La France 3eme exportateur mondial d' armes

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firdaous25

sansblague à dit:
Déja la notion de virus c'est qui qui l'a découverte ?
Le pillage des ressources va voir au quatar en arabie saoudite ou en chine comme c'est mieux, :bizarre:;
quant aux guerre personne n'a attendu les occidentaux pour faire des guerres, c'est juste qu'ils sont les plus forts pour foutre sur la gu.eule des autres c'est comme ça que ça marche (cf. Darwin encore un occidental)
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pfffff
al hazen est mathematicien phylosophe physicien musulman.....et est l initiateur de la methode scientifique experimentale au moyen age ,c est lui qui est a l origine de la reflexion refraction de la lumiere tandis qu en europe au moyen age ils y avai rien niveau scientifique ils se lavaient meme pas ils vivaient comme des betes
 
Papoun

Papoun

firdaous25 à dit:
.la France 3 eme exportateur d arme avc une exportation principal de missiles ,d avions de chasses et de navire de guerre...
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Bonjour,
Le principe de légitime défense existe, nous sommes d'accord.
Pour se défendre, il faut des armes (et si on en a pas de performantes, et bien utilisées, c'est mai 1940...).
Comme on vient de le voir pour le matériel médical, dépendre des autres pays est un risque stratégique, qui ne peut pas être pris par un pays qui veut un minimum de souveraineté. Les états européens ont décidé d'être des vassaux des USA : ils paient, et les US les défendent. Ce qui les oblige à faire des grosses bêtises, comme les Anglais en Irak.
De Gaulle a rêvé que la France garde une certaine marge de manœuvre entre les grands empires (USA et URSS à l’époque, Chine maintenant).
Mais ce rêve, approuvé par les Français, a un coût très élevé, donc impossible de fabriquer un avion de chasse sans le vendre à l'exportation.
Cela s’appelle du réalisme.
L'enfer est pavé de bonnes intentions.
De toute manière, beaucoup d'acheteurs sont incapables de se servir de leurs armes....sinon les saoudiens auraient gagné au Yémen....

L'Histoire montre aussi que les peuples n'ont pas besoin d'armes pour s'entretuer : lors de l'indépendance de l'Inde ou au Rwanda, des centaines de milliers de morts à la machette....
 
F

firdaous25

Papoun à dit:
Bonjour,
Le principe de légitime défense existe, nous sommes d'accord.
Pour se défendre, il faut des armes (et si on en a pas de performantes, et bien utilisées, c'est mai 1940...).
Comme on vient de le voir pour le matériel médical, dépendre des autres pays est un risque stratégique, qui ne peut pas être pris par un pays qui veut un minimum de souveraineté. Les états européens ont décidé d'être des vassaux des USA : ils paient, et les US les défendent. Ce qui les oblige à faire des grosses bêtises, comme les Anglais en Irak.
De Gaulle a rêvé que la France garde une certaine marge de manœuvre entre les grands empires (USA et URSS à l’époque, Chine maintenant).
Mais ce rêve, approuvé par les Français, a un coût très élevé, donc impossible de fabriquer un avion de chasse sans le vendre à l'exportation.
Cela s’appelle du réalisme.
L'enfer est pavé de bonnes intentions.
De toute manière, beaucoup d'acheteurs sont incapables de se servir de leurs armes....sinon les saoudiens auraient gagné au Yémen....

L'Histoire montre aussi que les peuples n'ont pas besoin d'armes pour s'entretuer : lors de l'indépendance de l'Inde ou au Rwanda, des centaines de milliers de morts à la machette....
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bonjour il n est pas question de defense ici pour une eventuell attaque sur le territoire francais,il s agit d exportation d arme de maniere reguliere ce qui est immoral car cela veut dire que la france partipe d une certaine maniere a la guerre en syrie au yemen etc....
 
Sanid

Sanid

Je ne suis pas là !
VIB
firdaous25 à dit:
bonjour il n est pas question de defense ici pour une eventuell attaque sur le territoire francais,il s agit d exportation d arme de maniere reguliere ce qui est immoral car cela veut dire que la france partipe d une certaine maniere a la guerre en syrie au yemen etc....
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Tu n’as pas compris ce que @Papoun veut dire.

l’idée c’est que si la France exporte des armes c’est parcequ’elle a besoin de financer la fabrication des siennes pour eventuellement un jour se défendre.

attention je dis pas perso que c’est justifié je resume juste l’idée.
 
Dernière édition:
F

firdaous25

Sanid à dit:
Tu n’as pas compris ce que @Papoun veut dire.

l’idée c’est que si la France export des armes c’est parcequ’elle a besoin de financer la fabrication des siennes pour eventuellement un jour se défendre.

attention je dis pas perso que c’est justifié je resume juste l’idée.
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la france veut juste s enrichir en fabriquant des armes et en les vendant ce qui est immorale
 
Papoun

Papoun

firdaous25 à dit:
bonjour il n est pas question de defense ici pour une eventuell attaque sur le territoire francais,il s agit d exportation d arme de maniere reguliere ce qui est immoral car cela veut dire que la france partipe d une certaine maniere a la guerre en syrie au yemen etc....
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Vous ne m'avez pas compris : la France a besoin d'exporter pour pouvoir se DÉFENDRE, et dans ce domaine, il faut ANTICIPER.
"Civis pacem, para bellum" disaient les Romains.
La paix n'est que la continuation de la guerre par d'autres moyens, selon Clausewitz.
"Seuls les paranoïaques survivent" (Larry Ellison, fondateur d'Oracle).
Avec un raisonnement comme le vôtre, qui était celui des pacifistes anglais dans les années 30, l'effort de réarmement de la Grande-Bretagne a toujours eu un temps de retard sur celui des Allemands, avec les conséquences que l'on sait.
On ne peut pas attendre que la menace soit aigüe pour anticiper : il faut 20 ans pour mettre au point un avion de combat.

Aujourd'hui, nous n'avons pas anticipé pour les drones : moyennant quoi, nous en avons acheté aux USA, qui nous interdisent de les utiliser ailleurs qu'au SAHEL.....
 
Papoun

Papoun

Sanid à dit:
Tu n’as pas compris ce que @Papoun veut dire.

l’idée c’est que si la France export des armes c’est parcequ’elle a besoin de financer la fabrication des siennes pour eventuellement un jour se défendre.

attention je dis pas perso que c’est justifié je resume juste l’idée.
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L'Histoire est tragique, les juifs, les arméniens n'avaient pas d'armée....
 
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firdaous25

Papoun à dit:
L'Histoire est tragique, les juifs, les arméniens n'avaient

patrice bouveret directeur de l observatoire des armements a estime que l on ne peut pas se rejouir de cette troisieme place au vu des degats que ces armes causent dans le monde .il regrette que la france n investisse pas dans d autre domaines qui seraient plus facteurs de paix
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firdaous25

Sanid à dit:
J’ai pas d’avis tranché oui c’est un sujet complexe
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patrice bouveret directeur de l observatoire des armements a estime que l on ne peut pas se rejouir de cette troisieme place au vu des degats que ces armes causent dans le monde .il regrette que la france n investisse pas dans d autres domaines qui seraient plus facteurs de paix
 
Papoun

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Sanid à dit:
J’ai pas d’avis tranché oui c’est un sujet complexe
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Après, cela ne veut pas dire que les pays n'ont pas le droit d'être un peu pragmatiques : fabriquer des armes n'est pas une activité économique qui "enrichit" un pays, mais c'est l'inverse, même s'il y a beaucoup d'application civiles des travaux militaires dans tous les domaines.
Donc limiter la course aux armements, ne pas exporter vers des pays "a priori" irresponsables (mais rien ne garantit que leur gouvernement ne changera pas...)
 
Sanid

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Je ne suis pas là !
VIB
Papoun à dit:
Après, cela ne veut pas dire que les pays n'ont pas le droit d'être un peu pragmatiques : fabriquer des armes n'est pas une activité économique qui "enrichit" un pays, mais c'est l'inverse, même s'il y a beaucoup d'application civiles des travaux militaires dans tous les domaines.
Donc limiter la course aux armements, ne pas exporter vers des pays "a priori" irresponsables (mais rien ne garantit que leur gouvernement ne changera pas...)
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C’est des voeux pieux...
 
Papoun

Papoun

firdaous25 à dit:
patrice bouveret directeur de l observatoire des armements a estime que l on ne peut pas se rejouir de cette troisieme place au vu des degats que ces armes causent dans le monde .il regrette que la france n investisse pas dans d autres domaines qui seraient plus facteurs de paix .
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Avec Poutine, Xi, Trump, et Erdogan....Nous revenons au monde du XiXè siècle, basé sur des rapports de force.

Si on a pas un gros bâton caché dans le dos, on ne peut même pas s'assoir à la table des négociations pour promouvoir la paix avec eux.
C'est toujours le même discours des pacifistes des années 30. Je les comprends, quand on a vécu 14-18, personne ne voulait y retourner.
Et comment a-t-on fait pour rétablir la paix en Yougoslavie : on a bombardé, bombardé, jusqu'à ce que les Serbes disent "arrétez de taper", et se sont soumis.
 
F

firdaous25

Papoun à dit:
Après, cela ne veut pas dire que les pays n'ont pas le droit d'être un peu pragmatiques : fabriquer des armes n'est pas une activité économique qui "enrichit" un pays, mais c'est l'inverse, même s'il y a beaucoup d'application civiles des travaux militaires dans tous les domaines.
Donc limiter la course aux armements, ne pas exporter vers des pays "a priori" irresponsables (mais rien ne garantit que leur gouvernement ne changera pas...)
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"aucun pays n est responsable"y a qu a voir l implication de la france des etats unis dans la guerre en syrie,donald trump a dit "nous avons le petrole de syrie !"nous sommes dans l ere de la course au pillage des puits petroliers,vivement qu il n y est plus de petrole pour mettre a toutes ces guerres
 
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firdaous25

Papoun à dit:
Avec Poutine, Xi, Trump, et Erdogan....Nous revenons au monde du XiXè siècle, basé sur des rapports de force.

Si on a pas un gros bâton caché dans le dos, on ne peut même pas s'assoir à la table des négociations pour promouvoir la paix avec eux.
C'est toujours le même discours des pacifistes des années 30. Je les comprends, quand on a vécu 14-18, personne ne voulait y retourner.
Et comment a-t-on fait pour rétablir la paix en Yougoslavie : on a bombardé, bombardé, jusqu'à ce que les Serbes disent "arrétez de taper", et se sont soumis.
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ce n est pas une raison pour expliquer le fait que la france reste le 3 eme plus gros exportateur d armes ds le monde,c est pour s enrichir ,pas besoin d avoir etudier a harvard pour comprendre cela.
 
Papoun

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firdaous25 à dit:
"aucun pays n est responsable"y a qu a voir l implication de la france des etats unis dans la guerre en syrie,donald trump a dit "nous avons le petrole de syrie !"nous sommes dans l ere de la course au pillage des puits petroliers,vivement qu il n y est plus de petrole pour mettre a toutes ces guerres
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Les USA sont exportateurs d'énergie avec le Gaz de schiste, ils se moquent du pétrole syrien.
 
Papoun

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firdaous25 à dit:
ce n est pas une raison pour expliquer le fait que la france reste le 3 eme plus gros exportateur d armes ds le monde,c est pour s enrichir ,pas besoin d avoir etudier a harvard pour comprendre cela.
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Bien sûr qu'on peut faire de l'argent avec les armes, mais il y a aussi les impératifs de défense nationale.
Nous avons été envahis 3 fois en 100 ans, et donc les Français (avec les British) sont les derniers europeens à avoir la mémoire que le monde n'est pas peuplé de bisounours.
Si vous voulez vivre dans un pays d'esclaves en sursis ou comme les Allemands totalement inféodés à l'impérialisme US, c'est votre problème, mais ne venez pas faire la morale à ceux qui ont pris 2 guerres mondiales sur le nez, et dont les grands-parents et arrières grands parents sont souvent morts pour que leurs enfants, et peut-être vous, puissent vivre dans un pays libre et encore un peu indépendant (même si c'est de moins en moins).

Les "pacifistes" européens sont les idiots utiles de l'impérialisme américain. Et des Tartuffes, car dès que l'ours russe montre ses griffes, ils courent se réfugier dans les juppes de l'Oncle Sam, et ils sont bien content de se protéger grâce aux armes des marchands de canon US.
 
Dernière édition:
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firdaous25

Papoun à dit:
Bien sûr qu'on peut faire de l'argent avec les armes, mais il y a aussi les impératifs de défense nationale.
Nous avons été envahis 3 fois en 100 ans, et donc les Français (avec les British) sont les derniers europeens à avoir la mémoire que le monde n'est pas peuplé de bisounours.
Si vous voulez vivre dans un pays d'esclaves en sursis ou comme les Allemands totalement inféodés à l'impérialisme US, c'est votre problème, mais ne venez pas faire la morale à ceux qui ont pris 2 guerres mondiales sur le nez, et dont les grands-parents et arrières grands parents sont souvent morts pour que leurs enfants, et peut-être vous, puissent vivre dans un pays libre et encore un peu indépendant (même si c'est de moins en moins).

Les "pacifistes" européens sont les idiots utiles de l'impérialisme américain. Et des Tartuffes, car dès que l'ours russe montre ses griffes, ils courent se réfugier dans les juppes de l'Oncle Sam, et ils sont bien content de se protéger grâce aux armes des marchands de canon US.
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pas besoin d etre 3 eme exportateur pour assurer sa defense,"dont les grands parent et arriere parents sont souvent mort...."et fournir des armes a des dirigeants (qui se croivent dans des jeux video au passage)dans le but de massacrer des peuples...c est acceptable ca?,donc on peut accepter de tuer des peuple etranger pour proteger le peuple francais?
 
Korozif

Korozif

C4H10FO2P
VIB
LApicture à dit:
C'est un moyen d'échange d'économie.

Ni plus, ni moins.
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Fait voir le bon côté des choses ça fait du boulot, du benefice et donc beaucoup d'argent injecté dans les caisses de la sécu, des AF et j'en passe.
Et chacun d'entre nous bénéficie de ce business, après je suggère à tous ceux que cela choque de refuser leurs prestations sociales et de payer cash leurs soins medicaux en signe de protestation, parce qu'on crache pas dans la soupe...
Sino , faire la guerre ça demande des armes, et si tu rates l'appel d'offre ben le pognon se casse. Ou alors arrêter de faire la guerre.
Tu crois que le trafic de drogue ça les choque autant ? Des victimes et meme pas une once d'argent injecté pour les autres, à part le blanchiment peut-être.
Bref encore un sujet stérile...
 
F

firdaous25

Alkhanafous à dit:
Ca dépend ce que tu fais avec tes armes.
Si tu as des armes pour défendre tes enfants contre un ennemi, au contraire c'est louable et tu peux même remercie la France qui t'a permet de sauver tes enfants.
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vendre des armes ne sera jamais louable,la france ferait mieux d exporter des equipements medicaux pour sauver des gens pl
Korozif à dit:
Fait voir le bon côté des choses ça fait du boulot, du benefice et donc beaucoup d'argent injecté dans les caisses de la sécu, des AF et j'en passe.
Et chacun d'entre nous bénéficie de ce business, après je suggère à tous ceux que cela choque de refuser leurs prestations sociales et de payer cash leurs soins medicaux en signe de protestation, parce qu'on crache pas dans la soupe...
Sino , faire la guerre ça demande des armes, et si tu rates l'appel d'offre ben le pognon se casse. Ou alors arrêter de faire la guerre.
Tu crois que le trafic de drogue ça les choque autant ? Des victimes et meme pas une once d'argent injecté pour les autres, à part le blanchiment peut-être.
Bref encore un sujet stérile...
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on pourrait exporter des equipement medicaux par exemple ,de l alimentaire je ne sais,pourquoi des armes?
 
Papoun

Papoun

firdaous25 à dit:
pas besoin d etre 3 eme exportateur pour assurer sa defense,"dont les grands parent et arriere parents sont souvent mort...."et fournir des armes a des dirigeants (qui se croivent dans des jeux video au passage)dans le but de massacrer des peuples...c est acceptable ca?,donc on peut accepter de tuer des peuple etranger pour proteger le peuple francais?
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Vous vivez où ?
Vous connaissez le prix d'un Rafale ?
Je capitule devant tant d'ignorance des réalités.
J'espère que vous ne vivez pas en France, puisque cette situation vous déplait tant. Il n'y a aucune raison que vous soyez défendu un jour par les armes des immondes marchands de canons français.
 
Dernière édition:
F

firdaous25

je vis en france,il n est pas question d argent mais d ethique,meme si ca nous permet de vivre confortablement ,vendre des armes qui vont servir a tuer des populations... car le plus gros importateur reste l arabie saoudite et on connai son implication ds la guerre (injuste) au yemen.... chaque annee en france on se rememore tous les francais qui sont mort au combat et a cote de ca on continue a participer au massacre de population a croire que la vie d un etranger n est pas autant sacrer que la vie d un francais...
 
A

AncienMembre

Non connecté
firdaous25 à dit:
vendre des armes ne sera jamais louable,la france ferait mieux d exporter des equipements medicaux pour sauver des gens pl



on pourrait exporter des equipement medicaux par exemple ,de l alimentaire je ne sais,pourquoi des armes?
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En fait si tu regardes bien à part les matériels hyper technologiques on en produit pas ou peu... la preuve avec corona la Chine sous confinement tout le monde se retrouve à court de stock ... pq car il y a peu de valeur ajoute et les coûts de mains d'oeuvre sont plus chers ici que là-bas...

Tandis que les armes qui est un secteur stratégique ben t obligé de produire en France...que ce soit de la vis au sous marin car tu peux pas sous traiter ta sécurité... et les armes technologiques genre missiles ( je parle du missile vraiment de base ) c'est 100k euros pièce le prix ... d'où le besoin de les vendre pour l'état à l'étranger pour rentabiliser ... c'est ce que les autres essayent de t'expliquer au dessus

Car qui finance cette recherche longue et coûteuse ? L'état...qqn te parlait du rafale:

même si c'est des entreprises semi privées elles sont sous contrôle étatique et ne peuvent s'établir dans un autre pays. Dassault ne peux produire qu'en France... France qui a payé je sais plus 50 MILLIARDS d'euros depuis 1988 pour être livré au début des années 2000 seulement...tu peux pas te permettre de mâcher 50MDS sans rentabiliser... sinon comment tu payes le prochain rafale... et ça c 1 avion... imagine qd tu veux faire un sous marin nucléaire ou un porte avion...

Donc il y a une logique mais aussi une nécessité de vendre...C la réalité... Après à qui je te rejoint... mais la première des regles ben c que tu vends à qqn qui ne t'attaquera jamais... l'éthique on verra ce qu'on peut faire. Concernant l'AS bcp de voix se sont élevées pour qu'on arrête de leur vendre... mais bon la France déjà fâchée avec la Russie après l'affaire des frégates non livrée ne peut pas se permettre de perdre tous ses clients... vu le prix des joujoux et la concurrence ils sont pas nombreux...
 
NowHereMan

NowHereMan

...
firdaous25 à dit:
vendre des armes ne sera jamais louable,la france ferait mieux d exporter des equipements medicaux pour sauver des gens pl



on pourrait exporter des equipement medicaux par exemple ,de l alimentaire je ne sais,pourquoi des armes?
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Les armes Ça rapporte.
Les arabes achètent plus facilement des armes que des médicaments. Ils ne savent pas comment les fabriquer mais ils savent comment les utiliser surtout dabs leurs guerres fratricides.
 
F

firdaous25

reddington à dit:
En fait si tu regardes bien à part les matériels hyper technologiques on en produit pas ou peu... la preuve avec corona la Chine sous confinement tout le monde se retrouve à court de stock ... pq car il y a peu de valeur ajoute et les coûts de mains d'oeuvre sont plus chers ici que là-bas...

Tandis que les armes qui est un secteur stratégique ben t obligé de produire en France...que ce soit de la vis au sous marin car tu peux pas sous traiter ta sécurité... et les armes technologiques genre missiles ( je parle du missile vraiment de base ) c'est 100k euros pièce le prix ... d'où le besoin de les vendre pour l'état à l'étranger pour rentabiliser ... c'est ce que les autres essayent de t'expliquer au dessus

Car qui finance cette recherche longue et coûteuse ? L'état...qqn te parlait du rafale:

même si c'est des entreprises semi privées elles sont sous contrôle étatique et ne peuvent s'établir dans un autre pays. Dassault ne peux produire qu'en France... France qui a payé je sais plus 50 MILLIARDS d'euros depuis 1988 pour être livré au début des années 2000 seulement...tu peux pas te permettre de mâcher 50MDS sans rentabiliser... sinon comment tu payes le prochain rafale... et ça c 1 avion... imagine qd tu veux faire un sous marin nucléaire ou un porte avion...

Donc il y a une logique mais aussi une nécessité de vendre...C la réalité... Après à qui je te rejoint... mais la première des regles ben c que tu vends à qqn qui ne t'attaquera jamais... l'éthique on verra ce qu'on peut faire. Concernant l'AS bcp de voix se sont élevées pour qu'on arrête de leur vendre... mais bon la France déjà fâchée avec la Russie après l'affaire des frégates non livrée ne peut pas se permettre de perdre tous ses clients... vu le prix des joujoux et la concurrence ils sont pas nombreux...
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j ai bien compri ce qu on m a di plu haut mais mis a part le cote economique ,il y a qd meme enormement de personnes innocente dans le monde qui ont ete tue par ces armes et puis continuer a fournir l arabie saoudite sachant que le dirigeant est un grand malade...la vie d une personne est sacree,on la retire pas comme ca parce qu on a pas le choix...
 
A

AncienMembre

Non connecté
firdaous25 à dit:
j ai bien compri ce qu on m a di plu haut mais mis a part le cote economique ,il y a qd meme enormement de personnes innocente dans le monde qui ont ete tue par ces armes et puis continuer a fournir l arabie saoudite sachant que le dirigeant est un grand malade...la vie d une personne est sacree,on la retire pas comme ca parce qu on a pas le choix...
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DONC tu veux qu'on vive aux pays des bisounours avec un monde sans armes ? Que s personne ne tue son prochain ? C'est ça le discours de fond? C'est même pas utopique mais onirique comme idée... depuis la nuit des temps les gens s'entretuent...

et concernant l'AS ... si demain la France ne lui vend plus que crois-y qu'elle fera? Stopper sa ' guerre' non changer de fournisseur tout simplement.

Le pb de l'AS/Yémen ne se réglera pas comme ça.. mais à l'ONU ou par des sanctions etc...mais là c'est un autre débat.
 
F

firdaous25

reddington à dit:
DONC tu veux qu'on vive aux pays des bisounours avec un monde sans armes ? Que s personne ne tue son prochain ? C'est ça le discours de fond? C'est même pas utopique mais onirique comme idée... depuis la nuit des temps les gens s'entretuent...

et concernant l'AS ... si demain la France ne lui vend plus que crois-y qu'elle fera? Stopper sa ' guerre' non changer de fournisseur tout simplement.

Le pb de l'AS/Yémen ne se réglera pas comme ça.. mais à l'ONU ou par des sanctions etc...mais là c'est un autre débat.
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et bein quils aretent en france de se rememorer chaque annee ttes les personnes mortes au combat (39 45),dans les camp de concentration car c est de l hypocrisie , jusqu a aujourdhui les occidentaux participent au maintien de la grande prison a ciel ouver(les gazaoui)israel qui refuse de faire entrer des equipement medicaux a gaza pour faire face au coronavirus
 
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