La france n’est apparemment plus de Gauche

[Hibou57]

Un sondage qui peut avoir une importance avec les prochaines élections présidentielles qui arrivent dans un peu moins d’un an : en france, 24% des gens se situent à Gauche, 38 % de situent à Droite et 38 % aussi, ne se situent ni à Droite ni à Gauche. La marge d’erreur du sondage n’est pas indiquée.

Ça me surprend, ou alors si c’est vrai, les grands médias sont en décalage par rapport au lectorat ou à l’audimat, parce qu’ils me semblent nettement portés à Gauche.

Un problème est d’assimiler ceux qui ne sont de Droite ni de Gauche, au Centre, sans leur avoir demandé s’ils se retrouvent dans le Centre ; ni de Droite ni de Gauche, ça ne signifie pas autant de Droite que de Gauche. On peut dire que potentiellement jusqu’à 38 % des gens qui pourraient voter, ne sont pas représentés par la politique, surtout qu’en france il n’est même pas donné une place importante au Centre.

Le sondage est rapporté au début de ce mini‑débat :

 

[Sanid]

Il faut aller a la source du sondage…

https://www.fondapol.org/app/uploads/2021/05/doc-conversion-2021-05-03-hdstdc.pdf

 

[Hibou57]

Il faut aller a la source du sondage…

Regarde la pièce jointe 286643

https://www.fondapol.org/app/uploads/2021/05/doc-conversion-2021-05-03-hdstdc.pdf

Les ni Droite ni Gauche sont comptés dans « je ne sais pas » ? Et en plus ils ont apparemment fait un cumul de « Je ne sais pas » et de « Centre » (17 + 21 = 38 %, le chiffre donné au début du mini‑débat). Ça me semble plutôt orienté à Droite en fait, on est pas sortis du monopolistique Droite-Gauche …

 

[DaliSavi]

La France a -t-elle jamais été à gauche, plutôt ?

 

[Sanid]

Les ni Droite ni Gauche sont comptés dans « je ne sais pas » ? Et en plus ils ont apparemment fait un cumul de « Je ne sais pas » et de « Centre » (17 + 21 = 38 %, le chiffre donné au début du mini‑débat). Ça me semble plutôt orienté à Droite en fait, on est pas sortis du monopolistique Droite-Gauche …

La Fondation pour l'innovation politique (aussi appelée Fondapol) est un cercle de réflexionfrançais créé en 2004[1]. Proche de la droite, elle s’inscrit dans une perspective « très libérale » selon Challenges[2] sur le plan économique et « ancrée à droite »[3]

 

[zigotino]

La France a -t-elle jamais été à gauche, plutôt ?

Ya en effet de quoi en douter. A peine installé, Mitterrand a fait son fameux tournant de la rigueur et a trahi les idéaux qui l'avaient placé au pouvoir. Je pense que les Français y avaient vraiment cru mais la realpolitik s'impose tjrs. Il faut dire qu'en terme de trahison, le PS est assez coutumier et il ne faut pas oublier qu'initialement, François Mitterrand dont on fête l'accession aux responsabilités cette année 2021, était de droite et partisan de l'Algérie française avec des sympathies fidèles d'extrême droite. Pour Jospin, premier ministre de Chirac puis candidat malheureux qui a vu Le Pen père arriver au second tout, c'était dans une cohabitation qui désormais avec le quinquennat est presque impossible. L'objectif ? Eviter l'incertitude politique à l'Italienne.

Mais bon, être de gauche c svt pour bcp et notamment les Maghrébins, être laxiste sur le traitement de la délinquance et généreux sur les titres de séjour. Et même ça, c'est définitivement fini. La France a durci considérablement les conditions d'octroi des titres de séjour et elle a bien raison notamment quand il s'agit de ressortissants d'Afrique qui ont le plus grand mal à s'assimiler ou s'intégrer. L'immense majorité des pb de violences sont le fait de descendants d'immirgés africains mal intégrés/assimilés. Des Français de papiers disait Le Pen père. Il n'avait peut être pas totalement tort.

Les pbs actuels de la France sont essentiellement dus à la naiveté des politiques français, de gauche et de droite confondus car inspirés par le libéralisme de la CEE devenue UE.

Mais l'on peut dire aussi que la France se droitise car les Français sont

1. à la base de culture paysanne conservatrice,
2. qu'elle paie le prix de la libéralisation tout azimut (y compris l'immigration pour la compétitivité coûts)
3. durement touchés par la désindustrialisation à marche forcée. Les cadres sont déjà presque aussi nombreux sinon plus que les ouvriers.

++

 

[AncienMembre]

le mouvement des plaques tectoniques nous ont décalés à droite ??

 

[AncienMembre]

le mouvement des plaques tectoniques nous ont décalés à droite ??

 

[Hibou57]

La France a -t-elle jamais été à gauche, plutôt ?

Pour la Gauche, la Gauche n’est jamais assez de Gauche, pour chaque parti d’extrême‑Gauche, tous les autres parti d’extrême‑Gauche sont des vendus ou des traîtres. Alors je dirais que cette remarque est la preuve du contraire, parce qu’elle est typiquement une remarque de Gauche.

 

[magicnanou]

gauche,droite ça veut plus rien dire, c'est chacun pour soit et dieu pour tous dans ces parties

 

[MissYass]

Un sondage qui peut avoir une importance avec les prochaines élections présidentielles qui arrivent dans un peu moins d’un an : en france, 24% des gens se situent à Gauche, 38 % de situent à Droite et 38 % aussi, ne se situent ni à Droite ni à Gauche. La marge d’erreur du sondage n’est pas indiquée.

Ça me surprend, ou alors si c’est vrai, les grands médias sont en décalage par rapport au lectorat ou à l’audimat, parce qu’ils me semblent nettement portés à Gauche.

Un problème est d’assimiler ceux qui ne sont de Droite ni de Gauche, au Centre, sans leur avoir demandé s’ils se retrouvent dans le Centre ; ni de Droite ni de Gauche, ça ne signifie pas autant de Droite que de Gauche. On peut dire que potentiellement jusqu’à 38 % des gens qui pourraient voter, ne sont pas représentés par la politique, surtout qu’en france il n’est même pas donné une place importante au Centre.

Le sondage est rapporté au début de ce mini‑débat :

Bonjour,
Les médias de gauche en France !? Vous en êtes certains ? Parce que que j'ai la vague impression du contraire. Pour preuve, le succès de praud, zemmour et les grandes gueules.
Je ne suis pas experte en politique française mais on m'a toujours dit que la gauche en France ne représente pas plus de 40% et pour gagner il fallait chercher les centres-gauche et faire plus ou moins unité à gauche.

Les chiffres cités me paraissent juste. Il suffit d'aller faire un tour sur les réseaux ou les forums de discussion !

 

[Hibou57]

La Fondation pour l'innovation politique (aussi appelée Fondapol) est un cercle de réflexionfrançais créé en 2004[1]. Proche de la droite, elle s’inscrit dans une perspective « très libérale » selon Challenges[2] sur le plan économique et « ancrée à droite »[3]

Cette fondation à l’origine du sondage, c’est une chose, les réponses au sondage, c’est une autre chose, à moins de supposer qu’ils ont biaisé les résultats. Je dirais que oui ans un sens, comme tous les sondages sur la question, il est orienté, parce que les ni‑Droite ni‑Gauche sont considérés comme des « Je ne sais pas », mais ce biais n’est pas présent qu’à droite, un sondage organisé par une organisation de Gauche aurait été autant orienté vers cette polarisation.

Sinon, le libéralisme n’est pas de Droite, c’est seulement que comme la Gauche est farouchement antilibérale, le libéralisme ne peut pas être de Gauche, mais ça ne signifie pas qu’il est de Droite, à moins encore une fois de considérer qu’il ne peut exister que la Droite et la Gauche.

 

[Hibou57]

Bonjour,
Les médias de gauche en France !? Vous en êtes certains ? Parce que que j'ai la vague impression du contraire. Pour preuve, le succès de praud, zemmour et les grandes gueules.

Bien sûr, il suffit de voir comme ils ont tous adopté l’expression « féminicide » et le gynocentrisme exacerbé est de Gauche, pas de Droite, comment des questions comme les OGM ou le CO2 sont traitées, comment ils accusent tous le capitalisme (qui n’est qu’un moyen) d’être responsable de tout et les consommateurs d’être systématiquement des victimes alors que leurs responsabilités sont importantes. Les Zemmour, Soral et compagnie, sont des chiffons rouges choisis par la Gauche (ou les médias en général), parce qu’elle peut facilement les discréditer. La Gauche est par exemple bien plus à l’aise face à Soral que face à une généticienne qui apporte la preuve que les femmes ne sont pas les victimes depuis la nuit des temps que la Gauche prétend, parce que face à cette dernière, la Gauche n’a rien à répondre (à part essayer de bifurquer), mais face au machisme flagrant du premier, la Gauche se diverti et joue au héro à peu de frais, donc elle choisi et expose le premier et ne donnera jamais la parole à la seconde (un exemple particulier, mais il pourrait y en avoir d’autres du même genre, pas seulement sur des questions sociétales, sur des questions économiques, environnementales, etc, autant).

Je ne suis pas experte en politique française mais on m'a toujours dit que la gauche en France ne représente pas plus de 40% et pour gagner il fallait chercher les centres-gauche et faire plus ou moins unité à gauche.

Les chiffres cités me paraissent juste. Il suffit d'aller faire un tour sur les réseaux ou les forums de discussion !

Les forums et les réseaux sociaux, ne sont pas les médias dont je parlais. Je ne connais pas assez pour dire, mais j’ai l’impression que c’est encore plus polarisé, que c’est extrême‑Gauche et extrême‑Droite plutôt que Gauche et Droite.

 

[newstar]

Un sondage qui peut avoir une importance avec les prochaines élections présidentielles qui arrivent dans un peu moins d’un an : en france, 24% des gens se situent à Gauche, 38 % de situent à Droite et 38 % aussi, ne se situent ni à Droite ni à Gauche. La marge d’erreur du sondage n’est pas indiquée.

Ça me surprend, ou alors si c’est vrai, les grands médias sont en décalage par rapport au lectorat ou à l’audimat, parce qu’ils me semblent nettement portés à Gauche.

Un problème est d’assimiler ceux qui ne sont de Droite ni de Gauche, au Centre, sans leur avoir demandé s’ils se retrouvent dans le Centre ; ni de Droite ni de Gauche, ça ne signifie pas autant de Droite que de Gauche. On peut dire que potentiellement jusqu’à 38 % des gens qui pourraient voter, ne sont pas représentés par la politique, surtout qu’en france il n’est même pas donné une place importante au Centre.

Le sondage est rapporté au début de ce mini‑débat :

vu le nombre d'assisté elle restera de gauche

 

[Hibou57]

vu le nombre d'assisté elle restera de gauche

C’est à dire, plus explicitement ou plus précisément ?

 

[newstar]

C’est à dire, plus explicitement ou plus précisément ?

Les français ne votent pas extrême droite car ils sont pour la plupart des assistés ils save que l'assistanat c'est la gauche

 

[Hibou57]

Les français ne votent pas extrême droite car ils sont pour la plupart des assistés ils save que l'assistanat c'est la gauche

Il y a deux erreurs d’appréciations, d’abord sur la mesure du vote extrême‑Droite et ensuite sur la nature des promesses du principal parti d’’extrême‑Droite.

Si, les français votent extrême‑Droite. Le Pen est arrivée au second tour de plusieurs élections présidentielles sans que jamais l’extrême‑Gauche n’y parvienne. Il y a bien un vote d’extrême‑Droite en france, et il est même le vote contestataire le plus traditionnel et c’est justement en exploitant cette menace que l’extrême‑Droite pourrait être élue, que plusieurs président se sont fait élire. Oui, il y a un vote par défaut contre l’extrême‑Droite, mais justement, il prouve que le vote extrême‑Droite est assez présent pour inquiéter.

Ensuite, l’extrême‑Droite n’a jamais promis de supprimer les minimums, les APLs et le chômage (si c’est bien de ça que tu parlais, parce que tu n’a pas vraiment répondu à la question d’origine), mais à l’extrême‑Droite, c’est en mode nationaliste (peut‑être plus nationaliste que islamophobe, vu où il m’arrive de voir des affiches de Le Pen).

Pour illustrer que les deux ont souvent la même cible électorale, une citation de Le Pen, « nous tenons ce que la Gauche promet ». Elle a probablement dit cette phrase en faisant un parallèle avec un slogan publicitaire, mais ça dit tout. Par là, elle voulait insinuer que selon elle, la vraie Gauche populaire, c’est l’extrême‑Droite (je dis moi‑même, «l’extrême‑Droite, c’est l’extrême‑Gauche décomplexée »). Le confirmant, pendant je ne sais plus quelle présidentielle, Mélenchon suivait Le Pen à la trace. Partout où elle passait, Mélenchon y allait après ; parce qu’ils essaient de draguer les mêmes électeurs, surtout que ces électeurs la plupart du temps préfèrent l’abstention, ce qui leur laisse espérer qu’il y a peut‑être des voix à y gagner, un espoir presque toujours vain, mais ils y croient.

 

[newstar]

Il y a deux erreurs d’appréciations, d’abord sur la mesure du vote extrême‑Droite et ensuite sur la nature des promesses du principal parti d’’extrême‑Droite.

Si, les français votent extrême‑Droite. Le Pen est arrivée au second tour de plusieurs élections présidentielles sans que jamais l’extrême‑Gauche n’y parvienne. Il y a bien un vote d’extrême‑Droite en france, et il est même le vote contestataire le plus traditionnel et c’est justement en exploitant cette menace que l’extrême‑Droite pourrait être élue, que plusieurs président se sont fait élire. Oui, il y a un vote par défaut contre l’extrême‑Droite, mais justement, il prouve que le vote extrême‑Droite est assez présent pour inquiéter.

Ensuite, l’extrême‑Droite n’a jamais promis de supprimer les minimums, les APLs et le chômage (si c’est bien de ça que tu parlais, parce que tu n’a pas vraiment répondu à la question d’origine), mais à l’extrême‑Droite, c’est en mode nationaliste (peut‑être plus nationaliste que islamophobe, vu où il m’arrive de voir des affiches de Le Pen).

Pour illustrer que les deux ont souvent la même cible électorale, une citation de Le Pen, « nous tenons ce que la Gauche promet ». Elle a probablement dit cette phrase en faisant un parallèle avec un slogan publicitaire, mais ça dit tout. Par là, elle voulait insinuer que selon elle, la vraie Gauche populaire, c’est l’extrême‑Droite (je dis moi‑même, «l’extrême‑Droite, c’est l’extrême‑Gauche décomplexée »). Le confirmant, pendant je ne sais plus quelle présidentielle, Mélenchon suivait Le Pen à la trace. Partout où elle passait, Mélenchon y allait après ; parce qu’ils essaient de draguer les mêmes électeurs, surtout que ces électeurs la plupart du temps préfèrent l’abstention, ce qui leur laisse espérer qu’il y a peut‑être des voix à y gagner, un espoir presque toujours vain, mais ils y croient.

la droite ou l'extrême droite n'ont jamais fait de social, et dans les idées de droite tu as celle de faire travailler les gens qui sont au rsa, les français savent que c'est la gauche qui s'est battu pour le social pas la droite et encore moins l'extrême droite

 

[CAMPESINO]

Ya en effet de quoi en douter. A peine installé, Mitterrand a fait son fameux tournant de la rigueur et a trahi les idéaux qui l'avaient placé au pouvoir. Je pense que les Français y avaient vraiment cru mais la realpolitik s'impose tjrs. Il faut dire qu'en terme de trahison, le PS est assez coutumier et il ne faut pas oublier qu'initialement, François Mitterrand dont on fête l'accession aux responsabilités cette année 2021, était de droite et partisan de l'Algérie française avec des sympathies fidèles d'extrême droite. Pour Jospin, premier ministre de Chirac puis candidat malheureux qui a vu Le Pen père arriver au second tout, c'était dans une cohabitation qui désormais avec le quinquennat est presque impossible. L'objectif ? Eviter l'incertitude politique à l'Italienne.

Mais bon, être de gauche c svt pour bcp et notamment les Maghrébins, être laxiste sur le traitement de la délinquance et généreux sur les titres de séjour. Et même ça, c'est définitivement fini. La France a durci considérablement les conditions d'octroi des titres de séjour et elle a bien raison notamment quand il s'agit de ressortissants d'Afrique qui ont le plus grand mal à s'assimiler ou s'intégrer. L'immense majorité des pb de violences sont le fait de descendants d'immirgés africains mal intégrés/assimilés. Des Français de papiers disait Le Pen père. Il n'avait peut être pas totalement tort.

Les pbs actuels de la France sont essentiellement dus à la naiveté des politiques français, de gauche et de droite confondus car inspirés par le libéralisme de la CEE devenue UE.

Mais l'on peut dire aussi que la France se droitise car les Français sont

1. à la base de culture paysanne conservatrice,
2. qu'elle paie le prix de la libéralisation tout azimut (y compris l'immigration pour la compétitivité coûts)
3. durement touchés par la désindustrialisation à marche forcée. Les cadres sont déjà presque aussi nombreux sinon plus que les ouvriers.

++

Si la blonde ne gagne pas en 2022, le FN-RN ne gagnera jamais.
Ils ont un boulevard immense et le raz le bol en France est considérable sur plein de sujets amplifiés par les merdias style C-news, VA, le Point... (délinquance, laxisme de la justice, immigration, meurtres de flics ou profs, dette publique astronomique, crise économique, covid, déclin de la France ...)
Le phénomène qui risque de s'accentuer est que même les descendants d'immigrés commencent à envisager le vote Le Pen car la délinquance, les trafics de drogue et les incivilités dans les quartiers deviennent insupportables...

 

[Hibou57]

la droite ou l'extrême droite n'ont jamais fait de social, et dans les idées de droite tu as celle de faire travailler les gens qui sont au rsa, les français savent que c'est la gauche qui s'est battu pour le social pas la droite et encore moins l'extrême droite

Il y a méprise sur ce que la Gauche a vraiment fait et sur ce que l’extrême‑Droite promet à ceux qu’elle drague.

La Gauche a créé le RSA qui s’appelait RMI, pas comme un revenu de base universel, mais comme une allocation accordée avec suspicion. La Droite n’a jamais prévu de le supprimer et ils ont même fait ce que la Gauche n’avait jamais fait, le solde minimum insaisissable automatique. L’extrême‑Droite, comme dit précédemment, elle voit les choses en mode nationaliste : "Il faut réserver la solidarité nationale aux Français" selon Marine Le Pen (lepoint.fr), 2011.

 

[Hibou57]

Il y a méprise sur ce que la Gauche a vraiment fait et sur ce que l’extrême‑Droite promet à ceux qu’elle drague.

[…]

Mais ça peut sonner faux de le dire comme ça, vu qu’elle essaie de draguer le plus large possible, comme le fait d’ailleurs l’extrême‑Gauche (raison de leur rhétorique sur les ultra‑riches, pour ratisser large).

J’aurais dut dire « ce que l’extrême‑Droite promet à certains de ceux qu’elle drague ».

 

[zigotino]

Si la blonde ne gagne pas en 2022, le FN-RN ne gagnera jamais.
Ils ont un boulevard immense et le raz le bol en France est considérable sur plein de sujets amplifiés par les merdias style C-news, VA, le Point... (délinquance, laxisme de la justice, immigration, meurtres de flics ou profs, dette publique astronomique, crise économique, covid, déclin de la France ...)
Le phénomène qui risque de s'accentuer est que même les descendants d'immigrés commencent à envisager le vote Le Pen car la délinquance, les trafics de drogue et les incivilités dans les quartiers deviennent insupportables...

Tu peux enlever le "si". Elle ne l'emportera pas. D'une, elle n'est pas constante dans ses prises de positions. D'abord sortie de l'euro puis in fine, voyant que c'est presque impossible, elle s'amende. De deux, c'est une femme et la France n'est pas prête de mettre une femme au pouvoir. Ségolène, Cresson en savent qq chose. Les Français sont royalistes républicains et en la matière, sauf cas de force majeur, la femme ne règne pas et c'est très bien ainsi. Ils ont besoin d'un père de la Nation. De trois, elle est complétement incompétente sur les questions d'économie et quand bien même le Français de base n'aime ni l'Arabe et le Noir ni l'Islam, il exècre l'incompétence même perçue et Marine s'est royalement vautrée (cf. gif Lol). Marine est doublement sotte. C'est une fille à papa qui a suivi une filière d'avocate puis a volé à papa le joujou qu'il a construit sur les ruines du poujadisme et de l'OAS. La suite on la connait. La belle blonde Marion Maréchal (Pétain?) Le Pen, qui sait à peine qui est son père reprendra l'entreprise familiale. Elle a un pseudo think tank de petite fille à papa mais finira par remplacer Marine qui entre en ménopause.

Marine et Mélenchon connaitront le même sort. Marine ira s'occuper de ses chats. Méluche, ira sans doute se ressourcer au Maroc où il est né comme les Dominique de Villepin et autre Elisabeth Guigou. Le Maroc fait de bons hommes politiques (y compris Boutef né à Oujda) mais pour les Français, c'est pas des winners. Un pb dans le Nido peut être

++

 

[Racheed]

Soupçons de système frauduleux mis en place par le RN : le Parlement européen veut son argent https://lejdd.fr/Politique/soupcons-de-systeme-frauduleux-mis-en-place-par-le-rn-le-parlement-europeen-veut-son-argent-4045376?Echobox=1621116109#utm_medium=Social&xtor=CS1-4&utm_source=Twitter

https://twitter.com/i/web/status/1393689386705768449

 

[Hibou57]

Soupçons de système frauduleux mis en place par le RN : le Parlement européen veut son argent https://lejdd.fr/Politique/soupcons-de-systeme-frauduleux-mis-en-place-par-le-rn-le-parlement-europeen-veut-son-argent-4045376?Echobox=1621116109#utm_medium=Social&xtor=CS1-4&utm_source=Twitter

https://twitter.com/i/web/status/1393689386705768449

Ça ferait plutôt un sujet à lui‑tout seul et à part. Ça fait longtemps qu’elle traîne cette affaire, au passage.

 

[Hinatata]

le mouvement des plaques tectoniques nous ont décalés à droite ??

Ce bladien est hilarant

 

[Hibou57]

Ce bladien est hilarant

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