info gélatine , on nous ment !

[konosuke]

Non, ma question appelait une réponse.. et vu que toi tu maitrises le coran alors que moi selon toi, je ne le connais pas. Et bien j'attends ces versets clairs et précis.. tu juges beaucoup à ce que je vois, mais là oui tu bottes en touche

Provocation futile, d'ailleurs qui a parlé de maitriser le coran? Les drogues, tout ce qui altère l'esprit est interdit par DIEU dans le coran, pas seulement l'alcool. Le viol aussi, car avoir un rapport sexuel avec autre que son mari ou sa femme est non seulement considéré comme un horrible comportement par DIEU, mais en plus l'opression, l'agression sous toutes leurs formes sont condamnées par DIEU. Pour ce qui est de la pédophilie c'est le même principe, un comportement horrible et l'enfant est opréssé. L'opression est pire que le meurtre à la vue de DIEU. Je pense avoir été clair.

 

[Petite_Mina]

je ne t'ai jamais attaqué personnellement, tu l'as fait la première et je te montre que ça ne sert à rien je suis heureuse d'avoir servi à quelque chose.

pour de qui est du viol, il est interdit d'avoir des relations sexuelles hors mariage et aussi d'agresser les gens ou de forcer les gens et pour ça je peux t'apporter les versets, pour ce qui est de la drogue, Dieu condamne les intoxicants en général et pour la pedophilie c'est comme le viol.

Si tu poses ce genre de questions c'est justement parce que tu penses que la parole de Dieu n'est pas suffisante et tu t'opposes donc à ce qu'IL dit, si tu reflechissais un peu et que tu faisais preuve de bon sens comme tu aimes tant le dire, tu n'aurais jamais posé ce genre de questions.

et le viol conjugal ? qu'en est il selon toi et le Coran alors ?
Donc la fornication englobe tout, la zoophilie aussi ou pas ??

J'attends les versets..

Non si je pose ce genre de questions, c'est uniquement pour montrer l'absurdité de votre raisonnement, et votre manque de bon sens.. Encore des remarques personnelles, décidément.. si pour toi, s'opposer à toi, c'est t'agresser, évite les forums, et ne sors pas de chez toi

 

[papounet]

tout ça pour un yahourt!lol

 

[Sinear]

Provocation futile, d'ailleurs qui a parlé de maitriser le coran? Les drogues, tout ce qui altère l'esprit est interdit par DIEU dans le coran, pas seulement l'alcool, le viol aussi, car avoir un rapport sexuel avec autre que son mari ou sa femme est non seulement considéré comme un horrible comportement par DIEU, mais en plus il y a de l'opression, de l'agression sous toutes leurs formes sont condamnées par DIEU. Pour ce qui est de la pédophilie c'est le même principe, un comportement horrible et l'enfant est opréssé. L'opression est pire que le meurtre à la vue de DIEU. Je pense avoir été clair.

Je pense que ce Mina voulait te faire partager est le fait qu'il n'existe pas de versets explicites et clairs qui traitent de ces points en détail.

Et que dès lors l'usage du raisonnement, comme tu le fais ici en transposant l'esprit du texte à d'autres situations, est une partie essentielle de toute exégèse. A l'inverse de ceux qui se contentent de tout lire au premier degré sans analyser ni contexte ni pourquoi des choses.

 

[Petite_Mina]

Provocation futile, d'ailleurs qui a parlé de maitriser le coran? Les drogues, tout ce qui altère l'esprit est interdit par DIEU dans le coran, pas seulement l'alcool. Le viol aussi, car avoir un rapport sexuel avec autre que son mari ou sa femme est non seulement considéré comme un horrible comportement par DIEU, mais en plus l'opression, l'agression sous toutes leurs formes sont condamnées par DIEU. Pour ce qui est de la pédophilie c'est le même principe, un comportement horrible et l'enfant est opréssé. L'opression est pire que le meurtre à la vue de DIEU. Je pense avoir été clair.

Tu parles de bon sens, ou avec des versets qui en parlent nommément.. je ne fais que m'adapter à votre bon sens et votre logique infaillibles..

 

[tchoupa]

et le viol conjugal ? qu'en est il selon toi et le Coran alors ?
Donc la fornication englobe tout, la zoophilie aussi ou pas ??

J'attends les versets..

Non si je pose ce genre de questions, c'est uniquement pour montrer l'absurdité de votre raisonnement, et votre manque de bon sens.. Encore des remarques personnelles, décidément.. si pour toi, s'opposer à toi, c'est t'agresser, évite les forums, et ne sors pas de chez toi

la fornication englobe tout, tu ne peux pas te marier avec un animal donc la question ne seposememe pas, pour le viol conjugal pareil, tu ne peux pas oppresser quelqun, Dieu dit même que l'oppression est pire que le meurtre.

ps: je sors de chez moi, dans ma religion c'est autorisé

 

[papounet]

Allah condamne toute turpitude, tout ce que vous citez en fait partie..

 

[Sinear]

ps: je sors de chez moi, dans ma religion c'est autorisé

Tu es sûre ?.

"Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam ... (Les Coalisés: 33) "

 

[Petite_Mina]

la fornication englobe tout, tu ne peux pas te marier avec un animal donc la question ne seposememe pas, pour le viol conjugal pareil, tu ne peux pas oppresser quelqun, Dieu dit même que l'oppression est pire que le meurtre.

ps: je sors de chez moi, dans ma religion c'est autorisé

et le viol conjugal.. tu es une féministe, tu n'arretes pas de le revendiquer, quelle est ta position sur ça ? ils sont mariés, donc pas de zina.. qu'en est il ? tu dois lire un verset qui l'interdit pour te prononcer..

Ton discours change, et c'est encore plus drole, crois moi

 

[lavoix11]

c'est chaud!!!! on mange des choses alors qu'on ne sait meme pas ce qu'elles contiennent c'est trop grave!!!

 

[Petite_Mina]

Allah condamne toute turpitude, tout ce que vous citez en fait partie..

Oui, mais pour eux, il faut que ce soit précisé comme en ce qui concerne la chair du porc et pas la graisse.. allons jusqu'au bout de leur logique.
La turpitude c'est trop vague, ils devraient te répondre, pourquoi Dieu n'a pas précisé

 

[konosuke]

Tu parles de bon sens, ou avec des versets qui en parlent nommément.. je ne fais que m'adapter à votre bon sens et votre logique infaillibles..

Ca te servira pas, mais je préfère répondre quand même, peut être que ça servira à quelqu'un.

2:191. Vous pouvez tuer ceux qui font la guerre contre vous, et vous pouvez les évincer d’où ils vous ont évincé. L’oppression est pire que le meurtre. Ne les combattez pas à la Mosquée Sacrée, à moins qu’ils ne vous y attaquent. S’ils vous attaquent, vous pouvez les tuer. Ceci est le juste châtiment pour ces mécréants.

7:33. Dis, « Mon Seigneur n’interdit que les mauvais actes, qu’ils soient évidents ou cachés, et les péchés, et les agressions injustifiables, et d’ériger à côté de DIEU d’impuissantes idoles, et de dire à propos de DIEU ce que vous ne savez pas. »

Pour l'alcool, le mot arabes englobe tout ce qui altère l'esprit. Les drogues, l'alcool etc

5:90. O vous qui croyez, les intoxicants, et les jeux d’argent, et les autels des idoles, et les jeux de chance sont des abominations du diable ; vous devrez les éviter, que vous puissiez réussir.
91. Le diable veut vous pousser à l’animosité et la haine entre vous à travers les intoxicants et les jeux d’argent, et vous distraire du souvenir de DIEU, et d’observer les Prières de Contact (Salat). Vous abstiendrez-vous alors ?

Pour la zoophilie, DIEU ne permet le mariage et les rapports sexuels qu'avec le sexe opposé.

 

[Sinear]

Oui, mais pour eux, il faut que ce soit précisé comme en ce qui concerne la chair du porc et pas la graisse.. allons jusqu'au bout de leur logique.
La turpitude c'est trop vague, ils devraient te répondre, pourquoi Dieu n'a pas précisé

J'ai répondu à Konosuke sur ce point justement, je ne sais pas s'il m'a lu .

 

[Rasul]

Je suis d'accord avec ça.

Que dit alors la sagesse et la réflexion pour ce qui est de la gélatine d'origine porcine?

Salam Shadowmaster,

La réflexion et la sagesse disent ce que d'autres ont dit ici, que Dieu s'Il a interdit la chair, a interdit le reste, ça coule de source. Et autoriser la graisse, veut dire abattre cet animal, et Dieu n'aime pas le gaspillage. Donc laissons ces porcs tranquilles.

 

[Petite_Mina]

Ca te servira pas, mais je préfère répondre quand même, peut être que ça servira à quelqu'un.

2:191. Vous pouvez tuer ceux qui font la guerre contre vous, et vous pouvez les évincer d’où ils vous ont évincé. L’oppression est pire que le meurtre. Ne les combattez pas à la Mosquée Sacrée, à moins qu’ils ne vous y attaquent. S’ils vous attaquent, vous pouvez les tuer. Ceci est le juste châtiment pour ces mécréants.

7:33. Dis, « Mon Seigneur n’interdit que les mauvais actes, qu’ils soient évidents ou cachés, et les péchés, et les agressions injustifiables, et d’ériger à côté de DIEU d’impuissantes idoles, et de dire à propos de DIEU ce que vous ne savez pas. »

Pour l'alcool, le mot arabes englobe tout ce qui altère l'esprit. Les drogues, l'alcool etc

5:90. O vous qui croyez, les intoxicants, et les jeux d’argent, et les autels des idoles, et les jeux de chance sont des abominations du diable ; vous devrez les éviter, que vous puissiez réussir.
91. Le diable veut vous pousser à l’animosité et la haine entre vous à travers les intoxicants et les jeux d’argent, et vous distraire du souvenir de DIEU, et d’observer les Prières de Contact (Salat). Vous abstiendrez-vous alors ?

Pour la zoophilie, DIEU ne permet le mariage et les rapports sexuels qu'avec le sexe opposé.

Oups et une pirouette... non des versets aussi précis. vu que vous aimez la précision, et les mots justes.. Tu arranges les choses et tu n'es meme pas logique dans ton raisonnement,c 'est dommage..

 

[tchoupa]

Tu es sûre ?.

"Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam ... (Les Coalisés: 33) "

oui je suis même certaine, je ne suis pas l'épouse du prophète Mohamed

32. O épouses du prophète, vous n’êtes pareil à aucune autre femme, si vous observez la droiture. (Vous avez une plus grande responsabilité). Donc, vous ne devrez pas parler trop doucement, de peur que ceux qui ont une maladie dans leurs coeurs puissent avoir de mauvaises idées ; vous ne devrez parler que de droiture.
33. Vous devrez vous installer dans vos maisons, et ne pas vous mêler aux gens excessivement, comme vous le faisiez autrefois au temps de l’ignorance. Vous devrez observer les Prières de Contact (Salat), et donner la charité obligatoire (Zakat), et obéir à DIEU et à Son messager. DIEU souhaite retirer de vous toutes impuretés, O vous qui vivez autour de la Mosquée Sacrée, et vous purifiez complètement.

Si les femmes étaient supposées rester à la maison tout le temps, il n’aurait pas eu la nécessité des commandements concernant leur code vestimentaire.

 

[konosuke]

Je pense que ce Mina voulait te faire partager est le fait qu'il n'existe pas de versets explicites et clairs qui traitent de ces points en détail.

Et que dès lors l'usage du raisonnement, comme tu le fais ici en transposant l'esprit du texte à d'autres situations, est une partie essentielle de toute exégèse. A l'inverse de ceux qui se contentent de tout lire au premier degré sans analyser ni contexte ni pourquoi des choses.

Je viens de répondre à Mina, et tout ce que j'ai dit, je ne l'ai appris qu'en lisant les versets. Par ailleurs, DIEU condamne le mal. Violer quelqu'un, pédophilie etc, tout ceci est vicieux et n'engendre que la peine et la souffrance, il ne faut pas être spécialement illuminé pour comprendre cela.

 

[konosuke]

Oups et une pirouette... non des versets aussi précis. vu que vous aimez la précision, et les mots justes.. Tu arranges les choses et tu n'es meme pas logique dans ton raisonnement,c 'est dommage..

La précision intervient là ou c'est nécessaire. Il y a tellement de déviations du vice et de l'immoralité que condamner en généralisant est le plus clair. Par contre, il n'y a qu'une seule chair de porc. Inutile de chercher la faille.

 

[Sinear]

Ca te servira pas, mais je préfère répondre quand même, peut être que ça servira à quelqu'un.

2:191. Vous pouvez tuer ceux qui font la guerre contre vous, et vous pouvez les évincer d’où ils vous ont évincé. L’oppression est pire que le meurtre. Ne les combattez pas à la Mosquée Sacrée, à moins qu’ils ne vous y attaquent. S’ils vous attaquent, vous pouvez les tuer. Ceci est le juste châtiment pour ces mécréants.

7:33. Dis, « Mon Seigneur n’interdit que les mauvais actes, qu’ils soient évidents ou cachés, et les péchés, et les agressions injustifiables, et d’ériger à côté de DIEU d’impuissantes idoles, et de dire à propos de DIEU ce que vous ne savez pas. »

Pour l'alcool, le mot arabes englobe tout ce qui altère l'esprit. Les drogues, l'alcool etc

5:90. O vous qui croyez, les intoxicants, et les jeux d’argent, et les autels des idoles, et les jeux de chance sont des abominations du diable ; vous devrez les éviter, que vous puissiez réussir.
91. Le diable veut vous pousser à l’animosité et la haine entre vous à travers les intoxicants et les jeux d’argent, et vous distraire du souvenir de DIEU, et d’observer les Prières de Contact (Salat). Vous abstiendrez-vous alors ?

Pour la zoophilie, DIEU ne permet le mariage et les rapports sexuels qu'avec le sexe opposé.

Tu sais, on pourrait parler aussi de l'esclavage. Le Coran ne contient pas de sourates qui, explicitement, l'abolissent. On ne trouve que des sourates qui régentent les rapports avec les esclaves. Raison derrière laquelle certains intégristes encore aujourd'hui se tiennent pour considèrer l'esclavage comme légitime.

Or même sans cet interdit explicite quasi-tout le monde s'accorde pourtant de nos jours à condamner l'esclavage et à l'interdire.

 

[Sinear]

oui je suis même certaine, je ne suis pas l'épouse du prophète Mohamed

32. O épouses du prophète, vous n’êtes pareil à aucune autre femme, si vous observez la droiture. (Vous avez une plus grande responsabilité). Donc, vous ne devrez pas parler trop doucement, de peur que ceux qui ont une maladie dans leurs coeurs puissent avoir de mauvaises idées ; vous ne devrez parler que de droiture.
33. Vous devrez vous installer dans vos maisons, et ne pas vous mêler aux gens excessivement, comme vous le faisiez autrefois au temps de l’ignorance. Vous devrez observer les Prières de Contact (Salat), et donner la charité obligatoire (Zakat), et obéir à DIEU et à Son messager. DIEU souhaite retirer de vous toutes impuretés, O vous qui vivez autour de la Mosquée Sacrée, et vous purifiez complètement.

Si les femmes étaient supposées rester à la maison tout le temps, il n’aurait pas eu la nécessité des commandements concernant leur code vestimentaire.

Il faudra que tu ailles alors expliquer à tous ceux qui interprètent les versets comme une obligation pour les femmes à rester chez elles, qu'ils se trompent .

Tiens, rien qu'ici par exemple: http://www.islamweb.net/womanf/nindex.php?page=readart&id=148851

 

[tchoupa]

et le viol conjugal.. tu es une féministe, tu n'arretes pas de le revendiquer, quelle est ta position sur ça ? ils sont mariés, donc pas de zina.. qu'en est il ? tu dois lire un verset qui l'interdit pour te prononcer..

Ton discours change, et c'est encore plus drole, crois moi

en quoi mon discour change? tu es vraiment de mauvaise foi, l'oppression est interdite, qu'est ce que tu veux de plus? ça peut être?

4:128. Si une femme ressent l’oppression ou la désertion de son mari, le couple devra essayer de réconcilier leurs différences, car la conciliation est le mieux pour eux. L’égoïsme est un trait humain, et si vous faîtes le bien et menez une vie droite, DIEU est pleinement conscient de tout ce que vous faîtes.

sais-tu ce que veut dire le mot "oppression"?

opprimer:Imposer une autorité excessive et violente à une personne, un peuple.

ps: je ne suis pas feministe, une feministe ne défend que ses droits, moi je deteste l'injustice que ce soit pour les femmes ou que ce soit meme du racisme.

 

[tchoupa]

Il faudra que tu ailles alors expliquer à tous ceux qui interprètent les versets comme une obligation pour les femmes à rester chez elles, qu'ils se trompent .

Tiens, rien qu'ici par exemple: http://www.islamweb.net/womanf/nindex.php?page=readart&id=148851

je ne suis pas sunnite

 

[Sinear]

je ne suis pas sunnite

Mais cette interprétation ne varie pas entre sunnites et chiites.

 

[konosuke]

Tu sais, on pourrait parler aussi de l'esclavage. Le Coran ne contient pas de sourates qui, explicitement, l'abolissent. On ne trouve que des sourates qui régentent les rapports avec les esclaves. Raison derrière laquelle certains intégristes encore aujourd'hui se tiennent pour considèrer l'esclavage comme légitime.

Or même sans cet interdit explicite quasi-tout le monde s'accorde pourtant de nos jours à condamner l'esclavage et à l'interdire.

L'esclavage a été déformé par les hommes. C'est essentiellement parce qu'il est devenu humiliant, inhumain et totalement injuste qu'on le condamne.

 

[Petite_Mina]

La précision intervient là ou c'est nécessaire. Il y a tellement de déviations du vice et de l'immoralité que condamner en généralisant est le plus clair. Par contre, il n'y a qu'une seule chair de porc. Inutile de chercher la faille.

La faille elle est dans votre raisonnement... Pour toi le coran est précis donc tu halalises la graisse, super pour toi

si on applique ta logique, tout ce qui n'est pas cité est autorisé alors.. donc la précision est nécessaire pour le porc, et pas pour la drogue.. tu as une drole d'image de ton Dieu toi quand meme.

 

[Petite_Mina]

en quoi mon discour change? tu es vraiment de mauvaise foi, l'oppression est interdite, qu'est ce que tu veux de plus? ça peut être?

4:128. Si une femme ressent l’oppression ou la désertion de son mari, le couple devra essayer de réconcilier leurs différences, car la conciliation est le mieux pour eux. L’égoïsme est un trait humain, et si vous faîtes le bien et menez une vie droite, DIEU est pleinement conscient de tout ce que vous faîtes.

sais-tu ce que veut dire le mot "oppression"?

opprimer:Imposer une autorité excessive et violente à une personne, un peuple.

ps: je ne suis pas feministe, une feministe ne défend que ses droits, moi je deteste l'injustice que ce soit pour les femmes ou que ce soit meme du racisme.

non tu changes de discours, d'un coup le coran dit tout, et ensuite non il faut broder et imaginer.. ta logique n'est pas très claire, du moins celle qu'on t'enseigne plutot..

Dans oppression tu mets viol, jusque là je suis d'accord.. Donc dans chair, je peux mettre graisse, non ?
Tu adaptes le Coran comme tu veux, et tu le détournes de son sens premier. Pourquoi tu peux interpreter quand ça t'arrange et tomber ensuite dans le littéralisme ? c'est ahurissant quand meme.

ps : tu ne dis rien sur le viol conjugal, sur le mariage des enfants, qui n'est pas cité dans le coran.. Tu défends ta vision de l'islam. tu défendrais les injustices, tu condamnerais ce que j'ai cité plus haut et c'est pas le cas. une conciliation en réponse au viol, c'est juste pathetique qu'une femme apporte cette réponse, mais bon c'est la soupe habituelle

 

[konosuke]

La faille elle est dans votre raisonnement... Pour toi le coran est précis donc tu halalises la graisse, super pour toi

si on applique ta logique, tout ce qui n'est pas cité est autorisé alors.. donc la précision est nécessaire pour le porc, et pas pour la drogue.. tu as une drole d'image de ton Dieu toi quand meme.

Le vice, l'oppression l'aggression. Que te faut il de plus comme précision? Violer quelqu'un c'est l'agresser et l'oppresser, la pédophilie c'est de l'aggression et de l'oppression, racketer quelqu'un c'est l'aggresser et l'oppresser et j'en passe. N'importe quelle forme d'aggression d'oppression est interdite. C'est la même chose lorsque DIEU parle des rapport sexuels, ceux ci ne doivent se faire que dans le cadre du mariage entre un homme et une femme. Les drogues aussi, comme l'alcool, l'herbe etc, tant qu'elles altèrent l'esprit elle sont interdites. Simple question de logique. Oui le coran est précis, donc je m'interdis la consommation de la chair de porc c'est tout.

 

[tchoupa]

Mais cette interprétation ne varie pas entre sunnites et chiites.

toutes les personnes injustes aiment voir les femmes soumises à l'homme dans toutes les religions, va faire un tour chez les chrétiens ou chez les juifs, ils ont des discours très stricts en ce qui concerne la femme et c'est peut être ce qui justifie ce verset?

6:139. Ils dirent aussi, « Ce qui est dans le ventre de ces bétails est réservé exclusivement pour les males parmi nous, et interdit à nos femmes. » Mais si ce fut une naissance tranquille, ils permirent à leurs femmes d’en avoir une part. Il les punira certainement pour leurs innovations. Il est le Plus Sage, Omniscient.

 

[Shadowmaster]

Salam Shadowmaster,

wa 'alaika assalam.

La réflexion et la sagesse disent ce que d'autres ont dit ici, que Dieu s'Il a interdit la chair, a interdit le reste, ça coule de source. Et autoriser la graisse, veut dire abattre cet animal, et Dieu n'aime pas le gaspillage. Donc laissons ces porcs tranquilles.

Ok, mais la gélatine est-elle de la graisse ou plus précisément a-t-elle une spécificité porcine ou bovine?

Si mes souvenirs sont bons, certains oulémas sunnites dont al-Qardawi (qui n'est pas un "modéré") ont autorisé la consommation de la gélatine d'origine animale (porc inclus). Ils estimaient qu'il y a eu transformation complète et donc plus aucun lien avec le porc.

Je m'étais renseigné il y a quelques années sur le procédé de fabrication de la gélatine. Cette dernière est une transformation (hydrolyse partielle) du collagène extrait des os ou peaux ou cartilages des animaux. Il y a plusieurs types de collagènes et sont indépendant de l'animal auxquels ils sont extraits. Les différences se situent à d'autres niveaux.
C'est comme si [par exemple] tu extrais l'eau (H2O + minéraux) que renferme le cochon. Après purification, est-il possible de retracer l'origine de cette eau? Non, parce qu'elle n'a plus aucune spécificité porcine.

Voici un lien plus explicite sur la composition de la gélatine et du collagène ainsi que le mode de fabrication: http://www.gelatin.co.za/gltn1.html


Malheureusement beaucoup s'arrêtent sur le mot "porc" pour la définition de gélatine animale. J'estime qu'il est important d'aller au-delà de cette définition avant de le "haramiser" ou le "halaliser".

 

[konosuke]

toutes les personnes injustes aiment voir les femmes soumises à l'homme dans toutes les religions, va faire un tour chez les chrétiens ou chez les juifs, ils ont des discours très stricts en ce qui concerne la femme et c'est peut être ce qui justifie ce verset?

6:139. Ils dirent aussi, « Ce qui est dans le ventre de ces bétails est réservé exclusivement pour les males parmi nous, et interdit à nos femmes. » Mais si ce fut une naissance tranquille, ils permirent à leurs femmes d’en avoir une part. Il les punira certainement pour leurs innovations. Il est le Plus Sage, Omniscient.

Salam Tchoupa,
Je suis tout à fait d'accord, ce verset est très pertinent, les chefs religieux ont toujours cherché un profit en soumettant la femme par des règles inventées.

 

[tchoupa]

non tu changes de discours, d'un coup le coran dit tout, et ensuite non il faut broder et imaginer.. ta logique n'est pas très claire, du moins celle qu'on t'enseigne plutot..

Dans oppression tu mets viol, jusque là je suis d'accord.. Donc dans chair, je peux mettre graisse, non ?
Tu adaptes le Coran comme tu veux, et tu le détournes de son sens premier. Pourquoi tu peux interpreter quand ça t'arrange et tomber ensuite dans le littéralisme ? c'est ahurissant quand meme.

ps : tu ne dis rien sur le viol conjugal, sur le mariage des enfants, qui n'est pas cité dans le coran.. Tu défends ta vision de l'islam. tu défendrais les injustices, tu condamnerais ce que j'ai cité plus haut et c'est pas le cas. une conciliation en réponse au viol, c'est juste pathetique qu'une femme apporte cette réponse, mais bon c'est la soupe habituelle

excuses-moi mais je commence fortement à douter de ton intelligence, tu fais un peu peur je dois l'avouer, pour toi l'oppression n'englobe pas le viol? donc pour toi si je dis que la drogue est interdite, il est possible que je te retrouve en train de fumer de la marijuana?

j'ai parlé de conciliation? si la femme est oppressée, elle divorce, personne n'a le droit d'oppresser quelqun et dans ce cas l'homme ne pourra plus la toucher! si tu parles de "condamnation" ou de justice, comment tu veux prouver un viol conjugal?? c'est impossible, tout ce que la femme peut faire c'est partir et tu le sais! pour ce qui est du jugement de Dieu, ne t'inquiète pas pour elles, elles ne seront victimes d'aucune injustice le jour du jugement, bien au contraire!

 

[Petite_Mina]

excuses-moi mais je commence fortement à douter de ton intelligence, tu fais un peu peur je dois l'avouer, pour toi l'oppression n'englobe pas le viol? donc pour toi si je dis que la drogue est interdite, il est possible que je te retrouve en train de fumer de la marijuana?

j'ai parlé de conciliation? si la femme est oppressée, elle divorce, personne n'a le droit d'oppresser quelqun et dans ce cas l'homme ne pourra plus la toucher! si tu parles de "condamnation" ou de justice, comment tu veux prouver un viol conjugal?? c'est impossible, tout ce que la femme peut faire c'est partir et tu le sais! pour ce qui est du jugement de Dieu, ne t'inquiète pas pour elles, elles ne seront victimes d'aucune injustice le jour du jugement, bien au contraire!

ouh la... que de déformations encore.. tu dis, je suis le coran, donc sois logique et applique ton raisonnement

la conciliation, elle est dans le verset que tu cites, qui ne parle pas de viol.. relis le.

Un viol conjugal existe et c'est condamné par la loi.. Il y a des cas de jurisprudence.

Je ne les condamne pas, ne déforme pas mes propos encore une fois..

j'attends les versets par contre

 

[tchoupa]

ouh la... que de déformations encore.. tu dis, je suis le coran, donc sois logique et applique ton raisonnement

la conciliation, elle est dans le verset que tu cites, qui ne parle pas de viol.. relis le.

Un viol conjugal existe et c'est condamné par la loi.. Il y a des cas de jurisprudence.

Je ne les condamne pas, ne déforme pas tes propos encore une fois..

j'attends les versets par contre

je préfère sincèrement te laisser patauger, les personnes sincères verront à quel point tu es malhonnete. Tu prétends que je ne suis pas le Coran, apportes moi tes arguments et tu verras que tout ce que tu dis ne repose sur rien, ce n'est que ton orgueil qui finit par déborder.

 

[Shadowmaster]

toutes les personnes injustes aiment voir les femmes soumises à l'homme dans toutes les religions, va faire un tour chez les chrétiens ou chez les juifs, ils ont des discours très stricts en ce qui concerne la femme et c'est peut être ce qui justifie ce verset?

Les anciennes civilisations avaient une grande estime pour la femme. Certains allaient même jusqu'à la diviniser. Cela partait d'une constatation qui aboutit au raisonnement logique suivant: "femme = celle qui donne la vie".

Les religions abrahémiques sont un renversement de cette idée avec l'histoire d'Adam qui place l'homme au premier plan. Ce n'est plus la femme qui donne vie à l'homme, mais Dieu. La premier femme étant elle-même issu d'une partie de l'homme.

 

[Petite_Mina]

je préfère sincèrement te laisser patauger, les personnes sincères verront à quel point tu es malhonnete. Tu prétends que je ne suis pas le Coran, apportes moi tes arguments et tu verras que tout ce que tu dis ne repose sur rien, ce n'est que ton orgueil qui finit par déborder.

Je réponds car ta réponse est tout simplement orientée.. Je te pose des questions suite à ce que tu as avancé, tu m'as traité de compromise, de juive et d'autre, et j'ai pas crié au loup

plus d'arguments surtout, on dira..dommage, je pensais que tu maitrisais ton raisonnement..