Insulter la créature, n'est-ce pas insulter le créateur ?

J'ai remarqué que beaucoup de musulmans (et d'autres mais on est sur un forum Islam donc...) ont tendance à mépriser le genre humain, dans le sens où ils donnent l'impression qu'il faudrait s'auto-flageller en permanence tout cela dans l'objectif de paraître humble, comme si l'humilité consistait à se rabaisser en permanence, à se déconsidérer, comme si en tant que créature du divin on ne pouvait pas se reconnaître un certain nombre de qualités, si on le fait on est alors remplis d'orgueil... Si nous sommes des créatures de Dieu, n'avons-nous pas en quelque sorte une part de divinité en nous (le souffle divin, la conscience qui survit après la mort de notre enveloppe corporelle) ? Si la réponse est oui, alors mettre plus bas que terre les créatures, ne revient-il donc pas à insulter Dieu lui-même ? Dieu aurait crée une créature m.erdique ? Si Dieu est grandiose, alors ses créatures ne le sont-elles pas aussi au moins un petit peu ?

Je précise que je fais bien la différence entre la part divine en nous (l'esprit/l'âme/la conscience pure/le souffle divin, appelez ça comme vous voulez...), qui est éternel (il parait), et la part humaine qui est liée au corps, et qui est donc finie et qui effectivement est imparfaite, critiquable et perfectible...
 
J'ai remarqué que beaucoup de musulmans (et d'autres mais on est sur un forum Islam donc...) ont tendance à mépriser le genre humain, dans le sens où ils donnent l'impression qu'il faudrait s'auto-flageller en permanence tout cela dans l'objectif de paraître humble, comme si l'humilité consistait à se rabaisser en permanence, à se déconsidérer, comme si en tant que créature du divin on ne pouvait pas se reconnaître un certain nombre de qualités, si on le fait on est alors remplis d'orgueil... Si nous sommes des créatures de Dieu, n'avons-nous pas en quelque sorte une part de divinité en nous (le souffle divin, la conscience qui survit après la mort de notre enveloppe corporelle) ? Si la réponse est oui, alors mettre plus bas que terre les créatures, ne revient-il donc pas à insulter Dieu lui-même ? Dieu aurait crée une créature m.erdique ? Si Dieu est grandiose, alors ses créatures ne le sont-elles pas aussi au moins un petit peu ?

Je précise que je fais bien la différence entre la part divine en nous (l'esprit/l'âme/la conscience pure/le souffle divin, appelez ça comme vous voulez...), qui est éternel (il parait), et la part humaine qui est liée au corps, et qui est donc finie et qui effectivement est imparfaite, critiquable et perfectible...

Salam,

Je suis pas le genre à insulter les gens...Mais parfois j'insulte le comportement de la personne...Insulter la création de tout puissant revient à insulter Dieu lui même.

Et ce n'est pas pour rien que le tout puissant a demander aux anges de s'incliner devant l'homme.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
@patouch,

Oui, et j'ai aussi remarqué que quand on critique l'irrationalité de certaines croyances, on se fait souvent dire par les croyants que l'intelligence humaine est trop faible et limitée pour juger des plans et des choix de Dieu... ce qui finalement permet de s'en tirer à bon compte, sans avoir à trop réfléchir...
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
J'ai remarqué que beaucoup de musulmans (et d'autres mais on est sur un forum Islam donc...) ont tendance à mépriser le genre humain, dans le sens où ils donnent l'impression qu'il faudrait s'auto-flageller en permanence tout cela dans l'objectif de paraître humble, comme si l'humilité consistait à se rabaisser en permanence, à se déconsidérer, comme si en tant que créature du divin on ne pouvait pas se reconnaître un certain nombre de qualités, si on le fait on est alors remplis d'orgueil... […]
C’est la faute aux communistes :joueur:

Sans blaguer, ça me semble possible que le phénomène soit le même que dans le communisme, tout niveler à plat pour éviter de risquer d’envier quelqu’un(e) ou quelque chose chez quelqu’un(e).
 

absent

لا إله إلا هو
Non, disons que j'insulte la mère de quelqu'un, ai-je insulté son chien ? Non. Pareil, on peut insulter l'un ou l'autre selon nos raisons, sans mêler serviettes et torchons. A fortiori Dieu est pur et indifférent des débiles.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
C’est la faute aux communistes :joueur:

Sans blaguer, ça me semble possible que le phénomène soit le même que dans le communisme, tout niveler à plat pour éviter de risquer d’envier quelqu’un(e) ou quelque chose chez quelqu’un(e).

On n'éliminera jamais l'envie. Même si on créait artificiellement une égalité économique, les gens seraient encore inégaux par leur apparence, leur caractère et leur intelligence...Il resterait aussi les discriminations basées sur le sexe, l'orientation sexuelle, la race et l'âge.
 
Non, disons que j'insulte la mère de quelqu'un, ai-je insulté son chien ? Non. Pareil, on peut insulter l'un ou l'autre selon nos raisons, sans mêler serviettes et torchons. A fortiori Dieu est pur et indifférent des débiles.
Mais c'est Dieu qui a crée la créature que tu dévalorises, si tu dis "les chiens c'est de la m.erde", c'est comme si tu insultais son concepteur, en lui disant qu'il a crée un truc me.rdique par essence.

On peut dire que oui en quelque sorte, faire du mal à un être doué de sensibilité, c'est faire du mal à l'humanité et à l'univers tout entier si on considère que d'une manière ou d'une autre nous sommes tous connectés au divin, on a une sorte de part commune, une conscience, le chien a une conscience au même titre que l'humain, en réalité en tant qu'être humain nous ne sommes pas plus important qu'un brin d'herbe, un chien n'est pas moins important qu'un humain etc...
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Non, disons que j'insulte la mère de quelqu'un, ai-je insulté son chien ? Non. Pareil, on peut insulter l'un ou l'autre selon nos raisons, sans mêler serviettes et torchons. A fortiori Dieu est pur et indifférent des débiles.
Ce n’est pas pareil, la mère de cette personne n’est pas la fitrah de son chien :claque: .
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
On n'éliminera jamais l'envie. Même si on créait artificiellement une égalité économique, les gens seraient encore inégaux par leur apparence, leur caractère et leur intelligence...Il resterait aussi les discriminations basées sur le sexe, l'orientation sexuelle, la race et l'âge.
C’est pour ça que le communisme ne fonctionnera jamais, et qu’il sera toujours excessivement autoritaire.
 
J'ai remarqué que beaucoup de musulmans (et d'autres mais on est sur un forum Islam donc...) ont tendance à mépriser le genre humain, dans le sens où ils donnent l'impression qu'il faudrait s'auto-flageller en permanence tout cela dans l'objectif de paraître humble, comme si l'humilité consistait à se rabaisser en permanence, à se déconsidérer, comme si en tant que créature du divin on ne pouvait pas se reconnaître un certain nombre de qualités, si on le fait on est alors remplis d'orgueil... Si nous sommes des créatures de Dieu, n'avons-nous pas en quelque sorte une part de divinité en nous (le souffle divin, la conscience qui survit après la mort de notre enveloppe corporelle) ? Si la réponse est oui, alors mettre plus bas que terre les créatures, ne revient-il donc pas à insulter Dieu lui-même ? Dieu aurait crée une créature m.erdique ? Si Dieu est grandiose, alors ses créatures ne le sont-elles pas aussi au moins un petit peu ?

Je précise que je fais bien la différence entre la part divine en nous (l'esprit/l'âme/la conscience pure/le souffle divin, appelez ça comme vous voulez...), qui est éternel (il parait), et la part humaine qui est liée au corps, et qui est donc finie et qui effectivement est imparfaite, critiquable et perfectible...
Ce n'est pas immoral d'insulter une créature.
On n'insulte pas la création mais seulement une créature.
Une créature qui ne se reconnait pas comme création d'un Créateur se maudit lui-même.
Un humain qui se comporte comme un animal on ne va pas lui dire qu'il est humain.
Car soit tu insultes soit tu mens et le mensonge est peut-être pire.
 
Ce n'est pas immoral d'insulter une créature.
On n'insulte pas la création mais seulement une créature.
Une créature qui ne se reconnait pas comme création d'un Créateur se maudit lui-même.
Un humain qui se comporte comme un animal on ne va pas lui dire qu'il est humain.
Car soit tu insultes soit tu mens et le mensonge est peut-être pire.
L'insulter en tant que créature si, dans le sens ou tu insultes l'humain en tant que créature, si on dit que l'humain c'est de la mouise, alors ça veut dire que Dieu a crée de la mouise... j'ai bien précisé que je faisais la différence entre la part humaine (avec tous les défauts que ça suppose) et la part "divine" qui est éternelle, cette dernière contient tout le potentiel qu'un humain peut atteindre en s'éveillant à la réalité de ce qu'il est vraiment : un être spirituel (divin) faisant une expérience humaine, et non un être humain faisant une expérience spirituelle. Une fois mort, l'humain quitte cette enveloppe charnelle, il n'est donc plus un humain, donc sa vraie nature n'est pas d'être humain, sa vraie nature c'est l'esprit / la conscience pure...
 
le mepris de l'homme , son abaissement, l'effort fait pour le reduir a un simple etre adorant et soumis ...c'est l'essence meme de la religion , de toutes les religions , et pour cause , cette attitude permet justement de maintenir les croyant dans cette mentalité de soumission et d'eslave (3ibad) .par la menace du chatiment a l'instar du pere pour ses efants ..chose eminement recherché par les gens de religions ( rabbin, pretres , imams) ...encouragé en cela par les maitres CAD ceux qui dirigent !!!!
le pire c'est que les croyants acceptent largement ce fait et le justifie par la divinités des ordres donnée ...et la boucle est bouclé ...le piege se referme !!!!
 
le mepris de l'homme , son abaissement, l'effort fait pour le reduir a un simple etre adorant et soumis ...c'est l'essence meme de la religion , de toutes les religions , et pour cause , cette attitude permet justement de maintenir les croyant dans cette mentalité de soumission et d'eslave (3ibad) .par la menace du chatiment a l'instar du pere pour ses efants ..chose eminement recherché par les gens de religions ( rabbin, pretres , imams) ...encouragé en cela par les maitres CAD ceux qui dirigent !!!!
le pire c'est que les croyants acceptent largement ce fait et le justifie par la divinités des ordres donnée ...et la boucle est bouclé ...le piege se referme !!!!
Je suis d'accord avec toi, je n'aime pas trop cette manière qu'à la religion de rabaisser l'humain, je trouve que la conséquence est souvent d'excuser plein de choses sous prétexte que l'homme serait imparfait, j'ai souvent entendu ça dans la bouche de musulmans, "aucun être humain n'est parfait, sauf notre bien aimé prophète", c'est une excuse utilisée pour justifier des mauvais comportements, tandis que si au contraire on valorise l'humain, qu'on croit qu'il est doté d'un certain potentiel, on peut se percevoir comme des êtres perfectibles, qui peuvent déployer tout leur potentiel au fil des années, s'améliorer jusqu'à atteindre un certain degré de perfection... autant que ce soit possible, avec les limites qui sont les nôtres.

Ce que je veux dire c'est que en gros, souvent c'est pour se complaire dans la médiocrité.
 
Dernière édition:
L'insulter en tant que créature si, dans le sens ou tu insultes l'humain en tant que créature, si on dit que l'humain c'est de la mouise, alors ça veut dire que Dieu a crée de la mouise... j'ai bien précisé que je faisais la différence entre la part humaine (avec tous les défauts que ça suppose) et la part "divine" qui est éternelle, cette dernière contient tout le potentiel qu'un humain peut atteindre en s'éveillant à la réalité de ce qu'il est vraiment : un être spirituel (divin) faisant une expérience humaine, et non un être humain faisant une expérience spirituelle. Une fois mort, l'humain quitte cette enveloppe charnelle, il n'est donc plus un humain, donc sa vraie nature n'est pas d'être humain, sa vraie nature c'est l'esprit / la conscience pure...
Nous sommes seulement fais de chair, la science aujourd'hui tant à démentir l'existence de l'âme
 
Beh en faite on a aucunement besoin de l'âme pour expliquer le fonctionnement de notre conscience,mais il n'y a pas de preuve formel contre ^^
Moi je crois à l'existence d'un truc qui subsiste après la mort, qu'on appelle ça âme ou autre peu importe... je me base en partie sur les personnes ayant vécu des EMI pour le croire, bien qu'il n'y ait aucune preuve matérielle, mais j'ai envie d'y croire, je trouverais ça dommage et triste que tout s'arrête après la mort.
 
Moi je crois à l'existence d'un truc qui subsiste après la mort, qu'on appelle ça âme ou autre peu importe... je me base en partie sur les personnes ayant vécu des EMI pour le croire, bien qu'il n'y ait aucune preuve matérielle, mais j'ai envie d'y croire, je trouverais ça dommage et triste que tout s'arrête après la mort.
Moi aussi j'y crois mais avec de gros doute :/ parfois je me dis que ça vient de notre appetit humain, à notre peur de la mort, mais on verra le jour j ^^
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Moi je crois à l'existence d'un truc qui subsiste après la mort, qu'on appelle ça âme ou autre peu importe... je me base en partie sur les personnes ayant vécu des EMI pour le croire, bien qu'il n'y ait aucune preuve matérielle, mais j'ai envie d'y croire, je trouverais ça dommage et triste que tout s'arrête après la mort.

Remarque que j'ai peur en même temps de tomber sur un dieu méchant qui décide de me torturer... le néant peut être réconfortant dans un sens.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Il attend juste que tu ne transgresses pas la religion et de toujours rester dans le droit chemin etc.... des trucs faciles à faire, quoi

En fait peu importe ce que je crois, il y aura toujours des religieux pour me dire que je me trompe et que je risque l'enfer... Si je crois au prophète X, les fidèles du prophète Y me condamnent, et vice versa. :(
 
En fait peu importe ce que je crois, il y aura toujours des religieux pour me dire que je me trompe et que je risque l'enfer... Si je crois au prophète X, les fidèles du prophète Y me condamnent, et vice versa. :(
Il ne faut pas écouter les autres, TU fais en ton âme et conscience. Nous ne serons jamais à la perfection mais on essaie, on ne peut pas suivre à 100/100 de nos jours, il y aura tjs des trucs qui vont pas
 
En fait peu importe ce que je crois, il y aura toujours des religieux pour me dire que je me trompe et que je risque l'enfer... Si je crois au prophète X, les fidèles du prophète Y me condamnent, et vice versa. :(
Bonne nuit, mon grand, ne te prends pas trop le chou, TU n auras pas toutes les reponses que tu veux
 
Remarque que j'ai peur en même temps de tomber sur un dieu méchant qui décide de me torturer... le néant peut être réconfortant dans un sens.
Oui, c'est vrai aussi... ;-(
Mais du coup, cette vie serait tellement absurde, quel serait l'intérêt de vivre tout ça si c'est pour disparaître totalement, je préfère m'imaginer un Dieu doux et bienveillant qui nous donnera ce que les humains semblent avoir du mal à se donner, si je n'ai pas cette espérance, ma vie n'aura plus beaucoup de sens, déjà qu'elle me semble un peu absurde en l'état... :/
 
Oui, c'est vrai aussi... ;-(
Mais du coup, cette vie serait tellement absurde, quel serait l'intérêt de vivre tout ça si c'est pour disparaître totalement, je préfère m'imaginer un Dieu doux et bienveillant qui nous donnera ce que les humains semblent avoir du mal à se donner, si je n'ai pas cette espérance, ma vie n'aura plus beaucoup de sens, déjà qu'elle me semble un peu absurde en l'état... :/
Mais si Après la mort il y a une vie magnifique auprès de Dieu, dans ce cas la vie d'ici bas n'a pas beaucoup d'importance :/
 
Mais si Après la mort il y a une vie magnifique auprès de Dieu, dans ce cas la vie d'ici bas n'a pas beaucoup d'importance :/
Bah, voir ce que ça fait que d'exister en tant qu'âme incarnée dans la matière ? C'est pas super, mais peut-être qu'on l'a voulu avant de venir pour une raison qu'on a oubliét'. Tu connais le phénomène des EMI ? Tu as regardé des vid(os sur le sujet ?
 
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