La france championne d’europe des taxes et impôts

[Hibou57]

Un classement des pays par poids des taxes et impôts par rapport au PIB, place la france première, la Belgique seconde et le Danemark troisième.

Au moins quelque chose en quoi la france est championne

• France : taxes + impôts = 48.4 % du PIB
• Belgique : taxes + impôts = 47.3 % du PIB
• Danemark : taxes + impôts = 46.5 % du PIB

La moyenne des pays de l’UE, est de 40 % du PIB, ce qui me semble beaucoup.

Il me semblait que c’était 58 pour la france, j’avais cru lire ce chiffre quelque part. Ou alors c’était plutôt le budget de l’état = 58 % du PIB, mais le budget de l’état, c’est les taxes et les impôts, il n’y a rien d’autre, ou si ?

Cet état qui prélève pas loin de la moitié du PIB, n’arrive même pas à garantir un minimum vital à tout le monde (logement, nourriture, salubrité et ou santé), avec un bilan macabre de 14 000 morts dut à la pauvreté chaque année. D’ailleurs, je me demande si la france ne serait pas championne dans ce domaine aussi.

Plus de détails : La France reste championne d'Europe des impôts (yahoo.com), Novembre 2018.

 

[Sanid]

Ça n’a pas de sens de comparer les impots et taxes sans comparer les services proposées aux citoyens en face.
Je dis pas ça pour défendre la France. Y’a sans doute une pression fiscale trop forte mais cette comparaison en dit rien.

 

[Hibou57]

Ça n’a pas de sens de comparer les impots et taxes sans comparer les services proposées aux citoyens face.
Je dis pas ça pour défendre la France. Y’a sans doute une pression fiscale trop forte mais cette comparaison en dit rien.

Oui, mais justement je crois que s’il n’était pas si médiocre, il y aurait moins de complaintes. J’en donnais un exemple comme la question est effectivement en arrière plan.

Une autre chose aussi, est la complexité de la fiscalité : les pochettes surprises, les aberrations, les informations mensongères, les informations secrètes (si, si, ça existe), les effets de niches, les effets de seuils, le clientélisme, etc. Ça aussi, ça pèse sur la perception de la fiscalité.

 

[Sanid]

Oui, mais justement je crois que s’il n’était pas si médiocre, il y aurait moins de complaintes. J’en donnais un exemple comme la question est effectivement en arrière plan.

Une autre chose aussi, est la complexité de la fiscalité : les pochettes surprises, les aberrations, les informations mensongères, les informations secrètes (si, si, ça existe), les effets de niches, les effets de seuils, le clientélisme, etc. Ça aussi, ça pèse sur la perception de la fiscalité.

Faut comparer la « mediocrité » des services français avec celle des autres pays dans l’etude.
Peu importe qu’ils soient mediocres ou non c’est un ensemble qu’il faut comparer.

C’est comme si tu comparais les salaires en valeur absolu sans mettre en rapport les prix.
Ça n’a aucun sens.


Pour làcomplexité tu connais la fiscalité des autres pays de cette etude ? Tu crois qu’elle est si simple par rapport a celle de France ?

 

[Hibou57]

Faut comparer la « mediocrité » des services français avec celle des autres pays dans l’etude.
Peu importe qu’ils soient mediocres ou non c’est un ensemble qu’il faut comparer.

Je n’ai plus la liste, mais je sais que par exemple les minimums vitaux sont en proportions du niveau de salaire moyen, plus élevés dans plusieurs pays d’Europe pourtant moins riches que la france. Et à mon sens, assurer des conditions de vie minimales à tout le monde, devrait être le but de tout gouvernement.

C’est comme si tu comparais les salaires en valeur absolu sans mettre en rapport les prix.
Ça n’a aucun sens.

Pour être correcte, il faudrait même distinguer par catégorie de consommation (ex. une dépense pour de l’alimentation n’est pas comme une dépense pour un écran d’ordi), mais ce n’est pas le sujet.

Pour làcomplexité tu connais la fiscalité des autres pays de cette etude ? Tu crois qu’elle est si simple par rapport a celle de France ?

L’Europe a une nette tendance de gauche, même si l’électorat vire de plus en plus à l’extrême‑droite. Et la spécialité de la gauche, c’est d’opposer plusieurs catégories de citoyen. À partir de ça, la fiscalité ne peut que être une usine à gaz, puisque les politiques qui décident de la fiscalité vont chaque fois promettre à leurs électeurs que seuls les autres paieront mais pas eux (bref, l’anti‑libéralisme). Du coup, je ne m’attend pas à ce que ce soit beaucoup en Europe en général. Mais deux choses : la france est le pays d’origine de la gauche et il y a eu l’ouverture à d’autres pays qui ont une autre histoire. Alors à mon avis, oui, je crois qu’il est bien possible qu’il existe des pays d’Europe où la fiscalité est plus simple. Je chercherai peut‑être si j’ai le temps un jour prochain.

 

[Sanid]

Je n’ai plus la liste, mais je sais que par exemple les minimums vitaux sont en proportions du niveau de salaire moyen, plus élevés dans plusieurs pays d’Europe pourtant moins riches que la france. Et à mon sens, assurer des conditions de vie minimales à tout le monde, devrait être le but de tout gouvernement.


Pour être correcte, il faudrait même distinguer par catégorie de consommation (ex. une dépense pour de l’alimentation n’est pas comme une dépense pour un écran d’ordi), mais ce n’est pas le sujet.


L’Europe a une nette tendance de gauche, même si l’électorat vire de plus en plus à l’extrême‑droite. Et la spécialité de la gauche, c’est d’opposer plusieurs catégories de citoyen. À partir de ça, la fiscalité ne peut que être une usine à gaz, puisque les politiques qui décident de la fiscalité vont chaque fois promettre à leurs électeurs que seuls les autres paieront mais pas eux (bref, l’anti‑libéralisme). Du coup, je ne m’attend pas à ce que ce soit beaucoup en Europe en général. Mais deux choses : la france est le pays d’origine de la gauche et il y a eu l’ouverture à d’autres pays qui ont une autre histoire. Alors à mon avis, oui, je crois qu’il est bien possible qu’il existe des pays d’Europe où la fiscalité est plus simple. Je chercherai peut‑être si j’ai le temps un jour prochain.

Oui il y’a des pays avec une fiscalité plus simple que la France.

Je dis juste que lorsqu’on fait une comparaison il faut en faire avec du sens.
Je parle de methodologie uniquement.

Apres c’est un debat politique. Mais c’est pas le sujet

 

[DeadSoul]

Ça n’a pas de sens de comparer les impots et taxes sans comparer les services proposées aux citoyens en face.
Je dis pas ça pour défendre la France. Y’a sans doute une pression fiscale trop forte mais cette comparaison en dit rien.

Il est quasi impossible de comparer deux pays à ce niveau tellement les paramètres qui rentrent en ligne de compte sont nombreux. En général les critiques se basent sur des simplifications mensongères mais qui servent le propos.

 

[Sanid]

J’avais pas lu tout l’article.

A la fin il est écrit

Dans le détail, la France doit sa première place à l'importance des cotisations sociales (18,8 % du PIB, contre 13,3 % en moyenne dans l'UE). Quant aux impôts pesant sur les revenus des ménages et leur patrimoine, ils pèsent moins lourd en France qu'en moyenne dans l'UE.


Ce qui confirme encore plus l’idée qu’il faut comparer en prenant en compte les services reçus en contre partie.
Les cotisations sociales sont directement liées à des prestations sociales.

C’est sûr que si un Pays propose peu de prestations sociales il demandera moins de cotisations sociales.
A savoir que les cotisations sociales c’est juste un salaire socialisé. C’est pas comme une taxe ou un impot.

 

[Yoel1]

J’avais pas lu tout l’article.

A la fin il est écrit

Dans le détail, la France doit sa première place à l'importance des cotisations sociales (18,8 % du PIB, contre 13,3 % en moyenne dans l'UE). Quant aux impôts pesant sur les revenus des ménages et leur patrimoine, ils pèsent moins lourd en France qu'en moyenne dans l'UE.


Ce qui confirme encore plus l’idée qu’il faut comparer en prenant en compte les services reçus en contre partie.
Les cotisations sociales sont directement liées à des prestations sociales.

C’est sûr que si un Pays propose peu de prestations sociales il demandera moins de cotisations sociales.
A savoir que les cotisations sociales c’est juste un salaire socialisé. C’est pas comme une taxe ou un impot.

D'où sortir un article pour se faire battre ...c'est ballot
En gras c'est la grande marotte de @Hibou57 ...France pays d'assistés , mais là cela devient politique comme tu l'as dit

 

[Personne2]

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