Interdiction de l’abattage rituel : une décision inédite de la Cour européenne des droits de l’homme, au nom du bien-être animal

[Anadolu]

Poulpe - Oursin. - Crevette - Homard - Huître. ....

Animaux impurs pour le judaïsme, mais autorisés par la plupart des courants de l'islam, qui ne préconise par ailleurs pas de méthode d'abattage pour les créatures maritimes.

Sinon la plupart des mammifères abattus en Europe sont saignés, même ceux qui sont abattus avec une autre méthode. En France c'est une obligation légale de procéder à un égorgement pour les animaux tels que bovins, ovins, caprins... Il n'y a presque aucun animal en France ou en Belgique, qui dans un abattoir, s'il est destiné à être consommé, ne peut être tué légalement autrement que par un égorgement :

La protection des animaux à l'abattoir

Un abattoir est un lieu où les animaux d'élevage sont abattus et où leurs produits sont préparés en vue de leur utilisation. En France, on compte près de 265 abattoirs de boucherie et 700 abattoirs de volailles et lapins.

agriculture.gouv.fr

La question c'est donc tout simplement de savoir si l'animal doit être étourdi ou non avant l'abattage. La Jordanie et l'Indonésie autorisent l'étourdissement des animaux destinés à produire de la viande "hallal".

Je ne suis pas expert pour dire si l'étourdissement est utile pour réduire la douleur, mais personne ne va se voir interdire de tuer le bétail par égorgement. Franchement, j'ai du mal à comprendre en quoi l'abattage "rituel" est incompatible avec l'étourdissement (qui consiste à faire perdre conscience à l'animal). Que l'animal soit rendu inconscient avant l'égorgement, ça change quoi ?

 

[Barlamane]

Et les animaux qu'ils mangent vivants ne sont pas interdit ?
Poulpe - Oursin. - Crevette - Homard - Huître. ....

et le foie gras

 

[SpiceKhoubz]

Animaux impurs pour le judaïsme, mais autorisés par la plupart des courants de l'islam, qui ne préconise par ailleurs pas de méthode d'abattage pour les créatures maritimes.

Sinon la plupart des mammifères abattus en Europe sont saignés, même ceux qui sont abattus avec une autre méthode. En France c'est une obligation légale de procéder à un égorgement pour les animaux tels que bovins, ovins, caprins... Il n'y a presque aucun animal en France ou en Belgique, qui dans un abattoir, s'il est destiné à être consommé, ne peut être tué légalement autrement que par un égorgement :

La protection des animaux à l'abattoir

Un abattoir est un lieu où les animaux d'élevage sont abattus et où leurs produits sont préparés en vue de leur utilisation. En France, on compte près de 265 abattoirs de boucherie et 700 abattoirs de volailles et lapins.

agriculture.gouv.fr

La question c'est donc tout simplement de savoir si l'animal doit être étourdi ou non avant l'abattage. La Jordanie et l'Indonésie autorisent l'étourdissement des animaux destinés à produire de la viande "hallal".

Je ne suis pas expert pour dire si l'étourdissement est utile pour réduire la douleur, mais personne ne va se voir interdire de tuer le bétail par égorgement. Franchement, j'ai du mal à comprendre en quoi l'abattage "rituel" est incompatible avec l'étourdissement (qui consiste à faire perdre conscience à l'animal). Que l'animal soit rendu inconscient avant l'égorgement, ça change quoi ?

Je suis pas expert non plus mais j'ai entendu qu'il y avait des chances que l'animal "assommé" meure avant l'égorgement, rendant la viande illicite. Chances multipliées pour les abattoirs à grands "rendements". Je n'ai pas d'avis sur la question.

 

[Anadolu]

C'est possible. Mais au moins sur les gros animaux, l'étourdissement ne semble pas être toujours efficace, peut-être parce que mal mené. C'est ce qui a donné ces fameuses et horribles vidéos (à ne pas regarder si on n'est pas chirurgien comme moi) de bêtes suspendues vivantes dans des abattoirs.

Il m'est arrivé de devoir abattre des animaux ou achever des bêtes que je chasse, l'égorgement bien fait leur fait perdre conscience en quelques secondes. Mais ce n'est pas évident d'égorger "proprement" un animal d'une certaine taille (proprement veut paradoxalement dire qu'on met du sang partout). Il faut la technique et que l'animal soit bien immobilisé. A la chasse je privilégie le fusil.

Quitte à tuer un animal, à l'échelle industrielle, est-ce que le risque de devoir passer quelques carcasses en "non halal" ou "non casher" ne "vaut" pas la peine de lui éviter quelques souffrances ?

L'égorgement sans douleur des mammifères, je n'y crois pas. Je n'ai jamais testé sur moi, mais je me suis déjà coupé et ça fait mal. C'est sans doute bref quand c'est bien fait, mais le cou étant une zone innervée, l'animal va forcément sentir la coupure.

 

[Mojod]

Je suis pas expert non plus mais j'ai entendu qu'il y avait des chances que l'animal "assommé" meure avant l'égorgement, rendant la viande illicite. Chances multipliées pour les abattoirs à grands "rendements". Je n'ai pas d'avis sur la question.

Illicite au regarde quoi exactement ? D'une interprétation religieuse vieille de plus de 3000 ans et toujours appliquée littéralement par une tradition relgieuse qui pratique le mimétisme à l'état pur plutôt que la contextualisation historiciste ?

Quand Abraham a sacrtifié son animal, il l'a fait à une époque où n'existait scientifiquement encore aucun moyen déviter la souffrance de l'animal. Les choses ont changé en 3000 ans, autorisant aujourd'hui de pratiquer le sacrifice tout en évitant à l'animal une souffrance inutile. Ce que tu dis sur la viande "illicite" est le résultat du suivi aveugle d'un discours religieux qui continue à pratiquer le mimétisme en sacralisant la "forme" d'un sacrifice et qui s'imagine que le caractère licite de la viande dépend de la vie de l'animal au moment de l'égorgement.

La réalité de la souffrance de l'animal égorgé qui se vide peu à peu de son sang est un fait. Tu es illustratif de ces croyants pour qui la "légalité" est dans la copie irréfléchie d'un geste vieux de plus de 3000 ans dans un tout autre contexte, et qui s'imaginerait que si on devait la faire évoluer tout en respectant toujours l'esprit qui en est l''essence (nourrir les nécéssiteux), on commettrait un péché abominable ... C'est dire le formatage.

 

[SpiceKhoubz]

Illicite au regarde quoi exactement ? D'une interprétation religieuse vieille de plus de 3000 ans et toujours appliquée littéralement par une tradition relgieuse qui pratique le mimétisme à l'état pur plutôt que la contextualisation historiciste ?

Quand Abraham a sacrtifié son animal, il l'a fait à une époque où n'existait scientifiquement encore aucun moyen déviter la souffrance de l'animal. Les choses ont changé en 3000 ans, autorisant aujourd'hui de pratiquer le sacrifice tout en évitant à l'animal une souffrance inutile. Ce que tu dis sur la viande "illicite" est le résultat du suivi aveugle d'un discours religieux qui continue à pratiquer le mimétisme en sacralisant la "forme" d'un sacrifice et qui s'imagine que le caractère licite de la viande dépend de la vie de l'animal au moment de l'égorgement.

La réalité de la souffrance de l'animal égorgé qui se vide peu à peu de son sang est un fait. Tu es illustratif de ces croyants pour qui la "légalité" est dans la copie irréfléchie d'un geste vieux de plus de 3000 ans dans un tout autre contexte, et qui s'imaginerait que si on devait la faire évoluer tout en respectant toujours l'esprit qui en est l''essence (nourrir les nécéssiteux), on commettrait un péché abominable ... C'est dire le formatage.

Dsl je suis pas intéressé + je mange pas de ce pain-là.

#metoo #balancetonrelou #nonc'estnon

 

[SpiceKhoubz]

C'est possible. Mais au moins sur les gros animaux, l'étourdissement ne semble pas être toujours efficace, peut-être parce que mal mené. C'est ce qui a donné ces fameuses et horribles vidéos (à ne pas regarder si on n'est pas chirurgien comme moi) de bêtes suspendues vivantes dans des abattoirs.

Il m'est arrivé de devoir abattre des animaux ou achever des bêtes que je chasse, l'égorgement bien fait leur fait perdre conscience en quelques secondes. Mais ce n'est pas évident d'égorger "proprement" un animal d'une certaine taille (proprement veut paradoxalement dire qu'on met du sang partout). Il faut la technique et que l'animal soit bien immobilisé. A la chasse je privilégie le fusil.

Quitte à tuer un animal, à l'échelle industrielle, est-ce que le risque de devoir passer quelques carcasses en "non halal" ou "non casher" ne "vaut" pas la peine de lui éviter quelques souffrances ?

L'égorgement sans douleur des mammifères, je n'y crois pas. Je n'ai jamais testé sur moi, mais je me suis déjà coupé et ça fait mal. C'est sans doute bref quand c'est bien fait, mais le cou étant une zone innervée, l'animal va forcément sentir la coupure.

Tu soulèves un vrai problème

 

[Anadolu]

J'ai un peu lu sur le sujet, il semble qu'entre le coup de couteau et la perte de conscience il y a ait plus de dix secondes en moyenne chez les ovins, chez un veau ou un poulain cela peut prendre plusieurs minutes et près d'un quart d'heure pour un bovin adulte.

La Finlande semble avoir une législation intéressante, l'étourdissement devant avoir lieu en même temps que l'égorgement.

Bon, en tout cas, étant médecin et chasseur, je ne crois pas à la mort instantanée lors d'un égorgement chez un animal d'une certaine taille. Il y a forcément quelques secondes entre la coupe et la perte de conscience, pendant laquelle l'animal va souffrir.

A part avec une anesthésie générale, je ne crois pas qu'il y ait de méthode d'abattage totalement indolore. Visiblement il existe une méthode d'abattage où on endort les animaux avec de l'argon ou de l'azote, et on raréfie progressivement l'oxygène jusqu'à ce que mort s'en suive. Pas de risque avéré pour la santé humaine. Une piste à creuser : endormir les animaux puis les tuer dans leur sommeil !

 

[SpiceKhoubz]

A part avec une anesthésie générale, je ne crois pas qu'il y ait de méthode d'abattage totalement indolore. Visiblement il existe une méthode d'abattage où on endort les animaux avec de l'argon ou de l'azote, et on raréfie progressivement l'oxygène jusqu'à ce que mort s'en suive. Pas de risque avéré pour la santé humaine. Une piste à creuser : endormir les animaux puis les tuer dans leur sommeil !

Si tu veux raccrocher le stéthoscope et le bistouri et que tu cherches un associé... on créerait un label halal + cruelty free (qui devrait d'ailleurs être implicite : /)

 

[Dysto]

Hypocrisie 2.0
Tu t'en fiches du bien-être animal.. c'est juste l'Islam et ses traditions + les Musulmans qui te dérange, donc dis le franco.

C'est mieux d'acheter le poulet ukrainien dans le cadre d'accords de libre échange, poulet qui n'est soumis à aucune norme, ni taxe et qui passe sa vie dans le noir enfermé dans un entrepôt avec peu d'espace et dont il ne sortira jamais dans des conditions qui ne peuvent être qualifiées autrement que de maltraitance.

 

[Mojod]

Dsl je suis pas intéressé + je mange pas de ce pain-là.

#metoo #balancetonrelou #nonc'estnon

Oui, épargne-toi surtout tout effort intellectuel et tout esprit critique qui risquerait de trop bouleverser le confort lénifiant et endormi de ton bagage éducatif en matière religieuse

J'adore de te voir balancer tes hashtag sans lien genre meToo juste quand tu ne sais pas quoi répondre, ceci dit . Ca en dit tellement long sur toi que c'en devient presque trop facile de deviner ta mécanique cognitive ...

 

[Mojod]

C'est mieux d'acheter le poulet ukrainien dans le cadre d'accords de libre échange, poulet qui n'est soumis à aucune norme, ni taxe et qui passe sa vie dans le noir enfermé dans un entrepôt avec peu d'espace et dont il ne sortira jamais dans des conditions qui ne peuvent être qualifiées autrement que de maltraitance.

Merci d'avoir joué avec nous, mais à côté de la plaque une fois de plus le poulet ukrainien étant également dans le colimateur des associations de bien-être animal, au même titre que l'abattage sans étourdissement.

Quand on voit les années de combat qu'il a fallu pour approuver une norme interdisant la cruauté de l'abattage rituel, on sait hélas qu'il en faudra au moins autant pour réguler les importations de ces poulets. Donc débarquer avec un cas aussi récent comme tentative désespérée de contre-exemple d'un combat engagé déjà depuis plus de 10 ans fait flop.

Mais bien essayé quand même.

Poulet ukrainien : l'interprofession demande plus de transparence sur les produits importés dans l'UE

Alors que les producteurs européens ont dernièrement appelé la Commission à instaurer des seuils d’importation pour les produits agricoles ukrainiens, la filière volaille française demande l'arrêt de l'ouverture totale du marché à l'Ukraine et une meilleure traçabilité.

www.euractiv.fr

SÉNAT Question écrite n° 5-8392

Pourquoi la France doit dire non au poulet ukrainien

La Berd, banque dont la France est l’un des principaux actionnaires, accordera-t-elle un prêt de 100 millions d’euros au géant ukrainien de l'agroalimentaire MHP, qui est loin d'être un champion du bien-être animal ?

www.liberation.fr

Les recommandations de l’Efsa relatives au bien-être des volailles inquiètent

L’Autorité européenne de sécurité des aliments (Efsa) a dressé une liste de recommandations pour améliorer les conditions d’élevage des poules pondeuses et des poulets de chair. Parmi elles : la fin des cages, la réduction de la densité d’animaux, l’accès à des vérandas et perchoirs.

www.sillonbelge.be

Timothy Mirthil-de Segonzac on LinkedIn: #souverainetéalimentaire #agriculture #ukraine #environnement #avicoleâ¦

🌐 Quand poulet ukrainien flingue le poulet français🌐 Depuis plusieurs mois, la Commission européenne a exonéré les droits de douane sur les importations de…

www.linkedin.com

La victimisation, à un moment, ça devient gavant, sans jeu de mots...

 

[SpiceKhoubz]

Oui, épargne-toi surtout tout effort intellectuel et tout esprit critique qui risquerait de trop bouleverser le confort lénifiant et endormi de ton bagage éducatif en matière religieuse

J'adore de te voir balancer tes hashtag sans lien genre meToo juste quand tu ne sais pas quoi répondre, ceci dit . Ca en dit tellement long sur toi que c'en devient presque trop facile de deviner ta mécanique cognitive ...

Non c'est non ! si tu continues je sors la bombe lacrymo.

Plus sérieusement, t'es un sale traciste (=troll + rat + ciste) donc je m'en tamponne de tes opinions sur la religion assez royalement.
Inutile de me quoter, en dehors de tes posts fouille-***** et malhonnêtes (comme chrikri-gaga-vomi), je ne te lis pas.

 

[ELMORITANI]

Non c'est non ! si tu continues je sors la bombe lacrymo.

Plus sérieusement, t'es un sale traciste (=troll + rat + ciste) donc je m'en tamponne de tes opinions sur la religion assez royalement.
Inutile de me quoter, en dehors de tes posts fouille-***** et malhonnêtes (comme chrikri-gaga-vomi), je ne te lis pas.

Il ne faut pas lui donner d'importance tout comme l'arménien violeur : bjorn

 

[Marbeldano]

Je vous rejoins sur certains points. L'hypocrisie est avérée car étourdissement ou non, l'animal est en souffrance.
Il faudrait alors interdire la viande sur cette base de "souffrance animale" comme ça ça ne crée aucune discrimination.

 

[Dysto]

Merci d'avoir joué avec nous, mais à côté de la plaque une fois de plus le poulet ukrainien étant également dans le colimateur des associations de bien-être animal, au même titre que l'abattage sans étourdissement.

Quand on voit les années de combat qu'il a fallu pour approuver une norme interdisant la cruauté de l'abattage rituel, on sait hélas qu'il en faudra au moins autant pour réguler les importations de ces poulets. Donc débarquer avec un cas aussi récent comme tentative désespérée de contre-exemple d'un combat engagé déjà depuis plus de 10 ans fait flop.

Mais bien essayé quand même.

Poulet ukrainien : l'interprofession demande plus de transparence sur les produits importés dans l'UE

Alors que les producteurs européens ont dernièrement appelé la Commission à instaurer des seuils d’importation pour les produits agricoles ukrainiens, la filière volaille française demande l'arrêt de l'ouverture totale du marché à l'Ukraine et une meilleure traçabilité.

www.euractiv.fr

SÉNAT Question écrite n° 5-8392

Pourquoi la France doit dire non au poulet ukrainien

La Berd, banque dont la France est l’un des principaux actionnaires, accordera-t-elle un prêt de 100 millions d’euros au géant ukrainien de l'agroalimentaire MHP, qui est loin d'être un champion du bien-être animal ?

www.liberation.fr

Les recommandations de l’Efsa relatives au bien-être des volailles inquiètent

L’Autorité européenne de sécurité des aliments (Efsa) a dressé une liste de recommandations pour améliorer les conditions d’élevage des poules pondeuses et des poulets de chair. Parmi elles : la fin des cages, la réduction de la densité d’animaux, l’accès à des vérandas et perchoirs.

www.sillonbelge.be

Timothy Mirthil-de Segonzac on LinkedIn: #souverainetéalimentaire #agriculture #ukraine #environnement #avicoleâ¦

🌐 Quand poulet ukrainien flingue le poulet français🌐 Depuis plusieurs mois, la Commission européenne a exonéré les droits de douane sur les importations de…

www.linkedin.com

La victimisation, à un moment, ça devient gavant, sans jeu de mots...

A quand une décision de la Cour disant que les produits importés en UE doivent respecter les normes de l'UE du coup ?

Le reste, ce n'est que du blabla.

 

[amraam]

@Anadolu a bien dépecé la question sans aucune réaction de @Mojod ... la preuve que ce dernier ne cherche ici que la polémique stérile !

@lesbladinotes ne vous fatiguez plus à lui répondre contentez vous de l insulter poliment

 

[Stilgar]

Lol et relool....avant de nous escagasser avec vos soi disantes valeurs morales ou vos éthiques sur le bien être de l'animal à la mort moi le nœud juste pour taper sur l'islam et les musulmans on ferait mieux de balayer devant notre porte...

Ethique et animaux

toussa pour satisfaire des consommateurs qui se la pètent avec du hermès....pffffffffffffff ----------- Entassés dans des hangars fétides. Sciés vivants. C'est l'horreur qu'a filmé PETA dans un élevage d'alligators fournissant la marque de luxe Hermès. Morts pour des sacs ou des bracelets de...

www.bladi.info

Tj le même réflexe de pleurnicherie... Ouin ouin méchants occidentaux islamophobe...

 

[amraam]

Il faudra penser à dire à tous les prédateurs de la planète d être un peu plus sympa dans leur mise à mort ... aux félins aux rapaces et à tous les carnivores : assommez vos prises avant de les tuer

 

[DuneDuRif]

Bizarrement aucune réaction contre les Chinois qui font des fritures et des poêlées avec des fruits de mers/poissons vivants.. ça ne compte pas.