' une nouvelle sûre:
Mon Dieu, tu es entrain de me dire, personne ne peut expliquer le Coran. Qu'il y a aucun savant qui peut expliquer l'Islam.
Sourate 27 :1 Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite.
Sourate 41 :3 Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent.
Sourate 57 :9 C'est Lui qui fait descendre sur Son serviteur des versets claires, afin qu'il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière ; et assurément Allah est Compatissant envers vous, et Très Miséricordieux.
Allah s'est-il trompé en donnant ces versets ou c'est toi qui raconte n'importe quoi
non relis moi ce n'est pas ce que je dis ...
Alors donnes nous le nom d'un savant du livre explicite, Un Livre dont les versets sont détaillés, un livre aux versets clairs.
nordia
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@typologie je te sens confus @Baruc se propose de debat sur tes nombreux sujet pourquoi voir avec lui .
Es ce alors la peur de donner raison à tes doutes qui t en empeche??
non pas du tout ... c meme le contraire je sais d'avance que cela ne menera à rien
nordia
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Comme le jour ou tu as ouvert des postes ?
Il nous dit qu'il n y a aucun savant dans l'islam sur qui on peut s'appuyer pour avoir une explication de l'Islam.
Tu as déjà une religion où chacun peut donner sa traduction d'un verset?
nordia
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Voila pourquoi on ne comprend plus rien ou chacun interpréte à ça sauce
je ne me souvient plus de mon etat d'esprit au moment où j'ai ouvert ces postes mais
ma facon de pensé actuel est completement differente ...
tout c sujet son loin de mes preocupation actuel
je ne dis pas que cela ne peut pas revenir mais pour le moment la question qui me preocupe sont d'un tout autre ordre
nordia
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Ďonc dans quel état d esprit tu es maintenant?
ans le Coran c'est encore pire
Tu es un hypocrite
deja les questions de l'islam n'est plus ma preocupation du moment
je ne me pose plus de question sur l'islam je sais que cela me depasse
et que je n'ai pas les moyen d'y repondre ...
nordia
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D accord donc les choses sont plus embrouiller qu avant ce que je ne comprend pas c est pourquoi critiquer ceux qui parleent en son nom cela te dérange dans quel mesure?