Salam
C’était juste pour te dire, je sais que tu a pas besoin de moi, donc j’ai pas lue ton sujet tu m’en veux pas j’espère !
Hadiths ou pas hadiths
- Initiateur de la discussion cevino
- Date de début
C’était juste pour te dire, je sais que tu a pas besoin de moi, donc j’ai pas lue ton sujet tu m’en veux pas j’espère !
Pour la première phrase je ne suis pas d'accord, tu peux apprendre seul et confronter tes acquis pour les vérifier (un verset du coran va dans ce sens, je ne me souviens plus duquel), surtout aujourd'hui où on a plus besoin de faire des milliers de kilomètres pour trouver de la documentation.
Pour la seconde partie, je suis assez d'accord, on peut faire de grosses erreurs même avec de la bonne volonté mais je pense qu'il faut d'une part être très humble et ensuite faire une entière confiance à AlLah pour être guidé.
Salam,
On a toujours besoin de l'autre, j'espère bien que tu participeras à cette discussion, ça nous rappellera le bon vieux temps.
Je n'expose aucun argument pour l'un ou pour l'autre
Je fais juste le constat que l'augmentation de l'accès aux écritures au plus grand nombre est susceptible de produire des 'changements' (ce qui ne veut pas forcément dire 'des innovations')
Si t'es d'accord avec la deuxième partie alors tu l'es aussi avec la première...
Ok depuis l'avènement de l'imprimerie ce ne sont plus des Hommes qui nous transmettent le coran, et aujourd'hui c'est plutôt l'outil informatique. Est-ce que ça veut dire que Guttenberg et tous ceux qui ont accompagné ces progrès sont les personnes à suivre aujourd'hui?! Je ne pense pas! Eh bien c'est la même chose pour ceux qui ont enregistré dans leur mémoire le coran. Ils ont été un outil pour sa préservation mais ce qu'ils faisaient ou pensaient en dehors de ça n'a pas à entrer en ligne de compte.
Tu es formidable avec tes raccourcis
. Tu n'aurais des origines américaines par hasard....
Ok d'accord, Gutenberg... Salam alaykoum...
Tu fais semblant de ne pas comprendre parce que ça ne va pas dans ton sens mais c'est inutile. Comme on dit, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Je vous propose un échange serein, si j'ai tord alors je prie pour qu'AlLah expose mes erreurs pour que personne ne soit égaré par ma faute mais si j'ai raison alors tu te fermes à des choses essentielles.
AlLah nous invite à réfléchir sur Sa révélation, si ta réflexion consiste à te mettre des oeillères parce qu'on t'a dit que tu ne devais pas chercher à cogiter sur le coran alors tu ne respectes pas ce que t'ordonne Le Tout Puissant.
S38v29 كِتٰبٌ أَنزَلنٰهُ إِلَيكَ مُبٰرَكٌ لِيَدَّبَّروا ءايٰتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُوا الأَلبٰبِ
noobnoob
Bladinaute averti
pas forcément .Il y a des hadiths qui sont apparus soudainement 3 siècles après la mort du prophète saws
noobnoob
Bladinaute averti
je ne suis pas historienne mais il me semble que les lettrés parmi le peuple étaient majoritaire puisque l'islam est une religion du livre.C'est quand le colonisateur est venu envahir nos pays que l'analphabétisme s'est répandu .Ta théorie ne tient pas. De tout temps ,il y a eu débat au sein de l'islam.Ce n'est que depuis peu que l'islam reste figé en s'enfonçant de plus en plus dans la décadence
Alors qu'en suivant les enseignements du prophète y a pas de doute... Tu vois un peu la différence ou pas?
TIGELLIUS
VIB
La règle de l'abrogation existe bel et bien.
Exemple : 4/15 Contre celles de vos femmes qui commettent l’acte infâme[246], requérez le témoignage de quatre d’entre vous. S’ils témoignent contre elles, que les femmes coupables soient enfermées jusqu’à ce qu’elles rendent l’âme, à moins qu’Allah ne leur offre un recours.
Abroge par celui-ci :
24/2 La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
Si tu répondais à mes questions sans te défiler je pourrais peut-être te montrer à quel point tu pourrais douter de ces pseudos enseignements du prophète.
Le doute n'est pas une faiblesse, c'est garder la capacité de réfléchir pour ne pas être comme toi ou d'autres dans les autres religions qui sont tellement sûr d'eux qu'ils se refusent à toutes réflexions. Je ne doute pas de la parole d'AlLah mais je suis humain et donc avec mes faiblesses, je laisse donc simplement à mon esprit l'idée que je n'ai pas forcement raison et si AlLah me montre la voie, alors je ne veux pas risquer, par entêtement, de passer à coté.
As-tu déjà échangé avec des chrétiens traditionalistes sur la trinité par exemple? Ah oui, ils te ressemblent beaucoup, sûr d'eux et réfractaires à tout début de commencement d'une quelconque réflexion qui ne suit pas leurs dogmes. Là encore qui a raison?
TIGELLIUS
VIB
C'est vrai, mais comment expliques-tu la présence au deuxième siècle de l'hégire de centaines de milliers de hadiths forgés et inventés ?
Je n'ai plus le temps mais je reprendrai demain incha'AlLah.
Je veux juste te dire que ces deux versets parlent de deux situations différentes donc non il n'y a pas d'abrogation, à chaque situation sa peine.
TIGELLIUS
VIB
Désolé de te contredire ces deux versets ils parlent de la même chose à savoir l'adultère/fornication. Dans un premier temps la femme coupable était enfermée jusqu'à sa mort, puis le second verset Allah a offert un recours, une issue plus favorable à savoir les 100 coups de fouet.
Raté, leurs écritures saintes ont été falsifié, ils ont été floué tandis que le Qoran ces interdits sont bien mentionnés.
Beaucoup de ces pseudo coranistes interprètent le Coran très personnellement jusqu'à aller à contre sens.
Pour le porc, c'est plus par ignorance. Des religieux chrétiens admettent que le porc est interdit dans leurs livres.
Beaucoup de pseudos "coranistes" prétendent suivre le Qoran mais ils suivent plus leurs passions.
Dernière édition:
Ce n'est même pas une théorie, c'est un constat sur les chrétiens c'est tout
Sinon ça dépend plutôt du prix d'achat du Coran à l'époque que de l'alphabétisation
Je pense plutôt que le clergé à lâché l'affaire lors de la christianisation
Ils ont vu que ces interdits passaient tres difficilement auprès des paiens européen, ils ont laissé tomber pour avoir une chance de convertir tout le monde
C'est vrai, y a beaucoup de ça, surtout.
J'ai répondu à tes questions, je t'ai montré à quel point tu avais tord et que ta position est illogique... Mais... T'es réfractaires à tout début de commencement d'une quelconque réflexion qui ne suit pas ton dogme...
noobnoob
Bladinaute averti
Les chrétiens et les musulmans historiquement ,ça n'a rien avoir
Les écoles coraniques étaient foison dans le califat. Tout le monde savait lire
Sauf qu'ils ne peuvent dépasser les musulmans vu que ce sont des mouchrikine , ils peuvent avoir le meilleurs comportement de la terre il negalera jamais le comportement vis à ils d'Allah le très haut
C'est à dire
Tiré d'un hadith, étrange de croire un hadith quand on ne croit pas aux hadiths...
C'était pour ne pas mélanger les hadiths et les versets du Coran... En ce temps là ils écrivaient tout sur la même feuille, coran et hadith, par crainte que tout se mélange ça à été interdit...
noobnoob
Bladinaute averti
ha bon .Il me semble que les hadiths n'ont jamais été noté du vivant du prophète saws
Wa3likoum salam,
Vas-y mon pote, je te donne ma voix, tu peux parler en mon nom!
Je suis d'accord avec tout ce que tu as dit, tu as bien résumé les choses.
Ils l'ont été...
noobnoob
Bladinaute averti
prouve le
noobnoob
Bladinaute averti
je m'en doutais
Moi j'ennonce juste un constat ça veut pas dire que ça va forcément se passer comme ça, ni que parce que ça s'est pas passé comme ça dans le passé ça ne risque pas d'arriver dans l'avenir
Mais sinon tout le monde n'allait pas à l'école coranique non plus
D'où tiens tu ta stat de tout le monde savait lire ? Pour quel califat est elle valide ?
que veux tu dire par 'historiquement rien à voir' ?