les "grandes familles" de Fez

sur wikipedia en arabe, je suis tombé sur l'article suivant concernant lalla salma
http://ar.wikipedia.org/wiki/الأميرة_للا_سلمى

il est ecris qu'elle est la descendante des plus grandes familles de fez (je cite l'article), par son pére elle descend de la noble famille bennani, par sa mére de la grande famille bensouda et par son grand -mére (qui l'a élevé) de la famille seigneuriale des Abdellaoui, famille descendante de Abdellaoui Maan El Andaloussi, lui même descendant des rois du maroc et d'andalousie (c ce ki est écris)


en lisant cet article j'avais l'impression d'être transporté dans un autre âge, et j'aimerais en savoir plus, est ce ke le concept de "grandes familles" est toujours present au maroc, et est ce que ces familles de fez sont toujours influentes?
 
je poste juste pour que mon sujet ne se retrouve pas en page 2
alors personne pour eclairer ma lanterne....

C'est vrai il existe des grandes familles au maroc...parmi lesquelles il y a celles qui ont choisi de vivre comme tout le monde sans se soucier de ce détail de l'histoire qui ne fait de personne un prince pour de vrai.

Au maroc de 2008 tu peux être issu de la plus modeste des familles rurales et être quelqu'un aujourd'hui ce qui est tout à fait logique.
 
sur wikipedia en arabe, je suis tombé sur l'article suivant concernant lalla salma
http://ar.wikipedia.org/wiki/الأميرة_للا_سلمى

il est ecris qu'elle est la descendante des plus grandes familles de fez (je cite l'article), par son pére elle descend de la noble famille bennani, par sa mére de la grande famille bensouda et par son grand -mére (qui l'a élevé) de la famille seigneuriale des Abdellaoui, famille descendante de Abdellaoui Maan El Andaloussi, lui même descendant des rois du maroc et d'andalousie (c ce ki est écris)


en lisant cet article j'avais l'impression d'être transporté dans un autre âge, et j'aimerais en savoir plus, est ce ke le concept de "grandes familles" est toujours present au maroc, et est ce que ces familles de fez sont toujours influentes?

Pour te donner une idee de l'influence de ces familles: le pere de la princesse etait proffesseur au centre de formation pedagogique a fes et a continue a exercer son metier meme apres le mariage de sa fille ;)
 
Pour te donner une idee de l'influence de ces familles: le pere de la princesse etait proffesseur au centre de formation pedagogique a fes et a continue a exercer son metier meme apres le mariage de sa fille ;)

voilà Horizons tu as tout compris ;) c'est un des indices qui permettent de reconnaitre "les grandes familles" à présent.
 

redaune44

Hala Madrid !
VIB
il est ecris qu'elle estla descendante des plus grandes familles de fez (je cite l'article), par son pére elle descend de la noble famille bennani, par sa mére de la grande famille bensouda et par son grand -mére (qui l'a élevé) de la famille seigneuriale des Abdellaoui, famille descendante de Abdellaoui Maan El Andaloussi, lui même descendant des rois du maroc et d'andalousie (c ce ki est écris)

mdr :D

oui cela me fait rire, comme on dit '' katrat l'haam...katda7ak''
 

Hopkins

Problem Child
salam

ayant vécu quelques années à fes, je connais beaucoup de "grandes familles" comme tu dis et qui sont hyper modestes,y'en a même qui vivent dans des quartiers modestes et populaires. Enfin,faut pas trop généraliser,c'est vrai que y'a des familles fassis qui possedent beaucoup d'argent surtout à casa mais bon ce n'est pas parceque t'es fassi que t'as du pouvoir,bcp d'argent..Etc c'est faux!
 

Hopkins

Problem Child
et puis n'oublie pas que Wikipedia n'est vraiment une source.. je peux moi même créer un article et faire l'éloge d'une famille ou d'une autre..
 
Il faut etre vraiment debile pour se soumettre a des familles de looseurs (les decendants des "andalous") de laches et d alcolos mythomanes!!!
Vous faites pitié!
 

redaune44

Hala Madrid !
VIB
salam

ayant vécu quelques années à fes, je connais beaucoup de "grandes familles" comme tu dis et qui sont hyper modestes,y'en a même qui vivent dans des quartiers modestes et populaires. Enfin,faut pas trop généraliser,c'est vrai que y'a des familles fassis qui possedent beaucoup d'argent surtout à casa mais bon ce n'est pas parceque t'es fassi que t'as du pouvoir,bcp d'argent..Etc c'est faux!


ca veut dire quoi "grandes familles"


tout ce que je sais depuis mon Enfance que y'a que le Bon Dieu qu'est ''grand''.
 

PsychoLution

Ma Révolution a commencé
Les Marocains sont allergiques de ce concept de grande famille qui n'a pas de lieu d'etre dans notre Pays.... ça rappelle de mauvais souvenirs...

desertman
 

Hopkins

Problem Child
c'est juste une petite question l'ami :D


tu as dit que tu connais beaucoup de '' grandes familles ''

en quoi sont-elles grandes ? ?

mais parceque l'autre là qui a crée le topic a parlé de "grandes familles" donc elle voulait parler des familles genre : "bennani,berrada,slaoui,slassi,bennouna,el andaloussi,el fassi el fihri,..ETc" (w zid w zid,,la liste est un peu longue :D)
 

redaune44

Hala Madrid !
VIB
mais parceque l'autre là qui a crée le topic a parlé de "grandes familles" donc elle voulait parler des familles genre : "bennani,berrada,slaoui,slassi,bennouna,el andaloussi,el fassi el fihri,..ETc" (w zid w zid,,la liste est un peu longue :D)


tous ces noms que tu viens de citer.....existent chez nous a Tetouan.

et 9assaman be-Allah ( le grand ) :D ça ma toujours fait rire d'entendre de la part de certains que le fait de porter un de ces noms....fait de toi une personne d'une '' grande '' famille.

ayemma 3la les arabes :D
 
mais parceque l'autre là qui a crée le topic a parlé de "grandes familles" donc elle voulait parler des familles genre : "bennani,berrada,slaoui,slassi,bennouna,el andaloussi,el fassi el fihri,..ETc" (w zid w zid,,la liste est un peu longue :D)


"l'autre là" comme tu dis a un pseudo c'est tamila, et quand je parle de "grande famille" c entre guillemets pour dire ke pour moi ce concept est vide de sens, et j'ai crée ce sujet juste pour savoir quelle était la place de ces familles au maroc
 
Généralement on peut qualifier de grandes familles celles qui ont eu un impact historique sur la ville ou le Maroc en général durant l'histoire, et plus proche de nous durant le règne de Hassan II où certaines familles avaient une certaine influence.

Mais aujourd'hui c'est de la vieille histoire, d'autant plus avec la nouvelle politique qui tend à encourager l'éducation et l'accès à de grands postes de berbères,etc. Je confirme personnellement que les "grandes familles" de Fès n'ont plus de grand que leur nom, ce qui est malgré tout une bonne chose, juger de la compétence plutôt que de l'ascendance.
 
sur wikipedia en arabe, je suis tombé sur l'article suivant concernant lalla salma
http://ar.wikipedia.org/wiki/الأميرة_للا_سلمى

il est ecris qu'elle est la descendante des plus grandes familles de fez (je cite l'article), par son pére elle descend de la noble famille bennani, par sa mére de la grande famille bensouda et par son grand -mére (qui l'a élevé) de la famille seigneuriale des Abdellaoui, famille descendante de Abdellaoui Maan El Andaloussi, lui même descendant des rois du maroc et d'andalousie (c ce ki est écris)


en lisant cet article j'avais l'impression d'être transporté dans un autre âge, et j'aimerais en savoir plus, est ce ke le concept de "grandes familles" est toujours present au maroc, et est ce que ces familles de fez sont toujours influentes?

Je ne vois pas de raisons pour s’étonner ou de considérer ça comme une anomalie ou un trait relevant d’ « un autre âge ». Dans tous les pays du Monde, sauf ceux qui ont connu les ravages d’un communisme ou un socialisme faussement égalitariste, « les grandes familles » existent et continuent à exister. En France, par exemple, les grandes familles dans le sens aristocratique du terme, sont toujours existantes et influentes. Et à mon avis, c’est plutôt une bonne chose, car ça indique une continuité et une profondeur dans l’Histoire.

Quant à Lalla salma, oui, elle est issue d’une vielle famille de Fes, mais vielle famille ne veut pas dire, famille riche : elle a vécu dans un quartier populaire de Rabat, elle a fait ses études dans les écoles de l’enseignement public, et a même commencé à travailler dans une entreprise marocaine, avant son mariage avec le roi. Car, le mythe des « grandes familles de Fes » qui gouvernent le pays, n’est pas du tout vrai, et n’est pas totalement faux.

L’économie du Maroc de plus en plus ouverte et libéralisée, a permis la naissance et l’éclosion de nouveaux entrepreneurs et de nouvelles élites, qui ne sont pas issues de ces grandes familles. Parmi les plus grandes fortunes du pays, une grande partie appartient à d’autres origines que ces fameuses « grandes familles » ( ex : Akhennouch d’Agadir, Chaabi d’Essaouira…..). mais ces grandes familles de Fes, n’ont pas perdu de leurs influence et de leur présence, surtout dans les finances et les banques.

D’ailleurs cette semaine, le magasine Tel Quel a consacré un dossier à la rivalité économique entre les Fassi et les Soussi, où on lit cette anecdote : un Français consultant dans une banque marocaine croyait que Bennani signifiait « Monsieur » en arabe, vu le grand nombre de financiers et de banquiers qui portent ce nom…. :D
 
Je ne vois pas de raisons pour s’étonner ou de considérer ça comme une anomalie ou un trait relevant d’ « un autre âge ». Dans tous les pays du Monde, sauf ceux qui ont connu les ravages d’un communisme ou un socialisme faussement égalitariste, « les grandes familles » existent et continuent à exister. En France, par exemple, les grandes familles dans le sens aristocratique du terme, sont toujours existantes et influentes. Et à mon avis, c’est plutôt une bonne chose, car ça indique une continuité et une profondeur dans l’Histoire.

Quant à Lalla salma, oui, elle est issue d’une vielle famille de Fes, mais vielle famille ne veut pas dire, famille riche : elle a vécu dans un quartier populaire de Rabat, elle a fait ses études dans les écoles de l’enseignement public, et a même commencé à travailler dans une entreprise marocaine, avant son mariage avec le roi. Car, le mythe des « grandes familles de Fes » qui gouvernent le pays, n’est pas du tout vrai, et n’est pas totalement faux.

L’économie du Maroc de plus en plus ouverte et libéralisée, a permis la naissance et l’éclosion de nouveaux entrepreneurs et de nouvelles élites, qui ne sont pas issues de ces grandes familles. Parmi les plus grandes fortunes du pays, une grande partie appartient à d’autres origines que ces fameuses « grandes familles » ( ex : Akhennouch d’Agadir, Chaabi d’Essaouira…..). mais ces grandes familles de Fes, n’ont pas perdu de leurs influence et de leur présence, surtout dans les finances et les banques.

D’ailleurs cette semaine, le magasine Tel Quel a consacré un dossier à la rivalité économique entre les Fassi et les Soussi, où on lit cette anecdote : un Français consultant dans une banque marocaine croyait que Bennani signifiait « Monsieur » en arabe, vu le grand nombre de financiers et de banquiers qui portent ce nom…. :D

je suis d'accord avec toi que les grandes familles existent dans tous les pays du monde
mais kand ça se transfome en clanisme et sectarisme c "moyen ageux" (j'ai ouver ce sujet après avoir lu un article de wikipedia où lalla salma est pratiquement connonisé parcequ'elle est de la lignée de "grandes familles")
kand à dire que l'existance de ces "grandes familles" indique une continuité et une profondeur dans l’Histoire, pour ce ki est du maroc, je ne pense pas que ce soit vrai puisque d'après mes lectures, les grandes famille de Fez pour la plupart viennent d'andalousie, et donc ne sont arrivées qu'à la fin du 15éme siécle (est ce ke le maroc n'aurait que 5 siécles d'âge?)
un pays dont l'histoire ne reposerait que sur l'histoire de ces "grandes familles" aurait à mon avis un gros deficit historique

PS: très drôle l'anectode de telquel :D
 
je suis d'accord avec toi que les grandes familles existent dans tous les pays du monde
mais kand ça se transfome en clanisme et sectarisme c "moyen ageux" (j'ai ouver ce sujet après avoir lu un article de wikipedia où lalla salma est pratiquement connonisé parcequ'elle est de la lignée de "grandes familles")
kand à dire que l'existance de ces "grandes familles" indique une continuité et une profondeur dans l’Histoire, pour ce ki est du maroc, je ne pense pas que ce soit vrai puisque d'après mes lectures, les grandes famille de Fez pour la plupart viennent d'andalousie, et donc ne sont arrivées qu'à la fin du 15éme siécle (est ce ke le maroc n'aurait que 5 siécles d'âge?)
un pays dont l'histoire ne reposerait que sur l'histoire de ces "grandes familles" aurait à mon avis un gros deficit historique

PS: très drôle l'anectode de telquel :D

Je n’ai pas dit que l’histoire du maroc se résume à celle de ses grandes familles. Ce que je voulais dire est simple : ces grandes familles ont une grande capacité, comme dans les aristocraties européennes, à transmettre un savoir-faire, une culture, des modes de vie et un raffinement ancestraux et historiques. Dans ces grandes familles, il n’y a pas seulement que des dynasties de financiers et d’hommes politiques, mais il y a aussi des dynasties de grands savants et ulémas ( la famille Kettani par exemple) et d’érudits qui ont participé à la construction de l’identité nationale marocaine ( les familles El ouezzani, el fassi…).

Mais bien entendu, il y a des aspects négatifs et moins glorieux , comme le népotisme, l’ « endogamie » entre ces familles, la liaison très forte avec l’Etat marocain dont beaucoup sont de fidèles serviteurs…etc. mais c’est un ordre social qui est en train de changer et profondément même, il y a de plus en plus de place pour le mérite et pour les classes moyennes émergentes.….….
 
un Français consultant dans une banque marocaine croyait que Bennani signifiait « Monsieur » en arabe, vu le grand nombre de financiers et de banquiers qui portent ce nom…. :D

mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :D

HS: j'ai vu dernierement un bouquin avec tous les noms de familles marocains et leur histoire (et non pas seulement les grandes familles), tres interessant !!

jy ai trouvé le mien :rouge:
 
sur wikipedia en arabe, je suis tombé sur l'article suivant concernant lalla salma
http://ar.wikipedia.org/wiki/الأميرة_للا_سلمى

il est ecris qu'elle est la descendante des plus grandes familles de fez (je cite l'article), par son pére elle descend de la noble famille bennani, par sa mére de la grande famille bensouda et par son grand -mére (qui l'a élevé) de la famille seigneuriale des Abdellaoui, famille descendante de Abdellaoui Maan El Andaloussi, lui même descendant des rois du maroc et d'andalousie (c ce ki est écris)


en lisant cet article j'avais l'impression d'être transporté dans un autre âge, et j'aimerais en savoir plus, est ce ke le concept de "grandes familles" est toujours present au maroc, et est ce que ces familles de fez sont toujours influentes?

Il y a aussi les familles Kettani, Sebti qui sont des grandes familles de Fez
 
Je n’ai pas dit que l’histoire du maroc se résume à celle de ses grandes familles. Ce que je voulais dire est simple : ces grandes familles ont une grande capacité, comme dans les aristocraties européennes, à transmettre un . Dans ces grandes familles, il n’y a pas seulement que des dynasties de financiers et d’hommes politiques, mais il y a aussi des dynasties de grands savants et ulémas ( la famille Kettani par exemple) et d’érudits qui ont participé à la construction de l’identité nationale marocaine ( les familles El ouezzani, el fassi…).

Mais bien entendu, il y a des aspects négatifs et moins glorieux , comme le népotisme, l’ « endogamie » entre ces familles, la liaison très forte avec l’Etat marocain dont beaucoup sont de fidèles serviteurs…etc. mais c’est un ordre social qui est en train de changer et profondément même, il y a de plus en plus de place pour le mérite et pour les classes moyennes émergentes.….….


je serais beaucoup plus nunacé pour ma part, je dirais que ces familles transmettent une certaine forme de "savoir-faire, culture, modes de vie et raffinement ancestraux et historiques", car venant du monde paysan je peux te dire qu'à la campagne aussi il qu'il en existe une autre forme , et je t'avouerai être beaucoup plus sensible à cet heritage que je trouve magnifique qu'à celui de ces "grandes familles"
 
je serais beaucoup plus nunacé pour ma part, je dirais que ces familles transmettent une certaine forme de "savoir-faire, culture, modes de vie et raffinement ancestraux et historiques", car venant du monde paysan je peux te dire qu'à la campagne aussi il qu'il en existe une autre forme , et je t'avouerai être beaucoup plus sensible à cet heritage que je trouve magnifique qu'à celui de ces "grandes familles"

Moi même petit fils de paysans, mais néanmoins grande famille ne serait ce que par le nombre:D, je ne pourrais que te donner raison….
 
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