Islam et jeunesse: vers une radicalisation?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Begum
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As-tu déjà vu un musulman condamner la laïcité ou la démocratie ? Ce sont des préjugés véhiculés par les médias Occidentaux ... Les musulmans ne font pas leur loi ici : on ne demande aucune autorité .. On souhaite le respect, le respect de nos idéaux et de notre culte ... Les valeurs morales d'un musulman ne sont pas les mêmes que celles d'un Occidentaux... En quoi veux-tu une réélle adéquation Idéologique ? Cela peut se faire par un seul cordon : le respect et justement la laïcité ... Cela ne peut se faire dans les valeurs morales ou dans les moeurs... Nous voulons la possibilité de pouvoir exercer notre culte sans qu'on est là à nous réprimander :"Vous êtes contre la laïcité ! Vous êtes violents ! Vous êtes des méchants Barbus arabes intégristes extremistes Islamistes et barbare !" Comment veux-tu une adéquation idéologique quand on te perçois ainsi ? Ce sont des préjugés et on te juge la dessus ... La seule solution est ainsi : on nous laisse tranquille ... Point ! On est obligé d'aimer la France ou quoi ? :D Si quelqu'un veut l'aimer qu'il l'aime ! Celui qui ne veut pas qu'il ne l'aime pas ! On est en démocratie ou pas ?

Euh, Barillo.... pour la phrase en gras, rien que sur ce site tu en trouves aisément qui déclarent par exemple qu'islam et laïcité sont incompatbiles, que seule la théocratie est légitime,... Je m'étonne que tu n'aies jamais vu leurs posts ? Ceci sans parler des critiques sur les mœurs et les pratiques des "mécréants", qui sont monnaie courante aussi dans les courants "radicaux". C'est simplement de cela dont je parlais en parlant de décalage "idéologique". Tu ne peux nier que cela existe bel et bien. Rien que dans certains livres tu le trouves.
 
Euh, Barillo.... pour la phrase en gras, rien que sur ce site tu en trouves aisément qui déclarent par exemple qu'islam et laïcité sont incompatbiles, que seule la théocratie est légitime,... Je m'étonne que tu n'aies jamais vu leurs posts ? Ceci sans parler des critiques sur les mœurs et les pratiques des "mécréants", qui sont monnaie courante aussi dans les courants "radicaux". C'est simplement de cela dont je parlais en parlant de décalage "idéologique". Tu ne peux nier que cela existe bel et bien. Rien que dans certains livres tu le trouves.

Moi je soutiens la Laïcité en France, mais par exemple si on devait me confier les reines d'un Etat je n'en ferais pas un Etat Laïque ... Si je vivrais en Arabie Saoudite et y'aurai un référendum qui propose d'appliquer la laïcité je voterais "NON" :rolleyes:

Mais attention, je ne suis pas pour opprimer les autres religions ou quoi que ce soit dans ce genre, mais pour moi la direction d'un Etat doit se faire selon l'Islam si on me donnait les clés d'un Etat évidemment ce qui est impossible et loin d'être le cas :D
 
Euh, Barillo.... pour la phrase en gras, rien que sur ce site tu en trouves aisément qui déclarent par exemple qu'islam et laïcité sont incompatbiles, que seule la théocratie est légitime,... Je m'étonne que tu n'aies jamais vu leurs posts ? Ceci sans parler des critiques sur les mœurs et les pratiques des "mécréants", qui sont monnaie courante aussi dans les courants "radicaux". C'est simplement de cela dont je parlais en parlant de décalage "idéologique". Tu ne peux nier que cela existe bel et bien. Rien que dans certains livres tu le trouves.

Peux-tu donner un exemple de ce genre de message ?
 
Moi je soutiens la Laïcité en France, mais par exemple si on devait me confier les reines d'un Etat je n'en ferais pas un Etat Laïque ... Si je vivrais en Arabie Saoudite et y'aurai un référendum qui propose d'appliquer la laïcité je voterais "NON" :rolleyes:

Mais attention, je ne suis pas pour opprimer les autres religions ou quoi que ce soit dans ce genre, mais pour moi la direction d'un Etat doit se faire selon l'Islam si on me donnait les clés d'un Etat évidemment ce qui est impossible et loin d'être le cas :D

Oui, ce n'est pas le propos ici de faire un débat sur la laïcité... simplement de poser le constat qu'il y a des musulmans qui considèrent cette valeur et d'autres comme opposées à leur vision de l'Islam, et qu'en général les critiques les plus virulentes émanent des mouvances radicales dont on parlait plus haut. Je l'observe souvent chez les jeunes à Bruxelles, où je travaille.
 
Oui, ce n'est pas le propos ici de faire un débat sur la laïcité... simplement de poser le constat qu'il y a des musulmans qui considèrent cette valeur et d'autres comme opposées à leur vision de l'Islam, et qu'en général les critiques les plus virulentes émanent des mouvances radicales dont on parlait plus haut. Je l'observe souvent chez les jeunes à Bruxelles, où je travaille.

En vérité ce qui les gêne ce n'est pas la laïcité en tant qu'elle-même mais en tant que ce qu'elle représente... La laïcité est un emblème pour la France dont ils affirment être fier : ils lient ça à la démocratie et compagnie, ils disent que ce sont les valeurs de la France .. Ces jeunes eux, voient les valeurs morales et les moeurs de la Société Occidentale et c'est là que né leur répulsions : ils se veulent opposés aux valeurs qu'ils voient de la France, qui est "représenté" par la Laïcité du coup ils s'y attaquent .. Mais comme je te l'ai dit ce n'est pas la laïcité en tant que telle ...
Moi aussi je l'observe, d'ailleurs beaucoup de mes connaissances (je connait un peu de tout moi :D ) sont dans ce "courant de pensée" et je leur parle quasiment tous les jours...
 
En vérité ce qui les gêne ce n'est pas la laïcité en tant qu'elle-même mais en tant que ce qu'elle représente... La laïcité est un emblème pour la France dont ils affirment être fier : ils lient ça à la démocratie et compagnie, ils disent que ce sont les valeurs de la France .. Ces jeunes eux, voient les valeurs morales et les moeurs de la Société Occidentale et c'est là que né leur répulsions : ils se veulent opposés aux valeurs qu'ils voient de la France, qui est "représenté" par la Laïcité du coup ils s'y attaquent .. Mais comme je te l'ai dit ce n'est pas la laïcité en tant que telle ...
Moi aussi je l'observe, d'ailleurs beaucoup de mes connaissances (je connait un peu de tout moi :D ) sont dans ce "courant de pensée" et je leur parle quasiment tous les jours...

Oui, bref... comme j'ai dit, on ne débat pas ici de la laïcité ni de la démocratie ni de la couleur de la chemise à sarko.

Juste du fait que l'on trouve aisément des musulmans critiquant la laïcité ou autres "valeurs" occidentales qu'ils jugent anti-ilsamiques. Lis le post cité et tu verras par ex que d'aucuns jugent bien la laïcité et l'Islam incompatibles idéologiquement, par par "opposition" mais bien par idéologie. Il s'agit de cela, sans plus.
 
Oui, bref... comme j'ai dit, on ne débat pas ici de la laïcité ni de la démocratie ni de la couleur de la chemise à sarko.

Juste du fait que l'on trouve aisément des musulmans critiquant la laïcité ou autres "valeurs" occidentales qu'ils jugent anti-ilsamiques. Lis le post cité et tu verras par ex que d'aucuns jugent bien la laïcité et l'Islam incompatibles idéologiquement, par par "opposition" mais bien par idéologie. Il s'agit de cela, sans plus.

Si par opposition par rapport aux valeurs Occidentales.....

Bref, la chose est ainsi et je vais te donner une façon de s'en apercevoir : questionne un jeune sur le pourquoi ressent-il une incompatibilité avec la laïcité .. Il va te parler des valeurs Occidentales .. Test et tu verras, je ne me trompe pas je les fréquente tous les jours ;)
 
Si par opposition par rapport aux valeurs Occidentales.....

Bref, la chose est ainsi et je vais te donner une façon de s'en apercevoir : questionne un jeune sur le pourquoi ressent-il une incompatibilité avec la laïcité .. Il va te parler des valeurs Occidentales .. Test et tu verras, je ne me trompe pas je les fréquente tous les jours

Si tu ne me crois pas, demande donc a MarxIslam, pour ne citer que lui, s'il pense que Islam et laïcité sont compatibles. Tu seras fixé. Et il est loin d'être le seul.
Ou contente-toi de lire le post cité, tu verras que ce n'est pas par opposition mais par idéologie. je te citre un passage:

L'islam et la laïcité sont deux idéologies antagonistes. La première aspire que l'Etat soit religieuse. La seconde aspire qu'elle soit irréligieuse.

Edifiant non ? ;)

Tes copains ne sont pas tous les musulmans :). Je connais aussi les jeunes dont tu parles, bien sûr il y en a qui rejettent par principe ce qui est occidental, mais il est erroné de généraliser les motivations à ce seul élément. Tu commets l'erreur de le faire en ignorant tous ceux qui sont simplement éduqués dans un Islam plus "dur". Il s'en trouve - et c'est de ceux-là dont nous parlons - qui sont éduqués dans une vision religieuse qui présente le système laïc comme incompatible en essence avec l'islam, qui n'accepte selon eux que la théocratie. Comme je t'ai dit, lis et tu t'en apercevras. Tu trouveras aussi aisément des ouvrages islamiques qui l'enseignent. Rien à voir avec de l'opposition dans ce cas. Juste une conception idéologique. Qui est répandue dans un certain Islam.
 
Si tu ne me crois pas, demande donc a MarxIslam, pour ne citer que lui, s'il pense que Islam et laïcité sont compatibles. Tu seras fixé. Et il est loin d'être le seul.
Ou contente-toi de lire le post cité, tu verras que ce n'est pas par opposition mais par idéologie. je te citre un passage:

L'islam et la laïcité sont deux idéologies antagonistes. La première aspire que l'Etat soit religieuse. La seconde aspire qu'elle soit irréligieuse.

Edifiant non ? ;)

Tes copains ne sont pas tous les musulmans :). Je connais aussi les jeunes dont tu parles, bien sûr il y en a qui rejettent par principe ce qui est occidental, mais il est erroné de généraliser les motivations à ce seul élément. Tu commets l'erreur de le faire en ignorant tous ceux qui sont simplement éduqués dans un Islam plus "dur". Il s'en trouve - et c'est de ceux-là dont nous parlons - qui sont éduqués dans une vision religieuse qui présente le système laïc comme incompatible en essence avec l'islam, qui n'accepte selon eux que la théocratie. Comme je t'ai dit, lis et tu t'en apercevras. Tu trouveras aussi aisément des ouvrages islamiques qui l'enseignent. Rien à voir avec de l'opposition dans ce cas. Juste une conception idéologique. Qui est répandue dans un certain Islam.

Je pense que tu mélanges, moi je te parle de la pensée de ces jeunes dans le cadre Occidental déjà établit ! Toi tu me cite MarxIslam (qui a raison dans la phrase que tu as cité) mais dans quelle perspective a-t-il dit cela ? Il a dit cela au niveau de la façon de gérer l'Etat : avec l'Islam il faut mêler la religion à l'Etat et la laïcité c'est le contraire ... Il n'a pas dit qu'on ne peut exercer l'Islam dans la laïcité de France ? Il a dit que l'Islam s'opposait à la laïcité sur la façon de gérer l'Etat tout simplement .. Moi je te parle du mode de pensée des jeunes dans le cadre de la laïcité de France où l'Islam n'a aucune autorité politique...
 
Je pense que tu mélanges, moi je te parle de la pensée de ces jeunes dans le cadre Occidental déjà établit ! Toi tu me cite MarxIslam (qui a raison dans la phrase que tu as cité) mais dans quelle perspective a-t-il dit cela ? Il a dit cela au niveau de la façon de gérer l'Etat : avec l'Islam il faut mêler la religion à l'Etat et la laïcité c'est le contraire ... Il n'a pas dit qu'on ne peut exercer l'Islam dans la laïcité de France ? Il a dit que l'Islam s'opposait à la laïcité sur la façon de gérer l'Etat tout simplement .. Moi je te parle du mode de pensée des jeunes dans le cadre de la laïcité de France où l'Islam n'a aucune autorité politique...

Il dit bien qu'Islam et laïcité sont incompatibles de manière générale. Chose que ne pensent pas tous les musulmans, mais soit, autre débat. Que ce soit en France ou ailleurs. On parlait ici de valeurs idéologiques contraires à celles que l'occident véhicule, et relatives à la diffusion d'un Islam plus "radical", et cela est bel et bien présent, comme tu le confirmes par ailleurs. Ce n'est pas de l'opposition, mais une adhésion idéologique à la théocratie, tu l'admets toi-même. Même en-dehors de l'occident, des musulmans sont opposés à toute forme de laïcité, car contraire à leur conception islamique. La laicité n'est qu'un exemple factuel. D'autres estiment même que la mixité, la démocratie, le contact avec les non-musulmans, les élections,..., ne coincident pas avec leur vision des choses. Et cet Islam se répand bel et bien, malheureusement. On parle de cette forme de pensée-là depuis le début, si tu relis les posts.
 
Un documentaire d’ARTE sur les raisons de la radicalisation. Ce n’est pas un documentaire islamophobe, il est bon et explique bien. Il avait été diffusé en Juillet 2016.

 
« On dit souvent que c’est une islamisation du radicalisme et non‑pas une radicalisation de l’islam. »

— L’Imam Husamuddin Meyer et quelques sociologues.
 
vous savez ce qui fait des radicaux c est une chose c est le chomage, c est le seule responsable, y a rien
d autre tout ces histoires de radicalisation sont due qu a des gens qui tournent en rond et qui influence
d autre faible d esprit, donc conclusion nous avont des gens qui tournent en rond qui manipulent des
esprits faible voila le vrai visage de ce fleau du 21 siecles, on peut rajouter la surpopulation aussi qui
agrave la situation donc inutile de chercher a midi alors que les reponse sont a minuit
 
vous savez ce qui fait des radicaux c est une chose c est le chomage, c est le seule responsable, y a rien d autre tout ces histoires de radicalisation sont due qu a des gens qui tournent en rond et qui influence d autre faible d esprit
Enfin on a quand même des exemples de personnes fichées S qui ont un bon boulot (ingénieur etc.).
C'est un peu court de mettre ça sur le seul chômage.
Quand j'ai vu le reportage "Les revenantes" sur des Françaises parties en Syrie, j'ai été étonné de la facilité avec laquelle elles ont été embrigadées.
Il suffit de dire: "Nous c'est le vrai islam, celui des premiers compagnons du prophète, de faire des lectures "littéralistes" en dé-contextualisant certaines sourates et hop, c'est gagné pour peu que la personne ait un "terreau" psychologique favorable (genre blessure narcissique dans l'enfance, mal-être...).
C'est même décourageant de facilité.
 
vous savez ce qui fait des radicaux c est une chose c est le chomage, c est le seule responsable, y a rien
d autre tout ces histoires de radicalisation sont due qu a des gens qui tournent en rond et qui influence
d autre faible d esprit, donc conclusion nous avont des gens qui tournent en rond qui manipulent des
esprits faible voila le vrai visage de ce fleau du 21 siecles, on peut rajouter la surpopulation aussi qui
agrave la situation donc inutile de chercher a midi alors que les reponse sont a minuit

pas que. De tous temps, des jeunes ont cherché un idéal et rien de mieux que de mourir pour cet idéal. L'esprit humain est incroyablement faible et à tendance à croire aux histoires qu'on lui invente, dans l'unique but de trouver un sens à son existence médiocre.
 
Enfin on a quand même des exemples de personnes fichées S qui ont un bon boulot (ingénieur etc.).
C'est un peu court de mettre ça sur le seul chômage.
Quand j'ai vu le reportage "Les revenantes" sur des Françaises parties en Syrie, j'ai été étonné de la facilité avec laquelle elles ont été embrigadées.
Il suffit de dire: "Nous c'est le vrai islam, celui des premiers compagnons du prophète, de faire des lectures "littéralistes" en dé-contextualisant certaines sourates et hop, c'est gagné pour peu que la personne ait un "terreau" psychologique favorable (genre blessure narcissique dans l'enfance, mal-être...).
C'est même décourageant de facilité.
on peut être un ingenieur et faible d esprit l un n enpêche l autre
 
pas que. De tous temps, des jeunes ont cherché un idéal et rien de mieux que de mourir pour cet idéal. L'esprit humain est incroyablement faible et à tendance à croire aux histoires qu'on lui invente, dans l'unique but de trouver un sens à son existence médiocre.
l education aussi nous on eduque pas trop nos enfants malheureusement ou mal
 
Un dénominateur commun, semble émerger de certains commentaires, ramenant au concept d'exclusion.
* Exclusion matérielle : pauvreté, etc ...
* Exclusion immatérielle : échec d'adaptation au milieu, échec scolaire, échec social, échec dans le processus d'intégration des valeurs communes, etc ...

Dire qu'il y a exclusion, c'est se restreindre à une partition en deux ensembles complémentaires (inclus, exclus), et donc adopter une vision réductrice du spectre de la disparité naturelle statistique et c'est aussi souligner implicitement l'existence d'une fracture sociale, d'un "gap" entre pauvres et non pauvres(?), instruits et non instruits (?) en une vision binaire et antagoniste des composantes de la société (faibles d'esprits (?) et forts (?)).

Ces analyses sont réductrices car elles portent en elles des approches statiques, descriptives et non dynamiques tout en focalisant sur une marginalité.
Les approches analytiques en terme de "système isolé" que serait cette composante "radicalisée" sont vouées à l'échec du fait que la démarche n'est pas systémique et ne tient pas compte des interactions "internes à la société" prise dans son ensemble. Une société qui évolue de manière différentiée et différenciant, avec des vitesses distinctes.

L'économie et l'enseignement produisant des pauvres et des chômeurs ont bon dos. Mais qu'en est-il des médias, de l'environnement informationnel, des générateurs de lois de comportements et de valeurs ?

Si on se penche sur le background culturel et les valeurs de certaines populations telle la Corée du Sud ou le Japon, on pourrait entrevoir en filigrane les raisons de leur succès et en tirer les enseignements (respect des "aînés", responsabilité, etc ..)
 
Dernière édition:
Un dénominateur commun, semble émerger de certains commentaires, ramenant au concept d'exclusion.
* Exclusion matérielle : pauvreté, etc ...
* Exclusion immatérielle : échec d'adaptation au milieu, échec scolaire, échec social, échec dans le processus d'intégration des valeurs communes, etc ...

Dire qu'il y a exclusion, c'est se restreindre à une partition en deux ensembles complémentaires (inclus, exclus), et donc adopter une vision réductrice du spectre de la disparité naturelle statistique et c'est aussi souligner implicitement l'existence d'une fracture sociale, d'un "gap" entre pauvres et non pauvres(?), instruits et non instruits (?) en une vision binaire et antagoniste des composantes de la société (faibles d'esprits (?) et forts (?)).

Ces analyses sont réductrices car elles portent en elles des approches statiques, descriptives et non dynamiques tout en focalisant sur une marginalité.
Les approches analytiques en terme de "système isolé" que serait cette composante "radicalisée" sont vouées à l'échec du fait que la démarche n'est pas systémique et ne tient pas compte des interactions "internes à la société" prise dans son ensemble. Une société qui évolue de manière différentiée et différenciant, avec des vitesses distinctes.

L'économie et l'enseignement produisant des pauvres et des chômeurs ont bon dos. Mais qu'en est-il des médias, de l'environnement informationnel, des générateurs de lois de comportements et de valeurs ?

Si on se penche sur le background culturel et les valeurs de certaines populations telle la Corée du Sud ou le Japon, on pourrait entrevoir en filigrane les raisons de leur succès et en tirer les enseignements (respect des "aînés", responsabilité, etc ..)
exact merci pour les complèments d infos
 
Salam 3alaykum,

Ces derniers temps, je remarque que la jeunesse musulmane a tendance à se tourner de plus en plus vers des idées et un Islam plus radical et je me faisais la réfléxion d'en comprendre le pourquoi.
Face à des parents et des grands parents qui ont toujours vécu l'Islam de facon modérée que ce soit dans leurs pays d'origine ou bien en Europe, cette nouvelle génération de musulmans entre 15 et 25ans a résolu de se réfugier dans le radicalisme, souvent motivée par une haine pour les valeurs occidentales.
Il est vrai que le musulman en Europe depuis les évènements du 9/11 a plutot du mal à vivre sa foi et l'Islam fait l'objet d'attaques répétées par les medias et les partis politique, sans oublier les évènements qui ont lieu dans les autres pays dits "islamiques" et qu'on ramène toujours ici.
N'aidant pas à cela, l'Islam idéologique qui se propage via Internet et des groupes radicaux qui sont souvent les seuls à distribuer des informations sur la religion pour ces jeunes désireux de la connaitre mieux.
Pourtant, les générations de jeunes les ayant précédé ont souvent une vision assez laxiste en terme de pratique religieuse, est ce qu'après une période de laxisme religieux chez la jeunesse nous faisons face à une période de radicalisme?


Le sécularisme aurait il été le moteur d'un radicalisme religieux de plus en plus présent chez la jeunesse musulmane aujourd'hui?
Comment faire pour ramener ces jeunes dans le droit chemin qui est celui du milieu sans qu'on ne soit forcément taxé d'anti-Islam?
Les jeunes musulmans représentent l'avenir de la Ummah, il s'agit donc d'une situation urgente, sinon quel avenir pour l'Islam demain?
Pourquoi pensez vous que ces jeunes sont séduits par les thèses de l'islam militant et idéologique?

Voilà un petit débat, en tant que musulmans il est bon de faire un petit travail d'introspection pour éviter que l'Islam ne soit demain considéré comme une religion pronant le fanatisme à juste titre (ce n'est pas encore le cas, mais cela risque de le devenir si nous ne faisons rien)

wsalam

ps: pour les anti-islam, ne vous servez pas de ce poste pour critiquer l'Islam, ceci est un poste sur la jeunesse musulmane et non l'Islam, il y a d'autres postes si vous voulez débattre du fait que l'Islam est une religion ou pas et que Muhammad est un pédophile ou un charlatan (astaghfiru llah)
Salam
 
@justice equite, entièrement d’accord avec toi!!
Ces jeunes sont radicalement dans l ignorance et non dans la religion d’ailleurs la plupart admettent n avoir jamais lu le Coran ni savoir prier
C est en cela qu ils sont dangereux de part leur ignorance et leur illusion d’avoir un savoir
basé sur du vent.

puisque il n est que le résultat d un « téléphone arabe » dont l investigateur n est souvent qu’un haineux dénuer de toute humanité, et d intellecte, qui enragé contre le système qui l à délaissé ou qu il a choisit de délaisser, parce Qu il est un individu médiocre, va tenter de se sentir important en diffusant des idées, des paroles qu il va réinterpréter à sa sauce pour aller dans son sens.
Et les plus charismatiques, les meilleurs orateurs, trouvent écho vers les plus ignorants et entraînent les plus faibles d’esprit dans leur déchéance
Et cela touche essentiellement les jeunes car ce sont les plus vulnérables car en quête identitaire, ce qui est une phase normal, mais ils accodent trop de crédit à ce qu ils peuvent trouver sur internet
L internet étant l outil de prédilection de ses pseudo « gourous » car finalement pas ou peu de controle et ainsi libre d écrire tout et n importe quoi...
Les jeunes les mieux informés, les plus ouvert socialement, les mieux éduqués, sont moins naïfs et ils représentent Dieu merci au final la majorité des jeunes musulmans, puisque seul une minorité se fait avoir.
 
@justice equite, entièrement d’accord avec toi!!
Ces jeunes sont radicalement dans l ignorance et non dans la religion d’ailleurs la plupart admettent n avoir jamais lu le Coran ni savoir prier
C est en cela qu ils sont dangereux de part leur ignorance et leur illusion d’avoir un savoir
basé sur du vent.

puisque il n est que le résultat d un « téléphone arabe » dont l investigateur n est souvent qu’un haineux dénuer de toute humanité, et d intellecte, qui enragé contre le système qui l à délaissé ou qu il a choisit de délaisser, parce Qu il est un individu médiocre, va tenter de se sentir important en diffusant des idées, des paroles qu il va réinterpréter à sa sauce pour aller dans son sens.
Et les plus charismatiques, les meilleurs orateurs, trouvent écho vers les plus ignorants et entraînent les plus faibles d’esprit dans leur déchéance
Et cela touche essentiellement les jeunes car ce sont les plus vulnérables car en quête identitaire, ce qui est une phase normal, mais ils accodent trop de crédit à ce qu ils peuvent trouver sur internet
L internet étant l outil de prédilection de ses pseudo « gourous » car finalement pas ou peu de controle et ainsi libre d écrire tout et n importe quoi...
Les jeunes les mieux informés, les plus ouvert socialement, les mieux éduqués, sont moins naïfs et ils représentent Dieu merci au final la majorité des jeunes musulmans, puisque seul une minorité se fait avoir.
2 enfants et une bonne education ca suffit, mais si on en 10 et pas d education alors faut pas
s etonner des resultats, on a toujours tout fait de travers nous
 
2 enfants et une bonne education ca suffit, mais si on en 10 et pas d education alors faut pas
s etonner des resultats, on a toujours tout fait de travers nous

Oui il faut une bonne éducation
Après je ne pense pas que ce fléau soit propre aux familles nombreuses c’est vraiment comme tu dis une question d éducation et donc le nombre d enfants n importe pas
 
Oui il faut une bonne éducation
Après je ne pense pas que ce fléau soit propre aux familles nombreuses c’est vraiment comme tu dis une question d éducation et donc le nombre d enfants n importe pas
si ca importe surtout dans une villes, au dessu de 2 a notre epoque ca devient très compliqué
ca la societé les formates en permanence
2 maximum en plus le chomage augmente et plein de problème pourquoi en faire plein
on est plus dans 30 glorieuses
 
si ca importe surtout dans une villes, au dessu de 2 a notre epoque ca devient très compliqué
ca la societé les formates en permanence
2 maximum en plus le chomage augmente et plein de problème pourquoi en faire plein
on est plus dans 30 glorieuses

Oui je suis d accord avec toi, simplement ce sont là des inconvénients au niveau démographique et économique non éducatif
 
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