Le plus grand miracle du Christianisme

Tandis que les jinns, c'est tout à fait logique et rationnel.

Et je ne parle pas de lune fendue en deux, de couple de géants, frères et soeurs qui copulent en peuplant la terre, etc.....


c'est logique aussi et rationnel de croire qu'avant il n'y avait rien puis BOUM!

Ensuite une cellule se forme dans l'eau, passe du temps sur terre, et se transforme peu à peu jusque devenir un homme et une femme et peupler le monde. trés logique aussi
 

BloodySunday

Bladinaute averti
c'est logique aussi et rationnel de croire qu'avant il n'y avait rien puis BOUM!

Ensuite une cellule se forme dans l'eau, passe du temps sur terre, et se transforme peu à peu jusque devenir un homme et une femme et peupler le monde. trés logique aussi
Ecoute, un problème après l'autre : où en es-tu avec la lune, en terme de taille, de dimension, de réflecteurs, etc.... ?

C'est juste histoire de savoir si nous parlons de science ou d'autre chose......
 
Ecoute, un problème après l'autre : où en es-tu avec la lune, en terme de taille, de dimension, de réflecteurs, etc.... ?

C'est juste histoire de savoir si nous parlons de science ou d'autre chose......

Tu te prends pour un scientifique maintenant??

Rapporter 3% des articles que tu as lu sur science et vie, ou vu sur une chaîne youtube ne fait pas de toi un scientifique.

la différence entre moi et toi, c'est que moi je doute constamment et je ne croit pas à tout ce que l'on me raconte, ce qui fait que face à un type comme toi je passe pour un demeuré, mais ça me fait plaisir, c'est une gratification, merci pour ton mépris.
 

BloodySunday

Bladinaute averti
Tu te prends pour un scientifique maintenant??

Rapporter 3% des articles que tu as lu sur science et vie, ou vu sur une chaîne youtube ne fait pas de toi un scientifique.

la différence entre moi et toi, c'est que moi je doute constamment et je ne croit pas à tout ce que l'on me raconte, ce qui fait que face à un type comme toi je passe pour un demeuré, mais ça me fait plaisir, c'est une gratification, merci pour ton mépris.
tes considérations sur ma personne, je m'en fous.

Où en es-tu du débat sur la lune, en terme de dimension, de distance à la terre, de réflecteur, etc... ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
moi je ne peux croire qu'à un dieu sans représentation ni image, ni forme, on ne fait pas son portrait, il n'a pas de mère, père, famille grand mère etc.

tout le reste, houris, djinns etc perso je n'y crois pas
 
moi je ne peux croire qu'à un dieu sans représentation ni image, ni forme, on ne fait pas son portrait, il n'a pas de mère, père, famille grand mère etc.

tout le reste, houris, djinns etc perso je n'y crois pas


Comme une mouche ne peut pas comprendre l’humour, ou l’art abstrait.

Nos sens sont limites, beaucoup de choses nous ne pouvons percevoir
 
En quoi est-il ridicule de dire que l'évangéliste Jean avait bien connu Jésus ?
Les anti-chrétiens militants ne peuvent attaquer le christianisme sur sa doctrine, qui est quand même très cool.
Donc pour justifier leurs opinions, ils nient l'historicité des Evangiles, sans avoir étudié le sujet en ayant lu des historiens chrétiens, comme par exemple Jean-Christophe Petitfils (Jésus , ed Livre de poche), sans parler des "spécialistes" comme Raymond Brown.
 

Pièces jointes

  • Origine Evangile de  Jean.jpg
    Origine Evangile de Jean.jpg
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Oui, en effet je suis catholique et ne l'ai jamais caché.

Trinité = un seul DIEU qui est Pensée Toute Puissante (le Père), laquelle engendre une Parole créatrice ( le Fils), dans un Amour infini entre eux et pour leur création (le Saint Esprit). Est-ce difficile à comprendre ?
Amour, ce mot n'a certainement pas le sens que tu lui donne
une flamme de feu
Exode
3.2
L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.
Thessalonicien
1.8
au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Évangile de notre Seigneur Jésus.
Hébreux
1.7
De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
-----------------------------------
Révélation
1.14
Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu;
2.18
Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
19.12
Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même;

c'est aussi de la trilogie en gras

pourquoi cette répétition ?

voyons avec "personne ne connaît"
Matthieu
11.27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Luc
10.22
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Corinthiens
2.11
Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.
Révélation
2.17
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est écrit un nom nouveau, que personne ne connaît, si ce n'est celui qui le reçoit.
19.12
Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même;

"si ce n'est lui-même;" c'est son son double. il s'agit d'évolution dans l'écriture, comme pour le spermatozoïde et l'ovule jusqu'à 100 ans il y a forcement une écriture pour l'évolution de son corps

nom nouveau 3 fois comme la trilogie
Esaïe
62.2
Alors les nations verront ton salut, Et tous les rois ta gloire; Et l'on t'appellera d'un nom nouveau, Que la bouche de l'Éternel déterminera.
Révélation
2.17
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est écrit un nom nouveau, que personne ne connaît, si ce n'est celui qui le reçoit.
3.12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
 
Dernière édition:

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
Amour, ce mot n'a certainement pas le sens que tu lui donne
une flamme de feu
Exode
3.2
L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.

Ton post traite de trop de versets à la fois. Je t'explique donc le premier verset cité par toi :

Le feu est un des faits de la nature qui nous représentent le mieux ce que Dieu est : lumière, chaleur, vie, détruisant ce qui est vil, purifiant ce qui est précieux. Aussi l'Esprit de Dieu est-il apparu à la Pentecôte en langues de feu et Dieu est-il appelé, un feu consumant (Exode 24.17 ; Deutéronome 4.24, etc.).
Moïse remarque que le buisson enflammé demeure cependant complètement intact. C'est donc là un feu d'une nature particulière qui n'a besoin d'aucun aliment extérieur et qui s'entretient par lui-même. Dieu veut donner par là le magnifique emblème de ce qu'il est lui-même, comme la vie absolue, indépendante de toute matière, se reproduisant incessamment elle-même. C'est l'illustration de l'essence divine telle qu'il va la révéler à Moïse, en se désignant par le nom de YHWH, = Je suis (verset 14).
 

BloodySunday

Bladinaute averti
Les anti-chrétiens militants ne peuvent attaquer le christianisme sur sa doctrine, qui est quand même très cool.
Moi, j'ai toujours trouvé très, très cool les guerres de religion ainsi que le massacre de la Saint barthélémy.

Et je pense que l'index, l'excommunication, les bûchers, etc sont des trucs vachement cool dont les victimes sont des ingrats.
 
Moi, j'ai toujours trouvé très, très cool les guerres de religion ainsi que le massacre de la Saint barthélémy.

Et je pense que l'index, l'excommunication, les bûchers, etc sont des trucs vachement cool dont les victimes sont des ingrats.

Ne confondez pas les dogmes, et l'utilisation politique qui a été de la religion fait par des pouvoirs qui se déclaraient de droit divin.
Et la St Barthélemy n'a même pas été décidée par l'Eglise, mais par Catherine de Médicis....
A l'époque, contester le catholicisme, c'est contester la légitimité du Roi...., c'est comme demander des élections en URSS.

Et même si vous ne serez jamais convaincu, la majorité de la population de l'époque a été horrifiée par ces guerres, c'est pourquoi on a inventé la laïcité en France, et nulle part ailleurs.
 
Ton post traite de trop de versets à la fois. Je t'explique donc le premier verset cité par toi :

Le feu est un des faits de la nature qui nous représentent le mieux ce que Dieu est : lumière, chaleur, vie, détruisant ce qui est vil, purifiant ce qui est précieux. Aussi l'Esprit de Dieu est-il apparu à la Pentecôte en langues de feu et Dieu est-il appelé, un feu consumant (Exode 24.17 ; Deutéronome 4.24, etc.).
Moïse remarque que le buisson enflammé demeure cependant complètement intact. C'est donc là un feu d'une nature particulière qui n'a besoin d'aucun aliment extérieur et qui s'entretient par lui-même. Dieu veut donner par là le magnifique emblème de ce qu'il est lui-même, comme la vie absolue, indépendante de toute matière, se reproduisant incessamment elle-même. C'est l'illustration de l'essence divine telle qu'il va la révéler à Moïse, en se désignant par le nom de YHWH, = Je suis (verset 14).
Pas du tout
c'est pour faire la synthèse des mots en gras, tu ne peut pas faire cette effort.

Dieu n'est pas un buisson

c'est un feu magnétique il peut ne pas être actif. en fait c'est simplement que le buisSON est fait de son
si tu suit le buisson dans la Bible ce n'est pas ce que tu racontes, son action est largement expliqué, mais tu n'as que Dieu dans la bouche

un Dieu jaloux ne peut pas être ce que tu dis

4.5
Croyez-vous que l'Écriture parle en vain? C'est avec jalousie que Dieu chérit l'esprit qu'il a fait habiter en nous.

il parle de l'Ecriture de sa propre écriture, c'est l'esprit de l'écriture
comment un Dieu peut être Jaloux de ce qu'il à crée

11.2
Car je suis jaloux de vous d'une jalousie de Dieu, parce que je vous ai fiancés à un seul époux, pour vous présenter à Christ comme une vierge pure.

10.22
Voulons-nous provoquer la jalousie du Seigneur? Sommes-nous plus forts que lui?

3.8
Attendez-moi donc, dit l'Éternel, Au jour où je me lèverai pour le butin, Car j'ai résolu de rassembler les nations, De rassembler les royaumes, Pour répandre sur eux ma fureur, Toute l'ardeur de ma colère; Car par le feu de ma jalousie tout le pays sera consumé.

c'est pas un chaleur bienfaisante, on ta choisi les versets pour t'attendrir, et tu coures comme une fusée

toi qui aime chercher ailleurs, j'en suis aussi capable.
Ezéchiel
3.14 " L'esprit m'enleva et m'emporta, j'allais, irrité et furieux, et la main de l'Eternel agissait sur moi avec puissance."

Il est inimaginable que l'on puisse être irrité et furieux, contre Dieu
et pourtant c'est ce qu'il dit. On comprend aussi qu'il est immobilisé
avec force; on appelle cela un KIDNAPPING.
 

jjff

plus il y a d'interdits plus il y a d'hypocrisie!
Le Prophète, SAWS, la meilleure créature divine, le guide par excellence de l'humanité,

Et hop, glané sur un autre fil à propos d'un autre prophète qui, lui, serait la perfection incarnée.


oui le meilleur des hommes, surtout quand il a fait divorcer son fils pour épouser sa femme..
oui le meilleur des hommes qui dit aux autres qu'ils avaient droit à quatre femmes et lui à treize !

salut
 
En physique la perfection existe en théorie (utile pour faire des démonstrations) mais pas dans la réalité,
le vide absolu
le zéro absolu
une transformation isentropique (sans dégradation d'entropie)

Pour des être humain çà doit être identique: un mec ou une fille parfait çà n'existe pas
je connais des personnes qui ont un comportement exemplaire, le simple miracle que de telles personnes existent réellement est un véritable phare qui m'éclaire, me montre le chemin vers la lumière....
parfait ou pas parfait le débat n'a pas d'intérêt
l'important c'est la progression, le chemin....le tien pas celui des autres....
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
L’autre jour j’étais chez une amie, et son bébé de 11 mois faisait des caprices et des difficultés, exactement comme tous les bébés du monde.

J’arrive pas à imaginer Jésus à un an qui se comporte de façon angélique 24 heures sur 24. Un tel Jésus serait une créature extra-terrestre, et non une personne avec la nature humaine...
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Jésus sans péché, sans faille, sans défaut, sans défaillance durant 30 ans : il y a des limites à se payer notre tête. :prudent:
 

jjff

plus il y a d'interdits plus il y a d'hypocrisie!
depuis la theorie de rené girard sur le christianisme
les evangiles ont pris une toute autre dimension
tout les codes y sont cassé : ....

et j'avoue etre impressioné par ce message
aprés c pas pour autant que je deviendrai chretien
j'ai deja suffisament donné avec les religions


le plus grand miracle du christianisme est le suivant : c'est la religion de la sortie de la religion!!!!


M Gauchet (philosophe)


et cela c'est un véritable miracle quand on voit certaines civilisations qui sont sous la botte de religieux obscurantistes et arriérés...

et cela c'est grace au message du christ!!! et rien d'autre


je prends deux exemples

-dans le christianisme pas de langue sacrée!!! quel pouvoir enlevé aux religieux!!!

-dans le christianisme les règles sont intériorisés : la loi de l'amour! quel pouvoir enlevé aux religieux!!!


un exemple si jésus avait dit que le jeune était obligatoire.

il n'y aurait à mon sens jamais eu de démocratie.!!!!


car les religieux auraient exercé un controle social énorme empêchant l'émergence de tout esprit critique...


salut
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
@jjff

Tu lances une piste intéressante, mais il faudrait développer ta réflexion (ou celle de Gauchet). Comment le christianisme a-t-il eu cet effet, et les autres religions non? Et pourquoi seulement dans certaines parties du monde (car le christianisme est implanté depuis des millénaires en Afrique, en Asie... mais sans connaître l'issue qu'on connaît en Occident? Et quel rôle ont joué la pensée gréco-romaine, les philosophes arabes, les Grandes Découvertes, ou la science moderne dans ces processus?
 
oui le meilleur des hommes, surtout quand il a fait divorcer son fils pour épouser sa femme..
oui le meilleur des hommes qui dit aux autres qu'ils avaient droit à quatre femmes et lui à treize !

salut
c'est tres *** de diffamer quelqu'un que tu connais pas lE PROPHETE n'a pas eu un fils qui s'est marié ; c'etait juste quelqu'un qu'il a adopté comme il a presque adopté ali son cousin .Maintenant pour dire qu'il a fait divorcer non il l'a pas fait au contraire il a insisté a ce qu'il reste avec elle mais vu que son adoptif a voulu se separer divorcer chose qui est permise dans toutes les religions .A ce moment il s'est marie avec sa femme suite aux ordres de l'ange gabriel et la moralité c'est que c licite d'epouser les femmes des enfants adoptifs et non le contraire cad il est illicite qu'un fils biologique ou un pere biologique se marie avec l'epouse du fils biologique ou du pere biologique .Un conseil que DIEU te fasse griller en enfer pour le tort que tu fais au meilleur des humains amine amen ya rabbi hasbia allah wa ni3ma al wakil fik
 
@jjff

Tu lances une piste intéressante, mais il faudrait développer ta réflexion (ou celle de Gauchet). Comment le christianisme a-t-il eu cet effet, et les autres religions non? Et pourquoi seulement dans certaines parties du monde (car le christianisme est implanté depuis des millénaires en Afrique, en Asie... mais sans connaître l'issue qu'on connaît en Occident? Et quel rôle ont joué la pensée gréco-romaine, les philosophes arabes, les Grandes Découvertes, ou la science moderne dans ces processus?
Pour info, j'ai lu un ouvrage sur Henri le Navigateur : la thèse défendue est qu'après l'échec des croisades, et le recul de l'empire Byzantin (avant même la prise de Constantinople), l'Occident a conclu qu'il n'aurait pas de suprématie militaire sur l'empire Ottoman.

Or ils constatent que la richesse, et donc la force des Ottomans ne vient pas tant de ce qu'ils produisent, mais de leurs prélèvements "obligatoires" sur le commerce avec l'Asie. Les Portuguais arrivent à l'équation "simple" suivante : si on contourne l'Afrique par l'océan, les Ottomans perdront une grande part de leur puissance financière (donc militaire). Il lance donc un "projet technologique" qui était comparable à celui d'Apollo : centraliser toutes les connaissances astronomiques, géographiques, maritimes et mobiliser les finances nécessaires pour atteindre cet objectif. Le fait que cela se passe au Portugal n'est pas un hasard : à cause de sa position, ce petit pays "maîtrisait" le moins mal la navigation océanique.

Cela a mis des décennies, jusqu'à Vasco de Gama, qui a eu un plus grand mérite que Christophe Collomb (qui a trouvé quelque chose malgré ses calculs complètement faux). Ce livre estime qu'il est fort possible que les Portuguais aient touché le Brésil (sans nécessairement débarquer) une dizaine d'années avant Collomb (mais comme leur entreprise était classée secret défense, il y a un trou de 10 ans dans les archives, et à l'issue de ce "blanc historique", l'expédition qui suit comprend "miraculeusement" que pour aller en "afrique du sud", il faut partir à l'Ouest d'abord ! à cause des vents dominants. Ils pense donc qu'il manque une étape où cette navigation inversée par rapport à l'hémisphère nord aurait été découverte.

Donc le christianisme n'a rien à voir avec les Grandes découvertes, il s'agit surtout d'une conséquence de la confrontation entre 2 grandes civilisations.

Les Portuguais avaient vu juste, puisque le déclin des Ottomans commence au 16è siècle (Lépante), même si son affaiblissement ne sera patent qu'après l'échec du siège de Vienne au 17è siècle.
 
Dernière édition:
L’autre jour j’étais chez une amie, et son bébé de 11 mois faisait des caprices et des difficultés, exactement comme tous les bébés du monde.

J’arrive pas à imaginer Jésus à un an qui se comporte de façon angélique 24 heures sur 24. Un tel Jésus serait une créature extra-terrestre, et non une personne avec la nature humaine...
c'est pas le bébé de ton amie, c'est sûr

extra-terrestre n'est pas exagéré, mais il passe d'abord par le centre de la terre puis monte au ciel, et le retour se fait à très haut vitesse, jour et nuit se succèdent.

Vierge Marie aussi c'est par son nom, pas vraiment la personne une vie plus grande que grande à gauche de la lettre g
Mar-ie c'est la mare plein de de point, sou la forme de i, elle fait partie du ciel (les lettres sont comme des puissances)

19.27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
c'est les paroles du bébé ou de "b" sous la forme d'une une colonne à chaque " b " est associer des mots

c'est pas un berceau ordinaire
20.53.C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau et vous y a tracé des chemins...
c'est l'eau du berceau
"et qui du ciel a fait descendre de l'eau"

c'est pas de l'eau ordinaire c'est les mémoires des mémoires U

41.39. Et parmi Ses merveilles est que tu vois la terre humiliée (toute nue). Puis aussitôt que Nous faisons descendre l'eau sur elle, elle se soulève et augmente [de volume]. Celui qui lui redonne la vie est certes Celui qui fera revivre les morts, car Il est Omnipotent.

l'eau est certainement le plus menteur de la terre, c'est l'eau qui fait les liaisons des produit de notre corps et ainsi le rendre souple.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
c'est pas le bébé de ton amie, c'est sûr

extra-terrestre n'est pas exagéré, mais il passe d'abord par le centre de la terre puis monte au ciel, et le retour se fait à très haut vitesse, jour et nuit se succèdent.

Vierge Marie aussi c'est par son nom, pas vraiment la personne une vie plus grande que grande à gauche de la lettre g
Mar-ie c'est la mare plein de de point, sou la forme de i, elle fait partie du ciel (les lettres sont comme des puissances)

19.27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
c'est les paroles du bébé ou de "b" sous la forme d'une une colonne à chaque " b " est associer des mots

c'est pas un berceau ordinaire
20.53.C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau et vous y a tracé des chemins...
c'est l'eau du berceau
"et qui du ciel a fait descendre de l'eau"

c'est pas de l'eau ordinaire c'est les mémoires des mémoires U

41.39. Et parmi Ses merveilles est que tu vois la terre humiliée (toute nue). Puis aussitôt que Nous faisons descendre l'eau sur elle, elle se soulève et augmente [de volume]. Celui qui lui redonne la vie est certes Celui qui fera revivre les morts, car Il est Omnipotent.

l'eau est certainement le plus menteur de la terre, c'est l'eau qui fait les liaisons des produit de notre corps et ainsi le rendre souple.

Tu es vraiment déglingué. :D
 
Tu es vraiment déglingué. :D
Pas plus que toi.
c'est pas moi c'est le coran qui déLIRE
il n'a jamais été question d'un vrai bébé

c'est juste parce que cela te dépasse, le bébé de ta copine, n'a rien de semblable, on le savait déjà avant que t'arrive


15.72. Par ta vie! ils se confondaient dans leur délire.

tout est dans cette vie, c'est juste des mémoires, le coran en français est un livre de VULGARISATION rien de plus.
 

jjff

plus il y a d'interdits plus il y a d'hypocrisie!
j'ai lu des tas d'historiens! la sira, les hadiths...


par exemple
magazine l'histoire numéro 458 avril 2019

le prophète et ses femmes par Sobhi Bouderbala
L'AUTEUR


Maître-assistant à l'université de Tunis, Sobhi Bouderbala est spécialiste des premiers temps de l'islam et de papyrologie. Il a récemment codirigé l'ouvrage New Frontiers of Arabic Papyrology. Arabic and Multilingual Texts from Early Islam (Brill, 2017).


donc à priori quelqu'un qui est plus savant que toi??? non....





La vie de Muhammad présentée dans la Sira est exceptionnelle pour ce qui est de l'intime et de la vie conjugale : le Prophète avait le droit de faire ce qui, bien souvent, fut formellement interdit aux croyants. Ceci peut s'expliquer par la dimension sacrée de sa personne, sur laquelle insistent ses biographes, mais aussi par une codification tardive du droit qui pourrait avoir gommé un pan entier de l'histoire des moeurs à Médine au temps de Muhammad. Deux exemples l'illustrent : la polygamie et les rapports sexuels pendant la menstruation.


On retient généralement du Coran qu'il autorise la polygamie, à hauteur de quatre femmes pour un homme. Mais le verset en question est plus complexe. La Tradition est unanime sur un point : Muhammad répugnait à l'idée de voir sa fille préférée, Fatima, l'épouse d'Ali, intégrée dans une formule polygame, ce qui aurait conduit Ali à lui rester fidèle. En revanche, Muhammad, lui, était polygame sans limite. Le Coran est explicite : « Prophète, nous te rendrons licites tes épouses, auxquelles tu as donné leur douaire ; et tes droites propriétés au titre du butin que Dieu t'accorda [...] ; et telle croyante, si elle fait don de sa personne au Prophète, à condition que le Prophète veuille bien la prendre en mariage. Cela pour toi seul, à l'exclusion des croyants : nous savons bien quelles obligations nous leur avons imposées quant à leurs épouses et à leurs droites propriétés. Cela pour qu'il n'y ait pas là pour toi de gêne » (XXXIII, 50).

Il est un autre exemple des libertés offertes au Prophète : les rapports sexuels pendant la menstruation. Là encore, le décalage entre le texte coranique et la pratique prophétique est net. Le Coran interdit formellement d'avoir des rapports sexuels pendant cette période du cycle féminin : « Isolez-vous des femmes en cours de menstruation. N'approchez d'elles qu'une fois purifiées » (II, 222).


Cependant, les livres canoniques de hadith (dits du Prophète) sont unanimes : Muhammad copulait avec ses femmes pendant leur menstruation. Les récits sur Aïcha, Oum Salama et Maymouna décrivent en effet avec force détails le déroulement de l'acte sexuel prophétique. Pour expliquer - si besoin est - l'exception réservée à Muhammad dans ce domaine, Aïcha avance, en s'adressant aux hommes, l'argument suivant : « Personne ne maîtrisait son membre génital comme Muhammad ! » La même Aïcha ajoute que l'envoyé de Dieu l'embrassait et lui suçait la langue pendant la période de jeûne, malgré l'interdiction faite aux croyants de s'adonner aux plaisirs charnels avant la rupture du jeûne.

alors si tu veux tu peux faire un procès à sobhi bouderbala...


salut
 
j'ai lu des tas d'historiens! la sira, les hadiths...


par exemple
magazine l'histoire numéro 458 avril 2019

le prophète et ses femmes par Sobhi Bouderbala
L'AUTEUR


Maître-assistant à l'université de Tunis, Sobhi Bouderbala est spécialiste des premiers temps de l'islam et de papyrologie. Il a récemment codirigé l'ouvrage New Frontiers of Arabic Papyrology. Arabic and Multilingual Texts from Early Islam (Brill, 2017).


donc à priori quelqu'un qui est plus savant que toi??? non....





La vie de Muhammad présentée dans la Sira est exceptionnelle pour ce qui est de l'intime et de la vie conjugale : le Prophète avait le droit de faire ce qui, bien souvent, fut formellement interdit aux croyants. Ceci peut s'expliquer par la dimension sacrée de sa personne, sur laquelle insistent ses biographes, mais aussi par une codification tardive du droit qui pourrait avoir gommé un pan entier de l'histoire des moeurs à Médine au temps de Muhammad. Deux exemples l'illustrent : la polygamie et les rapports sexuels pendant la menstruation.


On retient généralement du Coran qu'il autorise la polygamie, à hauteur de quatre femmes pour un homme. Mais le verset en question est plus complexe. La Tradition est unanime sur un point : Muhammad répugnait à l'idée de voir sa fille préférée, Fatima, l'épouse d'Ali, intégrée dans une formule polygame, ce qui aurait conduit Ali à lui rester fidèle. En revanche, Muhammad, lui, était polygame sans limite. Le Coran est explicite : « Prophète, nous te rendrons licites tes épouses, auxquelles tu as donné leur douaire ; et tes droites propriétés au titre du butin que Dieu t'accorda [...] ; et telle croyante, si elle fait don de sa personne au Prophète, à condition que le Prophète veuille bien la prendre en mariage. Cela pour toi seul, à l'exclusion des croyants : nous savons bien quelles obligations nous leur avons imposées quant à leurs épouses et à leurs droites propriétés. Cela pour qu'il n'y ait pas là pour toi de gêne » (XXXIII, 50).

Il est un autre exemple des libertés offertes au Prophète : les rapports sexuels pendant la menstruation. Là encore, le décalage entre le texte coranique et la pratique prophétique est net. Le Coran interdit formellement d'avoir des rapports sexuels pendant cette période du cycle féminin : « Isolez-vous des femmes en cours de menstruation. N'approchez d'elles qu'une fois purifiées » (II, 222).


Cependant, les livres canoniques de hadith (dits du Prophète) sont unanimes : Muhammad copulait avec ses femmes pendant leur menstruation. Les récits sur Aïcha, Oum Salama et Maymouna décrivent en effet avec force détails le déroulement de l'acte sexuel prophétique. Pour expliquer - si besoin est - l'exception réservée à Muhammad dans ce domaine, Aïcha avance, en s'adressant aux hommes, l'argument suivant : « Personne ne maîtrisait son membre génital comme Muhammad ! » La même Aïcha ajoute que l'envoyé de Dieu l'embrassait et lui suçait la langue pendant la période de jeûne, malgré l'interdiction faite aux croyants de s'adonner aux plaisirs charnels avant la rupture du jeûne.

alors si tu veux tu peux faire un procès à sobhi bouderbala...


salut
le Coran c'est autre chose, le Coran ne mentionne Muhammad véritablement que 4 fois, et c'est pas Allah ni Muhammad qui parle dans les versets en question.
tout le reste ne sont que des parenthèse quant il est mentionné, attention à cela ( Muhammad ) le doute est permis, ce n'est pas forcement un aide.
 
le plus grand miracle du christianisme est le suivant : c'est la religion de la sortie de la religion!!!!


M Gauchet (philosophe)


et cela c'est un véritable miracle quand on voit certaines civilisations qui sont sous la botte de religieux obscurantistes et arriérés...

et cela c'est grace au message du christ!!! et rien d'autre


je prends deux exemples

-dans le christianisme pas de langue sacrée!!! quel pouvoir enlevé aux religieux!!!

-dans le christianisme les règles sont intériorisés : la loi de l'amour! quel pouvoir enlevé aux religieux!!!


un exemple si jésus avait dit que le jeune était obligatoire.

il n'y aurait à mon sens jamais eu de démocratie.!!!!


car les religieux auraient exercé un controle social énorme empêchant l'émergence de tout esprit critique...


salut
Le hanifisme (école majoritaire de l'islam sunnites) considérait au debut de son existence que l'usage d'autres langues liturgiques lors de la prière n'était pas interdit et donc plus vraiment de langue sacrée. Il y a même un verset du coran qui parle de la pluralité des langues comme une Aya (signes).
Je trouve que tu caricature souvent dans tes postes. Certes le christianisme a certaines spécificités comme la légèreté rituelle des protestants mais durant la majorité de son existence, le clergé avait une puissante emprise sur les fidèles. Alors que d'autres religions n'admettent pas de pouvoir religieux.
Résumer la prouesse occidentale par le christianisme est ridicule. De nombreux facteurs ont permis la naissance de la modernité, mais il a fallut beaucoup de souffrance pour la faire naître, elle n'est pas apparut comme par magie. Il a fallut les guerres entre protestants et catholiques pour voir émerger des etats laïcs, il a fallut mettre fin aux guerre intestines entre européens, ces guerres ont permis une libération de la femme (2nde guerre mondiale) etc
Je dis pas tout ça pour rabaisser les exploits réaliser par les européens, mais mettre ça sur une supériorité totale de leur culture par rapport aux chinois/indiens/arabo-musulmans est contestable.
 
j'ai lu des tas d'historiens! la sira, les hadiths...


par exemple
magazine l'histoire numéro 458 avril 2019

le prophète et ses femmes par Sobhi Bouderbala
L'AUTEUR


Maître-assistant à l'université de Tunis, Sobhi Bouderbala est spécialiste des premiers temps de l'islam et de papyrologie. Il a récemment codirigé l'ouvrage New Frontiers of Arabic Papyrology. Arabic and Multilingual Texts from Early Islam (Brill, 2017).


donc à priori quelqu'un qui est plus savant que toi??? non....





La vie de Muhammad présentée dans la Sira est exceptionnelle pour ce qui est de l'intime et de la vie conjugale : le Prophète avait le droit de faire ce qui, bien souvent, fut formellement interdit aux croyants. Ceci peut s'expliquer par la dimension sacrée de sa personne, sur laquelle insistent ses biographes, mais aussi par une codification tardive du droit qui pourrait avoir gommé un pan entier de l'histoire des moeurs à Médine au temps de Muhammad. Deux exemples l'illustrent : la polygamie et les rapports sexuels pendant la menstruation.


On retient généralement du Coran qu'il autorise la polygamie, à hauteur de quatre femmes pour un homme. Mais le verset en question est plus complexe. La Tradition est unanime sur un point : Muhammad répugnait à l'idée de voir sa fille préférée, Fatima, l'épouse d'Ali, intégrée dans une formule polygame, ce qui aurait conduit Ali à lui rester fidèle. En revanche, Muhammad, lui, était polygame sans limite. Le Coran est explicite : « Prophète, nous te rendrons licites tes épouses, auxquelles tu as donné leur douaire ; et tes droites propriétés au titre du butin que Dieu t'accorda [...] ; et telle croyante, si elle fait don de sa personne au Prophète, à condition que le Prophète veuille bien la prendre en mariage. Cela pour toi seul, à l'exclusion des croyants : nous savons bien quelles obligations nous leur avons imposées quant à leurs épouses et à leurs droites propriétés. Cela pour qu'il n'y ait pas là pour toi de gêne » (XXXIII, 50).

Il est un autre exemple des libertés offertes au Prophète : les rapports sexuels pendant la menstruation. Là encore, le décalage entre le texte coranique et la pratique prophétique est net. Le Coran interdit formellement d'avoir des rapports sexuels pendant cette période du cycle féminin : « Isolez-vous des femmes en cours de menstruation. N'approchez d'elles qu'une fois purifiées » (II, 222).


Cependant, les livres canoniques de hadith (dits du Prophète) sont unanimes : Muhammad copulait avec ses femmes pendant leur menstruation. Les récits sur Aïcha, Oum Salama et Maymouna décrivent en effet avec force détails le déroulement de l'acte sexuel prophétique. Pour expliquer - si besoin est - l'exception réservée à Muhammad dans ce domaine, Aïcha avance, en s'adressant aux hommes, l'argument suivant : « Personne ne maîtrisait son membre génital comme Muhammad ! » La même Aïcha ajoute que l'envoyé de Dieu l'embrassait et lui suçait la langue pendant la période de jeûne, malgré l'interdiction faite aux croyants de s'adonner aux plaisirs charnels avant la rupture du jeûne.

alors si tu veux tu peux faire un procès à sobhi bouderbala...

salut
Allah sait ce que tu dis mais il a choisi juste les mots du verset
es-tu bien sûr qu'il s'agit Muhammad


2.222. - Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis : "C'est un mal. Éloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d'Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient" .

Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes, il interroge qui est "ils"
"Et ils" ne peut pas être Muhammad
qui est "ils" voila la vraie question.
2.219. -Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard.
quelle est le lien avec les jeux de hasard
2.215. Ils t'interrogent : "Qu'est-ce qu'on doit dépenser? "

suite
 
suite
les menstruations ne sont'il pas une dépense pour que se soit le même contexte ?
le vin de la connaissance

il n'on pas bus le vin
4.43. Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visage et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur .

c'est expliqué que l'on peu être ivre du livre
c'est pas "[pollués]" et par quoi, pour qu'un terre compense cela.

"ou si vous avez touché à des femmes" pas de sexe
"avez touché à des femmes" c'est comme si l'on à fait ces besoins
"à une terre pure" mais où cela peut se trouvé ?
le mal c'est m
68.15. Quand Nos versets lui sont récités, il dit : "Des contes d'anciens".

68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez] .

le nEZ des mots grâce aux "vous" en vérité
 
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