En france les nouveaux droits des personnes en fin de vie entrent en vigueur

[mam80]

La loi sur la fin de vie est entrée en vigueur ce vendredi avec la publication des décrets précisant les modalités d'application des directives anticipées préalablement décidées par les patients.
(...)
la loi sur la fin de vie entre en vigueur ce vendredi avec la publication de trois textes, qui prévoient notamment le droit à une sédation profonde et continue jusqu'au décès et les modalités d'application des directives anticipées.

Limiter ou arrêter les traitements
Un second décret fixe les critères de validité des directives anticipées, qui permettent à chacun d'indiquer à l'avance s'il souhaite limiter ou arrêter les traitements qu'il pourrait recevoir en fin de vie, au cas où il deviendrait alors incapable d'exprimer sa volonté.

LIRE AUSSI >> Les directives anticipées: comment ça marche?


L'un de ces textes prévoit également qu'un médecin peut ne pas tenir compte des directives anticipées s'il les juge "manifestement inappropriées ou non conformes à la situation médicale". Dans ce cas, il doit motiver sa décision après avoir recueilli l'avis de l'équipe de soins, d'un autre médecin "avec lequel il n'existe aucun lien de nature hiérarchique" et de la personne de confiance (à défaut, de la famille) et des proches. Ce n'est qu'après que le médecin peut inscrire les motifs de sa décision dans le dossier du patient.

Pour faire connaître les directives anticipées, la ministre a annoncé le lancement à la fin de l'année d'une campagne d'information auprès des professionnels de santé, puis du grand public, sous l'égide du Centre national des soins palliatifs.

http://www.lexpress.fr/actualite/so...en-fin-de-vie-entrent-en-vigueur_1818796.html

mam

 

[Taaslim]

Beaucoup de personnes sont malheureusement sédatés alors que leur souffrance est supportable et qu'elles préfèreraient profiter de leurs derniers jours sur Terre en ayant conscience d'être avec les personnes qu'elles aiment.
En fait, dans certains (tous?) centres anticancer, les gens ne sont plus nourris, seulement hydratés, car les poches de nutrition ont un coût.
La souffrance engendrée par la faim et le fait que les muscles fondent, se mettent à trembler, etc, est abominable et c'est cette souffrance que les oncologues soulagent par la sédation profonde.

Je trouve cela tout simplement abject.

Le fait de passer ses derniers instants avec les siens n'est absolument pas pris en compte et pourtant, c'est aussi un droit.

Bref, mieux vaut mourir chez soi auprès des siens.

Beaucoup d'infirmières le disent.

Mais il peut être très difficile pour la famille de garder le malade chez soi, car une personne en soin palliatif fait gagner tellement d'argent à une clinique, qu'ils font tout pour décourager la famille et lui faire croire que c'est impossible.

J'ai traîné un moment avec ces gens-là pour le savoir et j'en suis écoeurée.

 

[mam80]

force est de constater que tout est de + en + médicalisé

mam

 

[h_meo]

QUand on sait pas de quoi on parle .. on arrête d'accuser à tort des institutions qui travaillent dans des conditions humaines aux limite du supportable ...
Je vois tellement de gaspillage et d'abondance dans la fourniture des soins et des alimentations .... ( aussi chère soit elles ), dans ces dits centres que je n'imagine même qu'on puisse les accuser d'en faire une quelconque économie sur un patient ....
le travail sur la douleur ... est tellement poussé et à la disposition des patients ....


j'arrête là ... j'en suis témoin aujourd'hui même ... par on m'(

 

[h_meo]

Les accusations portées Ici sont gravissimes ..
je ne suis témoin d'aucune sorte de manquement de ce type dans les hôpitaux que j'ai fréquenté récemment ...
" je cite : affamer des malades sciemment pour économiser sur le coût de poches d'alimentation " ( pour info : 92€ le litre )

Je constate plutôt le contraire sur ce chapitre : abondance de l'offre et de la couverture .... limite gaspillage ...

je sors ...

 

[ienouchka]

Bref, mieux vaut mourir chez soi auprès des siens.
.

Oui ça c'est l'idéal. Mais quand "les siens" ont affaire à une personne
- qui ne peut plus se lever du lit
- qui ne peut plus avaler ni eau ni nourriture...
ils sont censés faire quoi? Tu as une idée?

 

[Kaiserin]

Oui ça c'est l'idéal. Mais quand "les siens" ont affaire à une personne
- qui ne peut plus se lever du lit
- qui ne peut plus avaler ni eau ni nourriture...
ils sont censés faire quoi? Tu as une idée?

Ne surtout pas écouter la clinique car elle te dira que le maintien à domicile est impossible, juste pour se faire de l'argent.

 

[ienouchka]

kaiserin...quelqu'un qui ne peut plus se lever de son lit et ne peut plus avaler, est tout simplement en train de mourir de faim et de soif. Donc encore une fois tu fais quoi, toi, individu lambda? Tu fais l'infirmier, poses, surveilles et changes les perf? Ou tu insistes pour qu'il se nourrisse par voie haute et s'il fait une fausse route avec détresse respiratoire ou infection pulmonaire dans les suites, tu fais quoi?

 

[Kaiserin]

kaiserin...quelqu'un qui ne peut plus se lever de son lit et ne peut plus avaler, est tout simplement en train de mourir de faim et de soif. Donc encore une fois tu fais quoi, toi, individu lambda? Tu fais l'infirmier, poses, surveilles et changes les perf? Ou tu insistes pour qu'il se nourrisse par voie haute et s'il fait une fausse route avec détresse respiratoire ou infection pulmonaire dans les suites, tu fais quoi?

J'ai pas choisi le bon smiley, mais mon message n'était pas à prendre au premier degré.

Tu t'en remets bien évidemment à une institution qui pourra le prendre en charge et en assurer les soins. Ces institutions savent très bien le faire.

 

[Taaslim]

Oui ça c'est l'idéal. Mais quand "les siens" ont affaire à une personne
- qui ne peut plus se lever du lit
- qui ne peut plus avaler ni eau ni nourriture...
ils sont censés faire quoi? Tu as une idée?

Oui, j'ai une idée, puisque je me suis occupée personnellement d'un proche dans ce cas.
Exactement dans le cas que tu décris.
Sans service d'hospitalisation à domicile et avec l'aide d'infirmières à domicile et du médecin généraliste, je m'en suis occupée de telle manière que ces personnes m'ont dit que mon proche était bien mieux que dans un service spécialisé.

Je ne mens pas, contrairement à ce qu'a cru un bladinaute qui m'a envoyé un MP.
J'ai réellement vécu cette situation.
J'ai eu la chance de ne pas reprendre le travail afin d'être constamment à ses côtés biensûr. D'être en parfaite santé.

Et quel bien cela nous a fait à tous les deux!
Etre ensemble et se montrer l'amour qui nous unit.

Donc comme quoi... le personnel médical ne devrait pas désespérer de la capacité de chacun de s'occuper de l'être qu'il aime le plus au monde.

Je pense qu'il devrait y avoir un système plus développé afin de permettre à chacun de faire cela.

C'est bien plus humain. Et c'est possible.

 

[Taaslim]

J'ai pas choisi le bon smiley, mais mon message n'était pas à prendre au premier degré.

Tu t'en remets bien évidemment à une institution qui pourra le prendre en charge et en assurer les soins. Ces institutions savent très bien le faire.

Ton ironie est très mal placée.
Sache qu'il existe plusieurs possibilités: soit une HAD, soit des infirmières libérales qui viennent à domicile et suivent les prescriptions du médecin.

 

[mam80]

Donc comme quoi... le personnel médical ne devrait pas désespérer de la capacité de chacun de s'occuper de l'être qu'il aime le plus au monde.

Je pense qu'il devrait y avoir un système plus développé afin de permettre à chacun de faire cela.

C'est bien plus humain. Et c'est possible.

tu es devenu "aidant" ?
pour sa propre famille aussi, c'est en effet possible

mam

 

[Taaslim]

QUand on sait pas de quoi on parle .. on arrête d'accuser à tort des institutions qui travaillent dans des conditions humaines aux limite du supportable ...
Je vois tellement de gaspillage et d'abondance dans la fourniture des soins et des alimentations .... ( aussi chère soit elles ), dans ces dits centres que je n'imagine même qu'on puisse les accuser d'en faire une quelconque économie sur un patient ....
le travail sur la douleur ... est tellement poussé et à la disposition des patients ....


j'arrête là ... j'en suis témoin aujourd'hui même ... par on m'(

Quel culot de prétendre que tu sais qui sait de quoi il parle ou non.

Pourtant il me semble que nous avons déjà échangé tous les deux au sujet de la même maladie qui a touché nos proches.
Tu ne dois plus t'en souvenir.

Mais quel culot quand même!
Dire que je mens!

Comme quoi, il ne faut pas généraliser... Tu as la chance suprême d'être dans un centre (et je sais quel centre anticancer tu fréquentes, c'est tout simplement le "meilleur" de France) où l'on gaspille les poches d'alimentation.

Eh bien! Au lieu de les gaspiller, ils feraient mieux de les donner en province alors! Parce-que visiblement, on en manque ou que sais-je pour arriver à mettre des malades dans une telle situation!

Pour info, j'ai même porté plainte, alors tu vois!

 

[Taaslim]

tu es devenu "aidant" ?
pour sa propre famille aussi, c'est en effet possible

mam

Je n'en ai pas fait mon métier.
Je me suis simplement occupée moi-même d'un membre de ma famille qui était dans les conditions décrites par ienouchka plus haut du fait de l'avancée de sa maladie.

 

[Taaslim]

Les accusations portées Ici sont gravissimes ..
je ne suis témoin d'aucune sorte de manquement de ce type dans les hôpitaux que j'ai fréquenté récemment ...
" je cite : affamer des malades sciemment pour économiser sur le coût de poches d'alimentation " ( pour info : 92€ le litre )

Je constate plutôt le contraire sur ce chapitre : abondance de l'offre et de la couverture .... limite gaspillage ...

je sors ...

Ah bah tiens!
On m'a dit "vous vous rendez compte, c'est 600 euros la poche!"

Tu sais, ça ne se fait pas d'accuser de mensonge qqn qui confie les horreurs qu'il a vécu.

Moi je n'ai rien contre les médecins, je vais même te dire que je travaille pour eux, enfin, pour les malades, puisque je fais de la recherche clinique.

J'ai rencontré les deux faces de ces mêmes médecins : côté patient et côté professionnel (recherche).

 

[h_meo]

Re bonjour Taaslim,
loin de moi de traiter qui que ce soit de mensonge .. mais je t'assure que s'il y a qq chose dont on manque ce ne sont pas l'alimentation ..
Pour être allé chercher des poches d'alimentation en pharmacie sur commande à plusieurs reprise le prix qui y était indiqué est de 92 € la poche de 1400 Kcal.

Donc celui qui vous a parlé de 600 € est comme beaucoup de gens : en plus d'être ignorant il est arrogant.. et quand bien même cela ne sort pas e sa poche ... et le malade a cotisé toute sa vie pour avoir droit à ces soins ..

 

[Taaslim]

Re bonjour Taaslim,
loin de moi de traiter qui que ce soit de mensonge .. mais je t'assure que s'il y a qq chose dont on manque ce ne sont pas l'alimentation ..
Pour être allé chercher des poches d'alimentation en pharmacie sur commande à plusieurs reprise le prix qui y était indiqué est de 92 € la poche de 1400 Kcal.

Donc celui qui vous a parlé de 600 € est comme beaucoup de gens : en plus d'être ignorant il est arrogant.. et quand bien même cela ne sort pas e sa poche ... et le malade a cotisé toute sa vie pour avoir droit à ces soins ..

Vous avez beaucoup de chance alors... quoiqu'en France, ce devrait plus être la normalité que la chance.

 

[Sanid]

Re bonjour Taaslim,
loin de moi de traiter qui que ce soit de mensonge .. mais je t'assure que s'il y a qq chose dont on manque ce ne sont pas l'alimentation ..
Pour être allé chercher des poches d'alimentation en pharmacie sur commande à plusieurs reprise le prix qui y était indiqué est de 92 € la poche de 1400 Kcal.

Donc celui qui vous a parlé de 600 € est comme beaucoup de gens : en plus d'être ignorant il est arrogant.. et quand bien même cela ne sort pas e sa poche ... et le malade a cotisé toute sa vie pour avoir droit à ces soins ..

tu me rassures avec ce message.
Tes 1ers messages manquaient un peu de recul ce qui m'a étonné de ta part.

 

[h_meo]

On manque tous de recul avec cette maladie .. surtout quand elle touche nos proches ...
Un programme Cancer est financé ... la Sécurité Sociale couvre les maladies chroniques à 100%. Les protocoles antidouleurs sont suffisamment poussés pour ne laisser personne seul face à sa détresse et sa douleur .... Si des manquements sont constaté quelques part il faut les dénoncer ...

En 2016 les soins se décident et se font avec les patients et leur familles ... en aucun cas ne doivent se décréter par un médecin autoritaire que sort du temps ... ( des années 60 )

 

[Taaslim]

On manque tous de recul avec cette maladie .. surtout quand elle touche nos proches ...
Un programme Cancer est financé ... la Sécurité Sociale couvre les maladies chroniques à 100%. Les protocoles antidouleurs sont suffisamment poussés pour ne laisser personne seul face à sa détresse et sa douleur .... Si des manquements sont constaté quelques part il faut les dénoncer ...

En 2016 les soins se décident et se font avec les patients et leur familles ... en aucun cas ne doivent se décréter par un médecin autoritaire que sort du temps ... ( des années 60 )

On aurait dû s'en douter quand déjà les IRM étaient supprimés car l'interne nous reprochait son coût.

 

[nwidiya]

. Les protocoles antidouleurs sont suffisamment poussés pour ne laisser personne seul face à sa détresse et sa douleur .... )

J'ai (malheureusement) épaulé une amie dans sa détresse de voir son père mourir d'un cancer...
En soin palliatif, je peux te garantir qu'il était en grande souffrance, malgré les soins anti douleurs, les doses de cheval de morphine en continue...je l'ai vu souffrir d'une souffrance telle, que sur son lit de mort, il a réussi par je ne sais quel "force" à se relever en se tordant de douleur, et en "criant" (un cri d'agonie et d'épuisement)... c'était juste horrible...
On se demandait bien à quoi servait tout ce protocole dit anti douleur quand tu vois ton proche souffrir et que tu es là à regarder, impuissant... c'est un sentiment horrible...

Allah i chafi el jami3
Allah i rham li mcha

 

[Kaiserin]

Ton ironie est très mal placée.
Sache qu'il existe plusieurs possibilités: soit une HAD, soit des infirmières libérales qui viennent à domicile et suivent les prescriptions du médecin.

Nullement, je sais de quoi je parle. La vie, la maladie, c'est plus complexe que ce que tu décris.

Le problème c'est que tu prends ton cas pour une généralité tant du point de vue de la possibilité du maintien à domicile, que du point de vue de la médiocrité des établissements.

Comme quoi, il ne faut pas généraliser... Tu as la chance suprême d'être dans un centre (et je sais quel centre anticancer tu fréquentes, c'est tout simplement le "meilleur" de France) où l'on gaspille les poches d'alimentation.

Eh bien! Au lieu de les gaspiller, ils feraient mieux de les donner en province alors! Parce-que visiblement, on en manque ou que sais-je pour arriver à mettre des malades dans une telle situation!

Pour info, j'ai même porté plainte, alors tu vois!

La Province c'est très vaste.

Je suis navrée de ce qu'il t'est arrivé.

Pour autant, cela ne te donne pas le droit de jeter l'opprobre sur tous les établissements. On n'est pas dans un pays du tiers monde. A te lire, c'est limite l'image que cela donne.

Tu as du mal avec la mesure et l'objectivité. Je vais mettre cela sur le coup de ta malheureuse expérience.

 

[Taaslim]

Nullement, je sais de quoi je parle. La vie, la maladie, c'est plus complexe que ce que tu décris.

Le problème c'est que tu prends ton cas pour une généralité tant du point de vue de la possibilité du maintien à domicile, que du point de vue de la médiocrité des établissements.



La Province c'est très vaste.

Je suis navrée de ce qu'il t'est arrivé.

Pour autant, cela ne te donne pas le droit de jeter l'opprobre sur tous les établissements. On n'est pas dans un pays du tiers monde. A te lire, c'est limite l'image que cela donne.

Tu as du mal avec la mesure et l'objectivité. Je vais mettre cela sur le coup de ta malheureuse expérience.

Tu es bien gentille, mais il n'y a pas Kaiserin et des imbéciles dans le monde.
Des établissements de santé et des gens malades, j'en ai fréquenté et je suis très loin d'être un cas isolé.
Des oncologues et des médecins d'autres spécialités, j'en fréquente tous les jours dans mon travail et je discute avec eux, vois tu.

Donc, ta condescendance, tu te la gardes.

La tristesse ne rend pas c*n. La lâcheté et l'ego, si.

 

[oue7dania]

Oui, j'ai une idée, puisque je me suis occupée personnellement d'un proche dans ce cas.
Exactement dans le cas que tu décris.
Sans service d'hospitalisation à domicile et avec l'aide d'infirmières à domicile et du médecin généraliste, je m'en suis occupée de telle manière que ces personnes m'ont dit que mon proche était bien mieux que dans un service spécialisé.

Je ne mens pas, contrairement à ce qu'a cru un bladinaute qui m'a envoyé un MP.
J'ai réellement vécu cette situation.
J'ai eu la chance de ne pas reprendre le travail afin d'être constamment à ses côtés biensûr. D'être en parfaite santé.

Et quel bien cela nous a fait à tous les deux!
Etre ensemble et se montrer l'amour qui nous unit.

Donc comme quoi... le personnel médical ne devrait pas désespérer de la capacité de chacun de s'occuper de l'être qu'il aime le plus au monde.

Je pense qu'il devrait y avoir un système plus développé afin de permettre à chacun de faire cela.

C'est bien plus humain. Et c'est possible.

Juste une chose avec laquelle je sera d'accord on devrait avoir confiance en la capacité des gens à "essayer" de s'occuper des leurs
Mais je sais pas d'où elles sont tes infirmièresur mais te dire ça veut dire que elles sont blasée non pas que le système est défectueux.
J'ajoute que ton cas n'est pas donné ;-)
Tout le monde peut pas s'arrêter de bosser ni avoir la force de....
Bref ...

 

[oue7dania]

J'ai (malheureusement) épaulé une amie dans sa détresse de voir son père mourir d'un cancer...
En soin palliatif, je peux te garantir qu'il était en grande souffrance, malgré les soins anti douleurs, les doses de cheval de morphine en continue...je l'ai vu souffrir d'une souffrance telle, que sur son lit de mort, il a réussi par je ne sais quel "force" à se relever en se tordant de douleur, et en "criant" (un cri d'agonie et d'épuisement)... c'était juste horrible...
On se demandait bien à quoi servait tout ce protocole dit anti douleur quand tu vois ton proche souffrir et que tu es là à regarder, impuissant... c'est un sentiment horrible...

Allah i chafi el jami3
Allah i rham li mcha

Savez vous que les protocoles anti douleur sont..des protocoles?
Ce qui signifie qu'ils sont un guide de conduite mais que ds les cas extrêmes la particularité et donc l'adaptation du ttt se fait?
Ton ami aurait pu en parler aux médecins c'est son droit.
Ds le métier et particulièrement ds certains services TOUT est fait pour anticiper la douleur des patients...Mais pour rappel....tout ce petit monde est...humain

 

[indecise1]

Oui, j'ai une idée, puisque je me suis occupée personnellement d'un proche dans ce cas.
Exactement dans le cas que tu décris.
Sans service d'hospitalisation à domicile et avec l'aide d'infirmières à domicile et du médecin généraliste, je m'en suis occupée de telle manière que ces personnes m'ont dit que mon proche était bien mieux que dans un service spécialisé.

Je ne mens pas, contrairement à ce qu'a cru un bladinaute qui m'a envoyé un MP.
J'ai réellement vécu cette situation.
J'ai eu la chance de ne pas reprendre le travail afin d'être constamment à ses côtés biensûr. D'être en parfaite santé.

Et quel bien cela nous a fait à tous les deux!
Etre ensemble et se montrer l'amour qui nous unit.

Donc comme quoi... le personnel médical ne devrait pas désespérer de la capacité de chacun de s'occuper de l'être qu'il aime le plus au monde.

Je pense qu'il devrait y avoir un système plus développé afin de permettre à chacun de faire cela.

C'est bien plus humain. Et c'est possible.

J'ai également vécu cela y'a un moment et pareil on a essayé de m'en dissuader.

 

[indecise1]

kaiserin...quelqu'un qui ne peut plus se lever de son lit et ne peut plus avaler, est tout simplement en train de mourir de faim et de soif. Donc encore une fois tu fais quoi, toi, individu lambda? Tu fais l'infirmier, poses, surveilles et changes les perf? Ou tu insistes pour qu'il se nourrisse par voie haute et s'il fait une fausse route avec détresse respiratoire ou infection pulmonaire dans les suites, tu fais quoi?

Bah oui tu peux te former c'est pas non plus impossible.

 

[ienouchka]

Bah oui tu peux te former c'est pas non plus impossible.

il y a des situations qui dépassent la compétence de l’individu lambda même "formé" et plein de bonne volonté...
L'idéal est effectivement de garder le malade chez lui. On ne peut pas toujours.

 

[indecise1]

il y a des situations qui dépassent la compétence de l’individu lambda même "formé" et plein de bonne volonté...
L'idéal est effectivement de garder le malade chez lui. On ne peut pas toujours.

C'est précisément ce qui m'avait été dit en m'incitant à prévoir l'éventualité d'un deuil, j'ai tout de même insisté ........ pour une issue favorable Dieu merci.

 

[Safrane]

J'ai (malheureusement) épaulé une amie dans sa détresse de voir son père mourir d'un cancer...
En soin palliatif, je peux te garantir qu'il était en grande souffrance, malgré les soins anti douleurs, les doses de cheval de morphine en continue...je l'ai vu souffrir d'une souffrance telle, que sur son lit de mort, il a réussi par je ne sais quel "force" à se relever en se tordant de douleur, et en "criant" (un cri d'agonie et d'épuisement)... c'était juste horrible...
On se demandait bien à quoi servait tout ce protocole dit anti douleur quand tu vois ton proche souffrir et que tu es là à regarder, impuissant... c'est un sentiment horrible...

Allah i chafi el jami3
Allah i rham li mcha

J "ai assisté moi aussi a l 'agonie de mon oncle en phase terminale dans un hopital de Nice ....En fait ils l 'ont gardé 3 jours dans des souffrances abominables plutot que de le transférer en soins palliatifs et ce uniquement pour faire du profit !Même son voisin de chambre qui a assisté a son calvaire était écoeuré!
J"ai une amie qui travaille dans ce même hopital et qui m 'a renseignée sur la façon dont il procèdent , c 'est juste dégueulasse!
Je me souviens avoir lu un bouquin a ce sujet , un médecin qui racontait les souffrances atroces de sa grand-mère
en phase terminale et qui dénonçait tout un système qui en vit,il s 'est d 'ailleurs fait radié et exerce maintenant a l 'étranger..
Je cautionne donc parfaitement le discours de Tasslim a ce sujet , l 'hospitalisation a domicile est vraiment la meilleure solution!

 

[oue7dania]

Il faut savoir que la douleur ds les soins c'est récent comme prise de conscience et priorité
Qd aux services de soins palliatifs c'est tout aussi récent et ce sont des services avec un nombre de lit restreint
On garde pas les malades pour faire du profit mais bien Pask on a pas la place pour les déplacer....
Bref débat interminable...

 

[Safrane]

Il faut savoir que la douleur ds les soins c'est récent comme prise de conscience et priorité
Qd aux services de soins palliatifs c'est tout aussi récent et ce sont des services avec un nombre de lit restreint
On garde pas les malades pour faire du profit mais bien Pask on a pas la place pour les déplacer....
Bref débat interminable...

Ce que tu dis est plutôt rassurant même si en fin de compte le résultat est le même.. pourtant mon amie qui travaille comme infirmière depuis 20ans au sain de cet hopital m 'a tenu un discours totalement différent..
Le décès de mon oncle remonte a 2013 ..pas si lointain donc..
Bref c 'est effrayant et il est grand temps que ça bouge de ce coté là..

 

[oue7dania]

Ce que tu dis est plutôt rassurant même si en fin de compte le résultat est le même.. pourtant mon amie qui travaille comme infirmière depuis 20ans au sain de cet hopital m 'a tenu un discours totalement différent..
Le décès de mon oncle remonte a 2013 ..pas si lointain donc..
Bref c 'est effrayant et il est grand temps que ça bouge de ce coté là..

Quel type de discours je te prie?
Si tu es d'accord pour m'en dire plus

 

[Kaiserin]

Tu es bien gentille, mais il n'y a pas Kaiserin et des imbéciles dans le monde.
Des établissements de santé et des gens malades, j'en ai fréquenté et je suis très loin d'être un cas isolé.
Des oncologues et des médecins d'autres spécialités, j'en fréquente tous les jours dans mon travail et je discute avec eux, vois tu.

Donc, ta condescendance, tu te la gardes.

La tristesse ne rend pas c*n. La lâcheté et l'ego, si.

Tu devrais plutôt t'appliquer tes répliques.

Celle qui tente de faire passer son expérience comme LA vérité, LA solution, c'est bien toi.

Le reste, nous sommes des méchants et ignorants.

Très peu pour moi!

 

[Safrane]

Quel type de discours je te prie?
Si tu es d'accord pour m'en dire plus

oue7dania,Selon mon amie les malade en phase terminale n "ont pas leur place dans les hôpitaux public
car ils ne sont pas équipés pour faire face a leurs souffrances et ce serait donc délibérément qu 'ils les garderaient
pour faire du profit ...il faudra que je lui demande +d 'infos
Perso, quand j 'ai demandé au médecin pourquoi il n'avait pas fait transférer mon oncle en soins palliatifs il m 'a répondu qu 'il allait le faire dans l 'après midi mais mon oncle est décédé 2h plus tardil n 'avait que que 57ans!
Si le corps médical était un peu plus communicatif je n 'en serais pas a m 'interroger a ce sujet 3 ans plus tard, je pense..

Ce que j 'ai du mal a comprendre c 'est pourquoi ils l 'on gardé plusieurs jours si c 'était pour le laisser souffrir comme en témoigne son voisin de chambre, il aurait certainement mieux vécu ses derniers instant entouré de sa famille non ?

Bref, je n'accuse personne car je sais que ce qui a emporté mon oncle est la maladie mais je reste sur de l'incompréhension
et c 'est très désagréable ...