Islamisme et démocratie, sont-ils compatibles?

[breakbeat]

Tu donnes UNE vidéo qui est un reportage sur les banques islamiques et où l'on dit que l'intérêt y est interdit. Super, merci du scoop, tu montres quoi avec cela ? Que les banques islamiques interdisent l'intérêt ? On le sait, merci, ce que tu ne comprends pas en revanche est qu'en cela elles suivent la même interprétation que toi, qui n'est pas celle de tout le monde. Je t'ai posté un lien ou des savants marocains ont accepté de différencier l'intérêt de l'usure en catégorisant des types de transactions commerciales et en appliquant à chacune d'elles un intérêt autorisé, considérant tout ce qui dépasse ce taux comme de l'usure. Mais que faire si tu ne veux pas admettre qu'il s'agit d'une autre interprétation que la tienne ? Que faire si tu soutiens mordicus que ta manière de voir n'est pas une interprétation, alors qu'elle est en bien une. Ce lien te prouve que d'autres considérations sont possibles et qu'assimiler intérêt contemporain avec l'usure, et l'interdire pour cette raison, ne relève que d'une manière donnée de lire le Coran.

Elles sont largement épargné par la crise grâce à cette interprétation (voire la vidéo et il y en a plein d'autres qui en parle).

Votre interprétation est légitime mais n'engage que vous, donc appliqué là et assumez en les conséquences bonne ou mauvaise, mais laisser les autres avoir leur interprétations et les appliqués "aussi" ! cela fait parti du respect de la pluralité des idées que tu prétends défendre...parce qu'à te lire, dès que tu interprète différemment faut que tous le monde se plie à tes exigences sinon on est des dictateurs de la pensée...tu t'embête pas toi...Enfin ton lien ne prouve rien, il parle juste d'avis différent, ce n'est pas parce qu'un avis est différent ou inédit qu'il est forcément pertinent, moi je veut des preuves, des résultat, le reste c'est que du blabla...

Poste des liens un peu plus sérieux et non ceux qui répètent ce que tout le monde sait, à savoir que la plupart des savants modernes considèrent encore toute forme d'intérêt comme haram sur base de l'interdiction coranique de l'usure.

J'ai posté une vidéo qui ne parle pas de savants mais de banquiers, d'avocat et d'étudiant en finance qui reconnaisse que le système des banque islamique leur permet d'échapper à la crise...on est loin des barbus enturbanné totalitaire de la pensée...et je maintiens que si l'occident avait le même avis que les banques islamique tu changerais subitement d'avis et d'interprétation...

 

[samlamenace]

Elles sont largement épargné par la crise grâce à cette interprétation (voire la vidéo et il y en a plein d'autres qui en parle).

Votre interprétation est légitime mais n'engage que vous, donc appliqué là et assumez en les conséquences bonne ou mauvaise, mais laisser les autres avoir leur interprétations et les appliqués "aussi" ! cela fait parti du respect de la pluralité des idées que tu prétends défendre...parce qu'à te lire, dès que tu interprète différemment faut que tous le monde se plie à tes exigences sinon on est des dictateurs de la pensée...tu t'embête pas toi...Enfin ton lien ne prouve rien, il parle juste d'avis différent, ce n'est pas parce qu'un avis est différent ou inédit qu'il est forcément pertinent, moi je veut des preuves, des résultat, le reste c'est que du blabla...



J'ai posté une vidéo qui ne parle pas de savants mais de banquiers, d'avocat et d'étudiant en finance qui reconnaisse que le système des banque islamique leur permet d'échapper à la crise...on est loin des barbus enturbanné totalitaire de la pensée...et je maintiens que si l'occident avait le même avis que les banques islamique tu changerais subitement d'avis et d'interprétation...

salut breakbeat

deja tu pourrais expliquer a la furie que les interets flottants n'existent a priori pas en finance islamique

c'est une des causes de la crise : les subprimes comportaient ce genre d'elements

 

[breakbeat]

Quand Dieu interdit l'usure dans le Coran, il n'interdit pas le prêt mais l'application d'un taux d'intérêt arbitraire et abusif

Al-Baqara - 2.275. Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent : “Le commerce est tout à fait comme l'intérêt” Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt .

Il est bien précisé que l'intérêt est illicite, pas le commerce, ben pour le prêt c'est kif kif, le prêt n'as jamais été interdit dans le Coran, mais l'intérêt si.

 

[samlamenace]

Al-Baqara - 2.275. Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent : “Le commerce est tout à fait comme l'intérêt” Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt .

Il est bien précisé que l'intérêt est illicite, pas le commerce, ben pour le prêt c'est kif kif, le prêt n'as jamais été interdit dans le Coran, mais l'intérêt si.

moi je comprends pas vos arguties

interet = usure = interdit par Dieu

commerce = legal

je suis rentier au lieu de te louer de l'argent sur 20 ans avec des conditions d'emprunt et de variation du taux d'interets

j'achete la maison que tu veux et te la revends a un prix superieur en etalant les remboursements : c'est une plus value commerciale

Si je respecte la finance islamioque je ne te rpeterais pas de l'argent a vide puisque qu'aucune opération commerciale n'y est rattachée

la finance islamique apporte la contrainte forte que tout pret d'argent se fait dans le cadre d'un PROJET CONCRET de fait les risques sont partagés

donc pas de crédit a la consommation etc...en Occident une société de financement peut te rpeter de l'argent 5000 euros par exemple et tu en fais ce que tu veux : il preleveront leurs interets en premier avant de recuperer le capital et l'argent tu en fais ce que tu veux mais ils ne veulent rien savoir et ne partagent pas le risque

 

[breakbeat]

salut breakbeat

deja tu pourrais expliquer a la furie que les interets flottants n'existent a priori pas en finance islamique

c'est une des causes de la crise : les subprimes comportaient ce genre d'elements

Oui mais le problème d'Hanach est le suivant : elle est fasciné par le modèle occidentalo-laïc ! de ce fait, tous ce qui va aller contre le système occidentalo-laïc en islam, doit être, selon elle, ré-interprété ou abrogé...

Même si tu lui prouve que ce que tu dis est fondée et avéré, elle va quand même considéré que c'est faux car sa va "contre" un ou des principes d'occident, donc c'est forcément toi qui bug...elle réduit la réalité du monde qu'a travers le prisme occidental.

C'est pas une critique envers l'occident ici mais envers le larbinisme d'Hanach.

 

[samlamenace]

Oui mais le problème d'Hanach est le suivant : elle est fasciné par le modèle occidentalo-laïc ! de ce fait, tous ce qui va aller contre le système occidentalo-laïc en islam, doit être, selon elle, ré-interprété ou abrogé...

Même si tu lui prouve que ce que tu dis est fondée et avéré, elle va quand même considéré que c'est faux car sa va "contre" un ou des principes d'occident, donc c'est forcément toi qui bug...elle réduit la réalité du monde qu'a travers le prisme occidental.

C'est pas une critique envers l'occident ici mais envers le larbinisme d'Hanach.

Ben la situation mondiale due essentitellement a la puissance financiere occidentale est une preuve qu'elle raconte n'importe quoi

 

[breakbeat]

moi je comprends pas vos arguties

interet = usure = interdit par Dieu

commerce = legal

je suis rentier au lieu de te louer de l'argent sur 20 ans avec des conditions d'emprunt et de variation du taux d'interets

j'achete la maison que tu veux et te la revends a un prix superieur en etalant les remboursements : c'est une plus value commerciale

Si je respecte la finance islamioque je ne te rpeterais pas de l'argent a vide puisque qu'aucune opération commerciale n'y est rattachée

la finance islamique apporte la contrainte forte que tout pret d'argent se fait dans le cadre d'un PROJET CONCRET de fait les risques sont partagés

donc pas de crédit a la consommation etc...en Occident une société de financement peut te rpeter de l'argent 5000 euros par exemple et tu en fais ce que tu veux : il preleveront leurs interets en premier avant de recuperer le capital et l'argent tu en fais ce que tu veux mais ils ne veulent rien savoir et ne partagent pas le risque

Usure et l'intérêt sont interdit par Dieu. Pas le commerce ni l'emprunt sauf si celui ci est fait pour s'enrichir au détriment des autres.

Je ne sais plus quel verset du Coran autorisé l'usure tout en interdisant l'intérêt, ce qui étais paradoxal, d'où le fait que je dis que "usure" dans le Coran fut mal traduit on aurait du le traduire par prêt (et Hanach qui croit que je confonds usure avec prêt...).

 

[breakbeat]

Ben la situation mondiale due essentitellement a la puissance financiere occidentale est une preuve qu'elle raconte n'importe quoi

Je sais mais le larbiniste manque d'objectivité, quand le système occidentalo-laïc s'écroulera (et c'est le cas en ce moment) son islam occidentalo-laïc aussi et à ce moment, comme les musulmans Bolchévique et les musulmans nazi à l'époque, elle comprendra.

 

[_coucou]

oui le communisme d'etat amène fatalement la dictature : le nivellement par le bas de tous les hommes menée par une caste restreinte c'est ca le communisme revoçlutionnaire des bolcheviks

en fait c'est systemique alors que tu compare cela a l'Islam ou au capitalisme montre que tu ne sais pas ce que sont les différrences ideologiques

tu sais, j'ai un peu la nausée de discuter du communisme, socialisme, autogestion avec des gens qui confondent tout
T'inquiète pas pour ma formation politique, j'ai baigné dans beaucoup de milieux, lu les fondement des idéologies, ma seule conviction c'est que ceux qui pensent avoir compris sont souvent prétentieux.....
au premier titre ceux qui confondent communisme et état socialiste soviétiques voire stalinisme ...

 

[abdelkamil]

Usure et l'intérêt sont interdit par Dieu. Pas le commerce ni l'emprunt sauf si celui ci est fait pour s'enrichir au détriment des autres.

Je ne sais plus quel verset du Coran autorisé l'usure tout en interdisant l'intérêt, ce qui étais paradoxal, d'où le fait que je dis que "usure" dans le Coran fut mal traduit on aurait du le traduire par prêt (et Hanach qui croit que je confonds usure avec prêt...).

salam, peut etre que c est (yamhakou allah riba wa yourbi sada9at)
dieu fait chuter l usure et donne interet aux aumone
c est ma traduction approximative, le sens c est que l usure dieu la combat, on a une impression de gagner mais finalement ca va chuter comme la crise economique
mais quand on donne l aumone, sans se rendre compte des gens s enrichissent et c est l interet pour tout le monde, le riche donne aux pauvre et le probleme est regle, simplement efficacement

 

[breakbeat]

salam, peut etre que c est (yamhakou allah riba wa yourbi sada9at)
dieu fait chuter l usure et donne interet aux aumone
c est ma traduction approximative, le sens c est que l usure dieu la combat, on a une impression de gagner mais finalement ca va chuter comme la crise economique
mais quand on donne l aumone, sans se rendre compte des gens s enrichissent et c est l interet pour tout le monde, le riche donne aux pauvre et le probleme est regle, simplement efficacement

Pas bête !

Sa rappel qu'il ne faut pas faire n'importe quoi avec l'argent, un rappel qui profiterai bien à certains...

 

[_coucou]

mais quand on donne l aumone, sans se rendre compte des gens s enrichissent et c est l interet pour tout le monde, le riche donne aux pauvre et le probleme est regle, simplement efficacement

MDR, c'est l'apologie de l'injustice sociale