Guerre en Ukraine: le ministre russe de la Défense ordonne un retrait des forces russes de Kherson
- Initiateur de la discussion Mojod
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p*tin le 30 septembre 2022 : "Kherson rejoint la ruSSie"
10 novembre 2022 : Kherson quitte la ruSSie
p*tin le 30 septembre 2022 : "Kherson rejoint la ruSSie"
10 novembre 2022 : Kherson quitte la ruSSie
Désormais, l’inondation ne toucherait que l’armée ukrainienne après le départ des russes de Kherson !
Maintenant que les populations sont sécurisées, les Russes peuvent dire ce qu’ils font.
Laisser les Ukrainiens prendre Kherson oblige ces derniers à ne pas bombarder le barrage qui sécurise le canal de Crimée, sinon ils se noient eux-mêmes.
Maintenant que les populations sont sécurisées, les Russes peuvent dire ce qu’ils font.
Laisser les Ukrainiens prendre Kherson oblige ces derniers à ne pas bombarder le barrage qui sécurise le canal de Crimée, sinon ils se noient eux-mêmes.
Dernière édition:
Je ne dirais pas que c'est bien joué, ni que c'était une stratégie voulue.
Je dirais plutôt que c'est un demi-échec (passager?) que d'évacuer Kherson, mais c'est risqué pour les troupes Ukrainiennes de la reprendre sans y regarder à 2, 3 ou 4 fois!
Du point de vue de la Russie, Zelensky est un « atout » pour une complète reconquête progressive des zones russophones, de part son intransigeance dictée par une doctrine Russophobe extrémiste. L’idéologie fascisante mise en place en Ukraine avec les bataillons de représailles et le monopole des médias est une voie sans issue pour Kiev, quoiqu’ils fassent d’un point de vue militaire.
On ne peut pas comprendre la stratégie Russe si on ne voit pas qu’elle ménage une pérennisation de ses annexions que l’occident sera bien obligé d’accepter et qui sera jugée correcte pour le monde non occidental. La Russie mène une annexion nécessaire du point de vue humain, historiquement fondée pour ceux qui connaissent cette région et sans intention de prédation territoriale exagérée.
Il est également nécessaire de repousser les ambitions de l’OTAN de devenir le maître du monde qui est le plan des néoconservateurs des USA qui a justifié la mise en place d’une dictature à Kiev.
On ne peut pas comprendre la stratégie Russe si on ne voit pas qu’elle ménage une pérennisation de ses annexions que l’occident sera bien obligé d’accepter et qui sera jugée correcte pour le monde non occidental. La Russie mène une annexion nécessaire du point de vue humain, historiquement fondée pour ceux qui connaissent cette région et sans intention de prédation territoriale exagérée.
Il est également nécessaire de repousser les ambitions de l’OTAN de devenir le maître du monde qui est le plan des néoconservateurs des USA qui a justifié la mise en place d’une dictature à Kiev.
« Soit vous avancez, soit vous reculez » s’applique parfaitement à cette zone : on ne peut pas défendre une zone grise sous la menace d’une inondation catastrophique, sauf s’il y a des populations menacées par l’avancée Ukrainienne qu’il faut vite évacuer.Je ne dirais pas que c'est bien joué, ni que c'était une stratégie voulue.
Je dirais plutôt que c'est un demi-échec (passager?) que d'évacuer Kherson, mais c'est risqué pour les troupes Ukrainiennes de la reprendre sans y regarder à 2, 3 ou 4 fois!
Kherson forme un ensemble cohérent avec les Oblast de Mykolaiv et d’Odessa d’un point de vue militaire purement tactique mais leur annexion ne se justifiera que lorsque les oblast de Donetsk et Louhansk seront reconquis et sécurisés.
Yoel1
VIB
C'est vrai. Mais pour les russes, pour le moment c'est plutôt une sucession de défaites...Ah... Il y a des victoires à la pyhrrus. Qui sont quand même des victoires.
D'autant que
20 триллионов на ветер. Крупнейшая в российской истории госпрограмма производства оружия остановлена из-за провалов в Украине
Крупнейшая в современной российской истории госпрограмма производства оружия, на которую из федерального бюджета было выделено 20 трлн рублей за последние 10 лет, сдана в утиль.20 000 milliards à la poubelle. Le plus grand programme de production d'armes d'État de l'histoire de la Russie interrompu en raison d'échecs en Ukraine
Le plus grand programme d'État de production d'armes de l'histoire moderne de la Russie, pour lequel 20 000 milliards de roubles ont été alloués sur le budget fédéral au cours des 10 dernières années, a été abandonné.
Début novembre, le président russe Vladimir Poutine a donné pour instruction de réécrire les normes d'approvisionnement de l'armée et de les mettre 'en conformité avec les besoins réels' des forces armées. Selon la liste des instructions de Poutine, l'ordre doit être mis en œuvre dès que possible - avant le 14 novembre. Le Premier ministre Mikhail Mishustin et le ministre de la Défense Sergei Shoigu ont été nommés responsables.
De facto, Poutine a suspendu le programme d'armement d'État (SAP) - le plan de base sur la base duquel le complexe militaro-industriel a travaillé ces dernières années. Le SAP actuel a cessé d'être un document par lequel des armes sont achetées et financées par le complexe militaro-industriel, a déclaré à Vedomosti une source proche du ministère de la Défense et un haut responsable d'une entreprise de l'industrie de la défense.
Lancé au début des années 2010 puis élargi tous les cinq ans, le programme de production d'armements de l'État a « mangé » environ deux billions de roubles par an, soit les deux tiers du budget de la défense. Selon le plan, d'ici 2020, des divisions de chars Armata, un nouveau bombardier stratégique, 600 avions et des milliers d'hélicoptères devaient entrer dans les troupes, et la part des armes modernes devait atteindre 70 %.
Mais l'armée russe est entrée en Ukraine avec du vieux matériel, avec des cartes papier, et en quelques mois elle a épuisé ses stocks de missiles de haute précision. Après une mobilisation massive, elle a été contrainte de distribuer du matériel de la Seconde Guerre mondiale à des soldats non entraînés. Pour les armes, le Kremlin a dû se tourner vers l'Iran et la Corée du Nord, et pour les uniformes des militaires, vers la Biélorussie.
Mais même cela ne suffisait pas: après la mobilisation massive du ministère de la Défense, il a été contraint de distribuer du matériel de la Seconde Guerre mondiale à des soldats non formés.
Les sanctions occidentales ont frappé le complexe militaro-industriel, coupant les usines des produits de haute technologie. La situation la plus déplorable s'est développée dans la microélectronique russe, où il n'y a pratiquement pas de composants pour la production d'armes
20 триллионов на ветер. Крупнейшая в российской истории госпрограмма производства оружия остановлена из-за провалов в Украине - Русская служба The Moscow Times
Крупнейшая в современной российской истории госпрограмма производства оружия, на которую из федерального бюджета было выделено 20 трлн рублей за последние 10 лет, сдана в утиль.
www.moscowtimes.eu
Une annexion se justifie par une autre annexion?
Odessa doit devenir russe. Cela m’étonnerait énormément qu’un accord laissant cette ville-clé aux Ukros puisse avoir lieu.Une annexion se justifie par une autre annexion?
J'ai un gros doute.
Il y a une grosse différence entre "doit" et "va".
Peut-être quand Saint Pétersbourg deviendra ukrainienne?
Je ne suis pas un expert militaire mais je note quelques points qui ne sont pas en faveur d'une bonne stratégie russe de lâcher Kherson.
Cette ville sur la rive droite du Dniepr était stratégique pour mener une invasion vers Odessa et toute la rive droite. Il ne faut pas oublier que le Dniepr qui traverse l'Ukraine de la Bielorussie à la mer noire en passant par Kiev Dnipro Zaporidjia et Kherson est un fleuve très large, quasi un lac et qu'il constitue une barrière naturelle redoutable pour un franchissement militaire.
Lâcher Kherson c'est lâcher le moyen facile d'avancer sur l'ouest de l'Ukraine et d'encercler les forces ukrainiennes de l'ouest qui aurait été acculée sur le fleuve. Maintenant ça va être très difficile.
Je soupçonne les russes avoir d'envisager désormais conquérir toute la rive gauche et prendre le fleuve comme frontière naturelle de la nouvelle Russie.
Aur regard du matériel abandonné à Kherson et sur la rive droite, le retrait a été mal organisé ou impossible à réaliser avec du gros matériel. Cela suppose une impréparation précipité et non un retrait stratégique planifié. Tout le monde s'attendait à un piège russe, et au final on observe plutôt une débandade.
Concernant les barrages, il me semble en observant la géographie du fleuve que les zones inondables sont surtout sur la rive gauche ( il est logique d'avoir construit Kherson sur le coté droit le plus stable du fleuve). Ce sont donc les troupes russes les plus exposées aux inondations.
D'autant qu'en se rapprochant du fleuve les ukrainiens obtiennent un moyen de pression très fort sur l'approvisionnement en eau de la Crimée ( qui peut être une réponse ou une marge de négociation sur l'approvisionnement en électricité ukrainien).
Concernant la défense des rives, et les bombardements.
Il est vrai que techniquement les russes peuvent envisager de bombarder la ville et affaiblir ce qui y serait stationné, d'autant que les civils restants sont par nature forcément pro-ukrainiens. Mais il est peu probable que les ukrainiens y stationnent du matériel sensible.
Ensuite il ne faut pas oublier que suite à l'approvisionnement occidental, les ukrainiens ont désormais l'avantage de la portée.
La défense des rives est donc plutôt en faveur des ukrainiens car ils auront possibilité de viser avec une relative sécurité l'artillerie russes qui s'approcherait trop.
Pendant un moment je me suis demandé si les russes n'envisageaient pas de sacrifier Kherson par un bombardement nucléaire tactique d'avertissement ( puisqu'ils ont vidé la ville de sa population), ce qui changerait la donne dans les négociations. Mais cela serait risqué pour la Crimée en raison des vents d'ouest dominants et de l'approvisionnement en eau qui serait contaminé.
Force est de constater qu'en dépit du rattachement officiel russe, la Russie n'a pas mis en avant la dissuasion nucléaire légitime concernant l'invasion de tout territoire russe. Ce qui du point de vue russe est désormais le cas.
Hormis une stratégie surprise je pense donc que les russes ont soit commis une erreur d'appréciation, soit ils ne pouvaient raisonnablement pas tenir la ville et ont préféré limiter les dégâts.
En l'état actuel des choses ça ressemble de plus en plus à une guerre d'usure
You still here?!
It’s over!
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Fuite éperdue des troupes russes de Kherson
Regarde la pièce jointe Шойгу_ _ Приступайте к отводу войск за реку Днепр_ https___t.co_DbDAJ3hMvG.mp4
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C’est quand même mieux de lâcher un peu de terrain que de risquer la perte du canal qui alimente en eau potable la Crimée.Il sera toujours temps d’y revenir. Patience est mère de toute les vertus.
Tenir Kherson était un souhait purement politique et surement pas militaire en égard aux faibles effectifs russes employés localement, et à l’objectif constant de minimiser les pertes humaines, donc de ne pas faire un Marioupole à l’envers et de ne pas procéder pour l’heure à des bombardements massifs à l’américaine sans distinction.
Si on s’en tient aux réalités objectives , pour l’instant 18% du sol ukrainien restent sous contrôle Russe et en prime les Russes ont récupéré à Kherson la totalité de leurs combattants avec l’essentiel du matériel de combat dans une opération d’évacuation remarquablement menée (mieux que celle des USA en 2020 à Kaboul), ce qui va être très utilement redéployé.
Une guerre ne peut se juger que sur la durée et le résultat final. A cette heure Poutine reste au pouvoir et la Russie n’est pas effondrée. Donc le but des USA suivant le plan de de 2019 de la Rand Corporation n’est pas atteint de même que la libération de la totalité de l’Ukraine voulue par Zelinsky.
A noter que la récente mobilisation complémentaire Russe est seulement de 300000 hommes et que l’Hiver va s’installer.
Quand on est neutre et spectateur on se contente de compter les coups.
Tiens, le BHL est de retour . Et il n’ a sans doute pas entendu parler des libérations de Pavlovka et Bahkmutskoye ! Libérées par les Russes, bien sur, preuves qu’ ils avancent !!!!!!D'autant que
20 триллионов на ветер. Крупнейшая в российской истории госпрограмма производства оружия остановлена из-за провалов в Украине
Крупнейшая в современной российской истории госпрограмма производства оружия, на которую из федерального бюджета было выделено 20 трлн рублей за последние 10 лет, сдана в утиль.
20 000 milliards à la poubelle. Le plus grand programme de production d'armes d'État de l'histoire de la Russie interrompu en raison d'échecs en Ukraine
Le plus grand programme d'État de production d'armes de l'histoire moderne de la Russie, pour lequel 20 000 milliards de roubles ont été alloués sur le budget fédéral au cours des 10 dernières années, a été abandonné.
Début novembre, le président russe Vladimir Poutine a donné pour instruction de réécrire les normes d'approvisionnement de l'armée et de les mettre 'en conformité avec les besoins réels' des forces armées. Selon la liste des instructions de Poutine, l'ordre doit être mis en œuvre dès que possible - avant le 14 novembre. Le Premier ministre Mikhail Mishustin et le ministre de la Défense Sergei Shoigu ont été nommés responsables.
De facto, Poutine a suspendu le programme d'armement d'État (SAP) - le plan de base sur la base duquel le complexe militaro-industriel a travaillé ces dernières années. Le SAP actuel a cessé d'être un document par lequel des armes sont achetées et financées par le complexe militaro-industriel, a déclaré à Vedomosti une source proche du ministère de la Défense et un haut responsable d'une entreprise de l'industrie de la défense.
Lancé au début des années 2010 puis élargi tous les cinq ans, le programme de production d'armements de l'État a « mangé » environ deux billions de roubles par an, soit les deux tiers du budget de la défense. Selon le plan, d'ici 2020, des divisions de chars Armata, un nouveau bombardier stratégique, 600 avions et des milliers d'hélicoptères devaient entrer dans les troupes, et la part des armes modernes devait atteindre 70 %.
Mais l'armée russe est entrée en Ukraine avec du vieux matériel, avec des cartes papier, et en quelques mois elle a épuisé ses stocks de missiles de haute précision. Après une mobilisation massive, elle a été contrainte de distribuer du matériel de la Seconde Guerre mondiale à des soldats non entraînés. Pour les armes, le Kremlin a dû se tourner vers l'Iran et la Corée du Nord, et pour les uniformes des militaires, vers la Biélorussie.
Mais même cela ne suffisait pas: après la mobilisation massive du ministère de la Défense, il a été contraint de distribuer du matériel de la Seconde Guerre mondiale à des soldats non formés.
Les sanctions occidentales ont frappé le complexe militaro-industriel, coupant les usines des produits de haute technologie. La situation la plus déplorable s'est développée dans la microélectronique russe, où il n'y a pratiquement pas de composants pour la production d'armes
20 триллионов на ветер. Крупнейшая в российской истории госпрограмма производства оружия остановлена из-за провалов в Украине - Русская служба The Moscow Times
Крупнейшая в современной российской истории госпрограмма производства оружия, на которую из федерального бюджета было выделено 20 трлн рублей за последние 10 лет, сдана в утиль.
En attendant, la base russe de Chaplinka et son stockage de munitions a eu un lot de HIMARS cette nuit.
Toutes sortes de cibles juteuses nouvellement à portée de Kherson maintenant.......et derrière les lignes ruSSes.
Regarde la pièce jointe Russian base at Chaplinka, must have been ammo storage.__All sorts of juicy targets newly in r...mp4
A propos de fuite des "forces" ruSSes .....
Les mecs sont découragés, démotivés (l'ont-ils été ? ), ...ils balancent leurs armes, leurs uniformes et fuient, fuient, fuient,......poursuivis par les HIMARS
Regarde la pièce jointe And so the Russians fled from Kherson, changing into civilian clothes and throwing away their...mp4
Les mecs sont découragés, démotivés (l'ont-ils été ? ), ...ils balancent leurs armes, leurs uniformes et fuient, fuient, fuient,......poursuivis par les HIMARS
Regarde la pièce jointe And so the Russians fled from Kherson, changing into civilian clothes and throwing away their...mp4
peintures rupestres des occupants russes avant leur fuite éperdue de la région de Kherson :
'Je brûlerai les villages des autres avec un sourire joyeux.'
'Ce n'est pas un crime de guerre si tu t'amuses.'
'Derrière nous, il y a une maison en feu. Eh bien, qu'elle brûle. Une de plus, une de moins.'
Osons supposer que ceux et celles qui jouaient les outré-e-s en voyant des graffitis sur les obus envoyés aux ruSSes, le seront tout autant devant ces écrits de leurs amis ruSSes.
Mais là, ce sera sans aucun doute motus et bouche cousue
'Je brûlerai les villages des autres avec un sourire joyeux.'
'Ce n'est pas un crime de guerre si tu t'amuses.'
'Derrière nous, il y a une maison en feu. Eh bien, qu'elle brûle. Une de plus, une de moins.'
Osons supposer que ceux et celles qui jouaient les outré-e-s en voyant des graffitis sur les obus envoyés aux ruSSes, le seront tout autant devant ces écrits de leurs amis ruSSes.
Mais là, ce sera sans aucun doute motus et bouche cousue
Parce que tu crois que le retrait de Kherson est grave, pour la Russie ?
cette zone de Kherson va devenir un cimetière pour Ukrainiens !
et, en plus, Kiev ne peut plus bombarder la centrale hydroélectrique, sous peine de s’inonder elle même !
L’hiver à Kherson va être très dur, pour les otano-ukrainiens nazis !
alors, la Russie, avant d’utiliser des armes sophistiquées, a bien le temps de laisser l’ouest se ruiner !
Le temps et l’hiver jouent pour la Russie !
T'es un vrai comique !
Si cette tragédie te fais rire, c'est loin d'être le cas de tout le monde !
Les mercenaires étrangers que tu contribues à recruter pour le compte des nazis, finiront bien par comprendre que l’Ukraine n’est pas l’endroit ou ils pourront longtemps exercer leurs compétences ………………….. Trop dangereux donc durée du gagne-pain pour eux bien trop court . Mais si t’as un cancer c’est pas mal car on crêve plus vite .
Un exemple de frappes sur les positions ukros (de jour comme de nuit). C’est l’enfer crie zel en sky (vidéo)
UAV « Eleron-3 » corrige le feu avec des projectiles de haute précision « Krasnopol »….
« C’est juste l’enfer là-bas »: Zelensky à propos des fronts du Donbass (VIDEO) »ça ne l’empeche pas, d’envoyer, toujours plus de « chair à canon »
13.11.2022 – 11:08
« malgré ça vantardise, il doit faire des cauchemards »
https://rusvesna-su.translate.goog/news/1668326901?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr
Volodymyr Zelensky, dans son prochain blog vidéo nocturne, a déclaré que dans le Donbass « c’est juste l’enfer ».
« Des mots particuliers de gratitude à ceux qui résistent aux attaques russes dans la région de Donetsk
c’est juste l’enfer là-bas, il y a des batailles extrêmement féroces tous les jours, mais nos unités se défendent courageusement, (passent aux hachoir à viande) résistent à la terrible pression des occupants.
C’est très important – grâce à la puissante défense là-bas, dans la région de Donetsk, nous pouvons mener des opérations offensives dans d’autres directions
(oui assassiner toujours plus de citoyens russes, femmes, enfants, hommes) »a-t-il conclu.
13.11.2022 – 11:08
« malgré ça vantardise, il doit faire des cauchemards »
https://rusvesna-su.translate.goog/news/1668326901?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr
Volodymyr Zelensky, dans son prochain blog vidéo nocturne, a déclaré que dans le Donbass « c’est juste l’enfer ».
« Des mots particuliers de gratitude à ceux qui résistent aux attaques russes dans la région de Donetsk
c’est juste l’enfer là-bas, il y a des batailles extrêmement féroces tous les jours, mais nos unités se défendent courageusement, (passent aux hachoir à viande) résistent à la terrible pression des occupants.
C’est très important – grâce à la puissante défense là-bas, dans la région de Donetsk, nous pouvons mener des opérations offensives dans d’autres directions
(oui assassiner toujours plus de citoyens russes, femmes, enfants, hommes) »a-t-il conclu.
Tu appelles chair à canon des personnes qui défendent leur terre !
Que dire alors des 300.000 conscrits que Poutine a été piocher aux confins de la Russie et qui n'ont strictement rien avoir avec les ukrainiens.
La déclaration de Vladimir Poutine en dit long, voire même très long, sur les intentions des otanistes :
Carrément ! l’Ukraine doit brûler jusqu’au cendres tel est le voeux des otanistes
L’occident pardonnera Zelensky de toutes fautes, sauf d’arrêter la guerre…
Sèche tes larmes...