J'aimerais qu'un bouddhiste m'explique... (le karma)

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Ebion

Ebion

Contre les crimes de guerre
VIB
Bonjour :timide:

Voilà, j'aimerais qu'un(e) bouddhiste m'explique comment c'est censé marcher, l'idée de karma, de conséquences positives ou négatives à nos actions et même à nos pensées...

En première approximation, l'idée a du sens : c'est vrai qu'on récolte souvent ce que l'on sème, et que si on est méchant et injuste envers autrui, cela finit souvent par se retourner contre nous!!

C'est tout simplement des faits de la psychologie humaine, qui sont connus de toutes les sociétés et qui ont produit toutes sortes de maximes de sagesse pour la conduite de la vie.

Mais cette correspondance entre la vertu de quelqu'un et son bonheur, ou le contraire, cela est loin de marcher toujours parfaitement. Et donc les hindous et bouddhistes, pour rétablir l'équilibre (au sens comptable du terme), inventent des lieux paradisiaques et infernaux où on va séjourner pour un certain temps après la mort...

Mais ici, ma question ne porte pas sur la réalité ou l'irréalité de ces paradis et enfers hindous et bouddhiques.

Je cherche plutôt à savoir par quel mécanisme opère ce karma, car on le prétend infaillible, mais en même temps automatique et indépendant d'un Juge divin omniscient et tout-puissant...?

Surtout compte tenu des connaissances actuelles sur le monde et l'être humain!
 
Je ne suis ni bouddhiste ni un expert mais je pense que grosso modo le principe est que tes actions sur terre déterminent ta prochaine réincarnation. Meilleures elles sont meilleure seront la prochaine vie et forme que tu prendras
 
biscuitnoir a dit:
Je ne suis ni bouddhiste ni un expert mais je pense que grosso modo le principe est que tes actions sur terre déterminent ta prochaine réincarnation. Meilleures elles sont meilleure seront la prochaine vie et forme que tu prendras
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Bonjour :joueur:

Oui c'est aussi comme ça que je l'ai compris, mais ce que tu dis n'est pas une explication : ce que tu dis, c'est une simple description de l'idée de renaissance et de karma. Le problème est surtout de comprendre « comment ça marche ».
 
Ebion a dit:
Bonjour :joueur:

Oui c'est aussi comme ça que je l'ai compris, mais ce que tu dis n'est pas une explication : ce que tu dis, c'est une simple description de l'idée de renaissance et de karma. Le problème est surtout de comprendre « comment ça marche ».
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C'est une croyance comme une autre. Il n'y a pas de méthodologie ni de processus vérifiable et quantifiable.
 
biscuitnoir a dit:
C'est une croyance comme une autre. Il n'y a pas de méthodologie ni de processus vérifiable et quantifiable.
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Mouais... ça ressemble à des forces occultes.

C'est comme demander comment Dieu crée le monde à partir du néant. Il n'y a ni matière prête à être modelée, ni outils pour la modeler. Et Dieu est pur esprit. On dit que Dieu est tout-puissant, mais cela ne résout pas l'énigme, c'est seulement la formuler autrement!

Les mormons, leur théologie, ont des concepts plus anthropomorphiques, mais également plus faciles à comprendre.
 
Ebion a dit:
C'est comme demander comment Dieu crée le monde à partir du néant. Il n'y a ni matière prête à être modelée, ni outils pour la modeler.
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Ça me rappelle une blague de Ricky Gervais:

Adam: "God. I want a woman."
God: "Sure. But I'll have to take one of your ribs."
Adam: "What? Why?"
God: "Because I'm running out of woman-making-stuff."
 
Ebion a dit:
Bonjour :timide:

Voilà, j'aimerais qu'un(e) bouddhiste m'explique comment c'est censé marcher, l'idée de karma, de conséquences positives ou négatives à nos actions et même à nos pensées...

En première approximation, l'idée a du sens : c'est vrai qu'on récolte souvent ce que l'on sème, et que si on est méchant et injuste envers autrui, cela finit souvent par se retourner contre nous!!

C'est tout simplement des faits de la psychologie humaine, qui sont connus de toutes les sociétés et qui ont produit toutes sortes de maximes de sagesse pour la conduite de la vie.

Mais cette correspondance entre la vertu de quelqu'un et son bonheur, ou le contraire, cela est loin de marcher toujours parfaitement. Et donc les hindous et bouddhistes, pour rétablir l'équilibre (au sens comptable du terme), inventent des lieux paradisiaques et infernaux où on va séjourner pour un certain temps après la mort...

Mais ici, ma question ne porte pas sur la réalité ou l'irréalité de ces paradis et enfers hindous et bouddhiques.

Je cherche plutôt à savoir par quel mécanisme opère ce karma, car on le prétend infaillible, mais en même temps automatique et indépendant d'un Juge divin omniscient et tout-puissant...?

Surtout compte tenu des connaissances actuelles sur le monde et l'être humain!
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Bah je suis pas bouddhiste mais je pense que les ames transmigrent d'un corps à l'autre et l'attribution d'un corps dans une autre vie dépend de tes actes précédents si tu te comportes comme un porc en étant humain tu renais dans le corps d'un porc et inversement grosso modo.
On n'est pas à une invraisemblance prés mais d'ou viennent les ames excedentaires si la population globale croit ? Doit y avoir un reservoir d'ames non attribuées ...
 
Je ne sais pas 🙈🙉🙊

Mon intervention n'est pas de la plus grande utilité mais javais envie de participer quand meme :D

Porte toi bien gentil @Ebion et continue d'être gentil sinon gare a toi, tu pourrais te retrouver sauterelle ou pire, moustique dans une prochaine vie 🦟
 
sansblague a dit:
Bah je suis pas bouddhiste mais je pense que les ames transmigrent d'un corps à l'autre et l'attribution d'un corps dans une autre vie dépend de tes actes précédents si tu te comportes comme un porc en étant humain tu renais dans le corps d'un porc et inversement grosso modo.
On n'est pas à une invraisemblance prés mais d'ou viennent les ames excedentaires si la population globale croit ? Doit y avoir un reservoir d'ames non attribuées ...
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C'est comme les lanceurs réservistes au baseball. :joueur:
 
yasstyme85 a dit:
tu me le dira en mp
desole je savais pas ce que sa signifie il m'est venu a l'esprit comme ca lol
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Ce que ça signifie... C'est dur à expliquer, à moins d'avoir grandi avec ça.

C'est d'ailleurs davantage l'impact sur les émotions qui est dur à faire comprendre.

Tout le système des gros mots québécois (nous on les appelle : sacres) est d'une grande subtilité.

Moi je crois pas non plus comprendre tout à fait la portée des gros mots en espagnol, même après des années d'étude.
 
Ebion a dit:
Ce que ça signifie... C'est dur à expliquer, à moins d'avoir grandi avec ça.

C'est d'ailleurs davantage l'impact sur les émotions qui est dur à faire comprendre.

Tout le système des gros mots québécois (nous on les appelle : sacres) est d'une grande subtilité.

Moi je crois pas non plus comprendre tout à fait la portée des gros mots en espagnol, même après des années d'étude.
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La premiere fois ou j;ai entendu ce mot c;etait dans le fameux sketch de Gad Elmaleh Qui veut gagner de l'argent en masse
j'ai rigole mais je n'ai pas cherche plus ce mot restait a resonner dans ma tete quand meme.
 
Ebion a dit:
Mais ici, ma question ne porte pas sur la réalité ou l'irréalité de ces paradis et enfers hindous et bouddhiques.

Je cherche plutôt à savoir par quel mécanisme opère ce karma, car on le prétend infaillible, mais en même temps automatique et indépendant d'un Juge divin omniscient et tout-puissant...?
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En théorie, çà marche comme un miroir ou comme un boomerang. En pratique les bouddhistes ont bien vu que les conséquences de nos actes ne sont pas toujours effectives dans notre vie. Il y a des crapules qui vivent et meurent tranquillement et de braves gens qui souffrent toute leur vie.
Dans les religions monothéistes, c'est le paradis/enfer qui est supposé rétablir la justice, dans le cas du karma, c'est dans une prochaine vie.
Le grand avantage du Karma est d'expliquer pourquoi nous naissons dans des conditions si inéquitables, alors que dans le monothéisme cela relève de l'arbitraire divin.
 
Xavier33 a dit:
En théorie, çà marche comme un miroir ou comme un boomerang. En pratique les bouddhistes ont bien vu que les conséquences de nos actes ne sont pas toujours effectives dans notre vie. Il y a des crapules qui vivent et meurent tranquillement et de braves gens qui souffrent toute leur vie.
Dans les religions monothéistes, c'est le paradis/enfer qui est supposé rétablir la justice, dans le cas du karma, c'est dans une prochaine vie.
Le grand avantage du Karma est d'expliquer pourquoi nous naissons dans des conditions si inéquitables, alors que dans le monothéisme cela relève de l'arbitraire divin.
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Ça explique pas comment ça marche concrètement, ce « karma ». Les lois physico-chimiques sont vérifiables, mais le karma?

On dirait plutôt de la pensée magique.

Surtout que dans cette perspective, c'est pas un dieu qui distribue les récompenses et punitions.

Je sais que parfois ceux qui font du mal aux autres finissent par en subir les conséquences. Mais il y a rien de surnaturel là-dedans, et comme tu le dis, c'est pas infaillible...
 
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