La haine entre italiens du sud et du nord

Un pote m'a montré une photo faite dans une église de Naples ou l'on peut voir des banderoles à la gloire du réal Madrid club de foot qui jouait contre le club de la ville de Turin, cette expression d'un soutien curieux envers un club révèle en réalité un mal plus profond: la haine violente entre le nord et le sud de ce pays.
Naples la ville la plus détestée du pays (il y a des chants qui implorent le Vésuve de raser la ville) est la capitale des terroni, qualificatifs haineux que les gens du nord emplois pour désigner les gens du sud et Turin est avec Milan la capitale des polentoni ou tedeschis qui est le qualificatif haineux avec lequel les gens du sud désignent les gens du nord.
Ce racisme et cette haine de l'autre a pour origine le 19ieme siècle et la formation de cette nation modernistes factice (comme toute les autres) qu'est l'Italie.
Cela commence justement par Turin, à l'époque cette ville était le siège de la FM italienne incarnée par Mazzini, ce type qui avait la haine des religions a fait la guerre à l'église catholique et avait pour projet d'imposer le modernisme à la péninsule formée de villes indépendantes les unes des autres (saint Marin et le Vatican le sont encore) et avec sa team de l'époque ils optèrent pour le libéralisme et comme l'Italie n'avait pas de colonies et que le libéralisme a besoin de classes et de terre a exploiter, ça sera le sud qui jouera le role de colonisé et le nord le colon, la terre de la finance et de l'industrie.
Toutes les richesses du sud furent pillés en faveur du nord, des populations entières massacrées et exploitées, des politiques d’oppression au détriment du sud pour le nord ce qui créera le gap jamais disparu entre le très riche Piemont, Lombardie et Venitie et le reste du pays. Le pib de la Sicile ou encore de la Calabre et au niveau des pays du tiers monde pendant que celui de la Lombardie est l'un des plus important d'Europe.
La barbarie qu'a subi le sud a eu aussi pour conséquence la naissance de la Camora, Cosanostra ou encore la très puissante n'dragheta et la CSU qui au 19ieme étaient des formes de résistance à oppresseurs du nord, aux Fm etc...mais qui aujourd'hui sont un frein au développement.
Le roman national, les mythes fondateurs et la propagande qui est enseignés dans toutes les écoles et sur toutes les chaines de télé, n'a pas réussi à effacer ce traumatisme et cette haine qui gangrène le pays.
 
Dernière édition:

farid_h

<defunct>
Contributeur
@morjani, tu fais bien d'attirer l'attention sur ce phenomene. Ca existe aussi ailleurs au monde, car tous les Etats-Nations modernes ont ete forme a partir de regions/villes autonomes. Ces fusions n'ont pas efface les divergences, voir meme animosites entre elles.

Et la prochaine etappe est la formation d'Etats Supranationaux a partir d'Etats-Nations (genre: UE et autres grands conglomerats regionaux). La aussi, on peut etre sur et certain qu'il y aura des animosites internes.
 
@morjani : après l'histoire de France, tu t'attaques à l'histoire d'Italie? :D

Il y a du vrai dans ce que tu écris, je l'admets, mais beaucoup de raccourcis.

Si tu as étudié l'Histoire du Risorgimento, tu as dû constater que l'immense majorité des futurs Italiens (du Nord ou du Sud) étaient favorables à l'unité du pays. Et ce n'est pas une fable.

L'antagonisme et les différences de richesses Nord/Sud ne date pas du 19eme siècle, mais du 18eme siècle, voire de la Renaissance.

PS : les populations du Sud n'ont jamais été "massacrées" par celles du Nord...

PPS : se baser sur des photos/chants de supporters ultras italiens comme illustration de la haine, c'est un peu léger. Tu aurais pris PSG/OM, tu aurais eu les mêmes images/chants.
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
@morjani : après l'histoire de France, tu t'attaques à l'histoire d'Italie? :D

Il y a du vrai dans ce que tu écris, je l'admets, mais beaucoup de raccourcis.

Si tu as étudié l'Histoire du Risorgimento, tu as dû constater que l'immense majorité des futurs Italiens (du Nord ou du Sud) étaient favorables à l'unité du pays. Et ce n'est pas une fable.

L'antagonisme et les différences de richesses Nord/Sud ne date pas du 19eme siècle, mais du 18eme siècle, voire de la Renaissance.

PS : les populations du Sud n'ont jamais été "massacrées" par celles du Nord...

PPS : se baser sur des photos/chants de supporters ultras italiens comme illustration de la haine, c'est un peu léger. Tu aurais pris PSG/OM, tu aurais eu les mêmes images/chants.


L'Italie ou la Grèce sont des exemples intéressants de pays qui avaient des frontières qui n'étaient pas définies comme maintenant, et certaines rivalités internes, guerres de légitimité pour la prise de pouvoir etc., mais qui forment quand même dans le fond un ensemble culturel et historique cohérent.
C'est aussi le cas pour les pays du Maghreb ou l'Egypte ainsi que pour la Syrie et l'Irak.
Par conte, le découpage des frontières du Liban, de la Jordanie, de la Palestine, du Qatar ou du Koweit, sont des plus artificiels, ainsi que pour de nombreux pays africains. Mais bref ! Le sujet est l'Italie.
 
Quelle ignorance!
Si tu as étudié l'Histoire du Risorgimento, tu as dû constater que l'immense majorité des futurs Italiens (du Nord ou du Sud) étaient favorables à l'unité du pays. Et ce n'est pas une fable. .
Faux!
Comme pour la révolution française, c'est un mythe fondateur, un chapitre du roman national!
D'ailleurs il suffit de vivre en Italie ou alors connaitre des italiens pour s'en rendre compte et ce malgré des décades de formatage italianisant.

L'antagonisme et les différences de richesses Nord/Sud ne date pas du 19eme siècle, mais du 18eme siècle, voire de la Renaissance.
Encore faux!
Au début du 19ieme siècle le Royaume des deux Siciles était très développé à tout les niveaux!
 
Quelle ignorance!

Ce n'est pas parce que tu viens de t'intéresser à l'histoire italienne depuis 48h, que tu dois insulter tes interlocuteurs.

Faux!
Comme pour la révolution française, c'est un mythe fondateur, un chapitre du roman national!
D'ailleurs il suffit de vivre en Italie ou alors connaitre des italiens pour s'en rendre compte et ce malgré des décades de formatage italianisant.

L'armée de Garibaldi a été accueillie globalement avec bienveillance par la population du Mezzogiorno...
D'ailleurs, l'Armee garibaldienne n'a eu aucun mal à prendre possession de la Sicile et du reste du Mezzogiorno.

Il y a eu de nombreuses révoltes dans le Royaume de Sicile au 19eme siècle et la majorité de la population était plutôt favorable au changement de régime. Il y a eu plusieurs révoltes pro-italiennes à Naples, Messine, etc...

Les révoltes et le brigandage ont eu lieu après les premières décisions du nouveau Gouvernement italien, qui ont été très défavorables au Mezzogiorno. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Brigandage_post-unitaire

Sinon, as-tu déjà mis les pieds en Italie? Parles-tu avec des Italiens?

Se vuoi, possiamo continuare questa discussione in italiano. Purtroppo non sai niente alla lingua di Dante, e non conosci nessun Italiano, caro Morgiani :D

Encore faux!
Au début du 19ieme siècle le Royaume des deux Siciles était très développé à tout les niveaux!

Oui, le Sud de l'Italie est resté pendant cette période à l'écart de l'instabilité chronique et des guerres du Nord de l'Italie de la première moitié du 19eme siècle, ce qui lui a permis un certain développement.

Mais historiquement, le Sud a toujours été moins développé. Et même pendant la période que tu cites, le développement n'a pas profité à la population, d'où les révoltes pro-italiennes.
 
Dernière édition:
Raga, contrairement à toi (vu les généralités que tu rapportes et que l'on trouve dans tout les guides ) je l'ai vraiment étudié.

Se hai studiato la storia dell'Italia tanto bene quanto quella di Francia, capisco perche dici tanti sciochezze e bugie ! :D

Parler de "généralités", venant de quelqu'un qui utilise comme référence des ultras napolitains, je trouve cela assez cocasse...

De nos jours, personne dans le Mezzogiorno ne conteste l'Unité de l'Italie. Les seuls pseudo-indépendantistes en Italie sont dans le Nord de la Botte (Padania, Südtyrol...)

Je connais treees bien l'Italie et les Italiens, tous sont patriotes.
L'Italie n'a jamais été un pays jacobin contrairement à la France, et les particularismes régionaux sont encore vivaces (traditions, langues régionales, etc...)

Au passage, le mépris des Italiens du Nord pour ceux du Sud est bien plus important que la prétendue haine des Italiens du Sud pour ceux du Nord.
Et encore, tout cela a tendance à s'estomper.

Je te rejoins sur deux choses toutefois :
- le Risorgimento n'a pas été aussi simple que ce que les Livres d'Histoire prétendent
- le Nord a été globalement gagnant, et le Sud globalement perdant dans cette unification.
 
Des que tu as affirmé qu'il y avait des différences de richesses entre le nord et le sud qui daterait d'avant le 19ieme j'ai su que j'avais à faire un touriste.
T'as visité quelle régions?

Le Nord de l'Italie (Piémont, Lombardie, Vénétie, Toscane) est intégré à l'Europe depuis la fin du Moyen-Age. C'est le berceau de la Renaissance et de l'Art Baroque.

Le Sud de l'Italie est resté très agricole et devait l'essentiel de ses richesses à l'agriculture , avec ses latifundia archaïques qui n'ont enrichi que les grands propriétaires terriens et la Monarchie.

Les révoltes populaires ont du reste été nombreuses dans la première moitié du 19eme siècle en Sicile et à Naples.

Si comme tu le prétends, la population du Mezzogiorno était si hostile à l'Unité Italienne, comment expliquer que l'Armee de Garibaldi à réussi à conquérir toute la Sicile avec seulement 1000 hommes? :D
Les déceptions suite à la politique de Cavour défavorable au Sud ont été tout aussi grandes que les attentes!

Bref, tu n'es pas trop crédible en expert de l'Italie. Ou tout autant que ton pote tifoso.

Sinon, niveau tourisme, je connais tout le Piémont (j'ai une maison de famille), la Ligurie, la région de Milan, la Toscane.
J'ai aussi visité Rome, et dans le Sud Naples, la Calabre et la Basilicate.

Et toi, à part ton pote tifoso et Wikipedia, tu connais quoi de l'Italie ? :D
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Je ne sais pas ce que Piyale/morjani dit, mais on peut être sûr qu'il ne reconnaîtra jamais avoir parlé à tort et à travers et qu'il ne maîtrisait pas le sujet autant qu'il le croyait.

Quand Piyale décide de traiter d'un sujet, il se prend immédiatement pour un grand expert libre de tout biais ou préjugé, et il va toujours chercher furieusement des tares morales ou idéologiques à ses contradicteurs, tout en leur reprochant de n'apporter aucun argument, parce qu'il ne peut pas ou ne veut pas les voir...
 
Je n'y manquerai pas.

Tu penseras à remercier Wikipedia et surtout tes maîtres Wahhabites pour l'ensemble de ton œuvre sur ce forum

Buona notte
Ce genre d'amalgames grossiers et vulgaires est souvent le fait d'ignorants, ce qui correspond parfaitement à tes affirmation sur la richesse du sud ;)
Bravo quand meme pour le coup du translate ou tes anciens cours en lv2, c'était brillant quand on considère d'ou sa part :D
 
Je ne sais pas ce que Piyale/morjani dit, mais on peut être sûr qu'il ne reconnaîtra jamais avoir parlé à tort et à travers et qu'il ne maîtrisait pas le sujet autant qu'il le croyait.

Quand Piyale décide de traiter d'un sujet, il se prend immédiatement pour un grand expert libre de tout biais ou préjugé, et il va toujours chercher furieusement des tares morales ou idéologiques à ses contradicteurs, tout en leur reprochant de n'apporter aucun argument, parce qu'il ne peut pas ou ne veut pas les voir...

Cherche pas.

C'est un expert en histoire de France, histoire d'Italie, politologie, théologie, politologie, psychologie, sociologie....
J'en oublie sans doute.

Il ouvre des sujets, qui sont censés être des débats.
Mais il n'accepte aucune contradiction, juge les arguments des autres irrecevables.

Il disqualifie les intervenants qui pensent différemment de lui par l'insulte ou la calomnie. Répond sur la forme, mais jamais sur le fond, surtout lorsqu'il est mis face à ces contradictions.

Drôle de conception du débat d'idées.
Pas étonnant qu'il soit contre la démocratie...
 
Cherche pas.

C'est un expert en histoire de France, histoire d'Italie, politologie, théologie, politologie, psychologie, sociologie....
J'en oublie sans doute.

Il ouvre des sujets, qui sont censés être des débats.
Mais il n'accepte aucune contradiction, juge les arguments des autres irrecevables.

Il disqualifie les intervenants qui pensent différemment de lui par l'insulte ou la calomnie. Répond sur la forme, mais jamais sur le fond, surtout lorsqu'il est mis face à ces contradictions.

Drôle de conception du débat d'idées.
Pas étonnant qu'il soit contre la démocratie...
C'est pas très honnêtes de me calomnier dans le dos et mentir, tu parles de débats et derrière tu dis des crasses sur ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, superbes tes valeurs, bravo !
 
@morjani, tu fais bien d'attirer l'attention sur ce phenomene. Ca existe aussi ailleurs au monde, car tous les Etats-Nations modernes ont ete forme a partir de regions/villes autonomes. Ces fusions n'ont pas efface les divergences, voir meme animosites entre elles.

Et la prochaine etappe est la formation d'Etats Supranationaux a partir d'Etats-Nations (genre: UE et autres grands conglomerats regionaux). La aussi, on peut etre sur et certain qu'il y aura des animosites internes.
La haine entre les italiens du sud et du nord et particulière et elle est notamment du à un rapport de colonialistes à colonisés.
 

etre2en1

intersex people are cool
VIB
Tous les pays on eu des problèmes entre les régions.

Même entre la Guadeloupe et la Martinique, va traiter un guadeloupéen de martiniquais ou vice versa, tu vas recevoir un pain.:D
 
C'est possible. Je ne suis pas suffisament expert en histoire italienne pour participer a cette discussion plus intelligeament. C'est pour ca que je suis attentivement ce fil en mode read only.
C'est fascinant, car cette haine entre le sud et le nord est tellement spécifique à ce pays, on ne peut la voir nul par ailleurs en Europe ou dans le monde. Généralement dans les autres pays, on observe une sorte d'animosité générale entre ethnie ou groupes religieux, classes sociales. Mais en Italie, ils ont la meme religion, la haine n'a rien à voir avec un guerre de classe et il n y a aucun enjeux ethniques.
Comme tout le monde le sait, l'Italie est un pays récent, unifié de force par plusieurs partis dont l'écrasante majorité sont du nord et plus particulièrement du Piémont. Ce qui devait etre une sorte de libération s'est transformé en domination et exploitation, le tout accompagné d'une propagande massive afin de justifier le traitement subi par les gens du sud. L'un des cas les plus édifiant de cette propagande, c'est les fameuses études du racialiste Lombroso qui affirmait ni plus ni moins que le méridional c'est à dire les anciens habitant du Royaume des deux Siciles ( ce qui correspond grossièrement au sud de Rome et la Sicile) avait des une tendance naturelle au crime, qu'il était arriéré par essence.
D'autres élément de propagande dont les clichés sont toujours aussi vivant et toujours alimentés, c'est que le terroni (insulte qui qualifie les gens du sud) est inculte, d'un autre age, ne travail pas, parasite, vie de crime (malavita), superstitieux, renfermés (surtout pour les calabrais) etc...bref il porte en eux tout les clichés généralement imputés par le colon aux colonisés. Or en réalité, le sud a toujours ete très riche, avancé, développé, exemple la première ligne de chemin de fer d'Italie fut construite dans le sud!!!
 
L'Italie ou la Grèce sont des exemples intéressants de pays qui avaient des frontières qui n'étaient pas définies comme maintenant, et certaines rivalités internes, guerres de légitimité pour la prise de pouvoir etc., mais qui forment quand même dans le fond un ensemble culturel et historique cohérent.
C'est aussi le cas pour les pays du Maghreb ou l'Egypte ainsi que pour la Syrie et l'Irak.
Par conte, le découpage des frontières du Liban, de la Jordanie, de la Palestine, du Qatar ou du Koweit, sont des plus artificiels, ainsi que pour de nombreux pays africains. Mais bref ! Le sujet est l'Italie.
Ce qu'il y a de frappant en Italie chez les méridionaux c'est la similitude du rapport qu'ils ont avec le nord et qui ressemble parfaitement avec celui de la première génération d'immigrés originaires des colonies.
Le nord a organisé la domination de manière à systématiquement favoriser les régions qui constituent grossièrement la Padanie et ses habitants, ce qui automatiquement leurs a donné une avance jamais rattrapé. Ce déséquilibre, économique social et culturel a toujours ete justifié par des mythes raciaux de l'infériorité innée pour évidement masqué une entreprise massive d'exploitation.
Cette exploitation allait en contradiction totale avec l'idée d'unité, qui finalement ne fut qu'un baratin à l'adresse des élites locales du sud qui ont trahi les leurs à leurs insu et facilités la domination du nord.
Pendant des années les terroni serviront de main d'oeuvre et leurs immigration massive vers le nord jouera leurs role que joueront les émigrés d'origine coloniale pour la France, ils participeront à l'enrichissement du nord et feront par exemple de la Lombardie, l'une des régions les plus riches d'Europe.
 
Une autre chose qui rend l'Italie si spécial, c'est l'originalité du sentiment d'appartenance.
Un mec de Calabre est deja à l'étranger quand il est à Rome et c'est encore pire quand il est à Milan, dans la construction identitaire c'est d'abord le village, la ville, la région puis le nord ou le sud et enfin l'Italie.
Il faut savoir aussi que contrairement aux autre nations voisines, et c'est encore lié à ce sentiment d'appartenance si propre aux italiens, les gens continuent à parler leurs dialectes locaux et ce malgré la télé et l'éducation nationale. C'est encore plus fort dans le sud, ou le napolitains, le sicilien sont encore largement parlés.
Dans le nord on peut encore entendre des jeunes échangés en bergamasque ou en vénitien.
 
Dernière édition:

etre2en1

intersex people are cool
VIB
On dirait que tu n'as jamais regardé la télé ou lu la presse, tu saurais à quel point il y a des rixes, des vendettas entres gens de villes, de départements, de régions différentes, même entre quartiers dans toute l'Europe et ailleurs.
 
Haut