« Je ne suis pas d’accord avec vous, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire »

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion JuanTwo
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J

JuanTwo

Gentil Gawri
Cette phrase qu'on attribue trop souvent à Voltaire est a priori de Evelyn Beatrice Hall. Peu importe 🤗

Qu'en pensez-vous ?

Je trouve qu'elle résume la quintessence de la tolérance. On peut ne pas être d'accord avec quelqu'un mais respecter son opinion, car nous n'avons pas tous les mêmes perceptions, passifs, sensibilités...

Si l'on appliquait cette "doctrine" systématiquement, cela ouvrirait le dialogue et éviterait les affrontements stériles.

Peace.
 
JuanTwo a dit:
Cette phrase qu'on attribue trop souvent à Voltaire est a priori de Evelyn Beatrice Hall. Peu importe 🤗

Qu'en pensez-vous ?

Je trouve qu'elle résume la quintessence de la tolérance. On peut ne pas être d'accord avec quelqu'un mais respecter son opinion, car nous n'avons pas tous les mêmes perceptions, passifs, sensibilités...

Si l'on appliquait cette "doctrine" systématiquement, cela ouvrirait le dialogue et éviterait les affrontements stériles.

Peace.
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Normalement cette phrase fait partie de l'essence du sens de la république et de la démocratie.

malheureusement ce n'est pas le cas, l'info et les débats en france le montrent bien.
 
ELMORITANI a dit:
Normalement cette phrase fait partie de l'essence du sens de la république et de la démocratie.

malheureusement ce n'est pas le cas, l'info et les débats en france le montrent bien.
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Tout à fait, c'est bien pourquoi il faut détourner notre attention de ces faux débats où chacun hurle dans son coin comme un putois sans écouter l'autre.

Je n'ai jamais entendu un "débateur" dire à son contradicteur : 'Tu n'as pas tort, mais mon point de vue est différent et le voici'. Ça changerait tout.
 
JuanTwo a dit:
Tout à fait, c'est bien pourquoi il faut détourner notre attention de ces faux débats où chacun hurle dans son coin comme un putois sans écouter l'autre.

Je n'ai jamais entendu un "débateur" dire à son contradicteur : 'Tu n'as pas tort, mais mon point de vue est différent et le voici'. Ça changerait tout.
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Je comprend ton point de vue et je respecte !
 
compassion a dit:
Je voulais juste savoir pourquoi le prix d’un string et plus cher qu’une simple culotte ?
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Parce que le slip est beaucoup moins compliqué à produire (moins de fioriture) et surtout, qu'il y a moins de demande pour montrer son boule que pour le cacher, ce qui en soi est une bonne nouvelle.

Je théorise, je ne suis pas une Femme et je ne mets pas de string (ce qui en soi est une excellente nouvelle).
 
JuanTwo a dit:
Parce que le slip est beaucoup moins compliqué à produire (moins de fioriture) et surtout, qu'il y a moins de demande pour montrer son boule que pour le cacher, ce qui en soi est une bonne nouvelle.

Je théorise, je ne suis pas une Femme et je ne mets pas de string (ce qui en soi est une excellente nouvelle).
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T’as osé répondre à la question quand même :sournois:
 
JuanTwo a dit:
Cette phrase qu'on attribue trop souvent à Voltaire est a priori de Evelyn Beatrice Hall. Peu importe 🤗

Qu'en pensez-vous ?

Je trouve qu'elle résume la quintessence de la tolérance. On peut ne pas être d'accord avec quelqu'un mais respecter son opinion, car nous n'avons pas tous les mêmes perceptions, passifs, sensibilités...

Si l'on appliquait cette "doctrine" systématiquement, cela ouvrirait le dialogue et éviterait les affrontements stériles.

Peace.
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Je suis d'accord, mais pas à 100%.

Disons qu'il y a un large éventail d'opinions et d'idéologies qui sont envisageables. Pas toujours très raisonnables ou très populaires, mais du moins, envisageables et socialement acceptables. Il faut évidemment lutter pour qu'on ait ce choix.

Par exemple dans une société civilisée, il y a de la place pour des chrétiens, des musulmans, des Juifs, des athées, des socialistes, des capitalistes, des féministes, des conservateurs, pro-Occident ou anti-Occident, etc.

Mais d'autres idéologies versent dans les extrêmes et prônent la haine et la violence, voire le génocide ou le terrorisme ou, dans un autre registre, des perversions sexuelles. Par exemple le djihadisme, le racisme, la judéophobie...

Il faut sans doute combattre de telles dérives avec les moyens légaux à notre disposition. Cependant, il faut aussi faire attention, parce que cela pourrait se révéler contre-productif : les extrémistes auront beau jeu de se poser en « martyrs » et d'alimenter des théories du complot où le vilain « gouvernement » et les « élites » essaient de « cacher la vérité » et persécutent les « messagers ».
 
JuanTwo a dit:
Cette phrase qu'on attribue trop souvent à Voltaire est a priori de Evelyn Beatrice Hall. Peu importe 🤗

Qu'en pensez-vous ?
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Je ne supporte plus cette citation trop entendue.

D'une part, je ne vais pas me battre pour que des mecs du Ku Klux Klan ou des pédophiles ouvrent le boite à meirde, et d'autre part elle n'a de sens que dans un système civilisé qui a déjà fait le tri entre ce qui est acceptable de dire et ce qui ne l'est pas.
Donc qui de facto a déjà donné des limites à la tolérance.
 
corbendallas a dit:
Je ne supporte plus cette citation trop entendue.

D'une part, je ne vais pas me battre pour que des mecs du Ku Klux Klan ou des pédophiles ouvrent le boite à meirde, et d'autre part elle n'a de sens que dans un système civilisé qui a déjà fait le tri entre ce qui est acceptable de dire et ce qui ne l'est pas.
Donc qui de facto a déjà donné des limites à la tolérance.
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Notons quand même que l'éventail des opinions considérées comme « acceptables » évolue avec le temps.

Il y a des choses qu'on disait sur les Noirs ou les handicapés ou les homosexuels ou les autochtones d'Amérique il y a un siècle, et que les gens le moindrement civilisés n'oseraient plus répéter aujourd'hui.

En ce moment, c'est encore jugé acceptable par la bonne société d'être contre le transgenrisme (sans tomber dans les discours haineux et dégradants), mais ce sera peut-être impossible dans 50 ans...
 
corbendallas a dit:
Je ne supporte plus cette citation trop entendue.

D'une part, je ne vais pas me battre pour que des mecs du Ku Klux Klan ou des pédophiles ouvrent le boite à meirde, et d'autre part elle n'a de sens que dans un système civilisé qui a déjà fait le tri entre ce qui est acceptable de dire et ce qui ne l'est pas.
Donc qui de facto a déjà donné des limites à la tolérance.
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Je crois que la différence entre un pays libre et un pays autoritaire réside dans l'éventail des opinions « acceptables », plus ou moins large, mais aussi plus ou moins « indépendant » du pouvoir exécutif.

Par exemple au Canada on peut être communiste, mais à Cuba on peut pas être capitaliste. Et au Canada on peut dire le contraire du chef d'État, de quelque parti qu'il soit.

C'est pourquoi un (c)anser a beau cracher tout son fiel contre les démocraties occidentales et la « RF », il peut pas nier le fait qu'il y a pas de Gestapo qui le persécute.
 
Ebion a dit:
Je crois que la différence entre un pays libre et un pays autoritaire réside dans l'éventail des opinions « acceptables », plus ou moins large, mais aussi plus ou moins « indépendant » du pouvoir exécutif.
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Bah c'est toujours l'exécutif qui considère ou pas qu'une opinion est un délit...
En France actuelle, des opinions comme être néo-nazi, raciste ou homophobe, tombent sous le coup de la loi.
Ce n'est pas pour cela que ce pays est plus autoritaire qu'avant.
 
En occident de nos jours c'est "je ne suis pas d'accord avec vous, je ne veux pas éntendre vos arguments et débattre, car vos arguments sont sans doute imparables, alors je vote des lois qui criminalisent vos arguments"
 
corbendallas a dit:
Bah c'est toujours l'exécutif qui considère ou pas qu'une opinion est un délit...
En France actuelle, des opinions comme être néo-nazi, raciste ou homophobe, tombent sous le coup de la loi.
Ce n'est pas pour cela que ce pays est plus autoritaire qu'avant.
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Pas toujours l'exécutif. Les tribunaux peuvent invalider une décision du parti au pouvoir, du moins dans une vraie démocratie (pas comme dans les républiques bananières où les juges sont complices du président).

En France personne n'est obligé d'être d'accord avec Macron, ou, avant, avec Hollande ou Sarkozy. Mais en Russie si on se manifeste contre l'invasion de l'Ukraine, on va avoir des emmerdes.
 
ELMORITANI a dit:
En occident de nos jours c'est "je ne suis pas d'accord avec vous, je ne veux pas éntendre vos arguments et débattre, car vos arguments sont sans doute imparables, alors je vote des lois qui criminalisent vos arguments"
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Ne confonds pas l'Occident et la Russie.

En Russie, les derniers médias indépendants ont été forcés de cesser leurs activités peu après le début de l'invasion de l'Ukraine.
 
corbendallas a dit:
Je ne supporte plus cette citation trop entendue.

D'une part, je ne vais pas me battre pour que des mecs du Ku Klux Klan ou des pédophiles ouvrent le boite à meirde, et d'autre part elle n'a de sens que dans un système civilisé qui a déjà fait le tri entre ce qui est acceptable de dire et ce qui ne l'est pas.
Donc qui de facto a déjà donné des limites à la tolérance.
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Pareil
Sauf que je pense être encore moins en capacité que toi à supporter certaines prises de parole.
Et ne me contredis pas, je ne le supporterais pas :D
 
Barlamane a dit:
Et ne me contredis pas, je ne le supporterais pas :D
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Je ne m'y risquerais pas :joueur:
Contredire une femme sera probablement dans 10 ans considéré comme un délit :intello:

Autre citation bidon qui m'agace: « Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre et finit par perdre les deux » (B. Franklin)
C'est complètement idiot: on passe notre vie à sacrifier un peu de liberté pour plus de sécurité...
Pas plus tard que ce matin, j'ai sacrifié ma liberté de me saouler la troche puis de prendre ma voiture et de rouler à 130k/h devant l'école primaire.
Tout ça pour un peu de sécurité...
 
corbendallas a dit:
Je ne supporte plus cette citation trop entendue.

D'une part, je ne vais pas me battre pour que des mecs du Ku Klux Klan ou des pédophiles ouvrent le boite à meirde, et d'autre part elle n'a de sens que dans un système civilisé qui a déjà fait le tri entre ce qui est acceptable de dire et ce qui ne l'est pas.
Donc qui de facto a déjà donné des limites à la tolérance.
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Kukluxklan et pédophiles sont extrêmes mais tu n'as pas tort. Le souci d'une société dite civilisée, c'est sa définition, une nation aura des limites différentes selon sa culture. On peut tomber dans la tyrannie de la bien pensance, les politiques en place ne sont pas toujours bien intentionnés.
 
Ebion a dit:
Pas toujours l'exécutif. Les tribunaux peuvent invalider une décision du parti au pouvoir, du moins dans une vraie démocratie (pas comme dans les républiques bananières où les juges sont complices du président).

En France personne n'est obligé d'être d'accord avec Macron, ou, avant, avec Hollande ou Sarkozy. Mais en Russie si on se manifeste contre l'invasion de l'Ukraine, on va avoir des emmerdes.
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On ne peut pas comparer la liberté d'expression en Occident et celle en Russie.

Il est évident que nous jouissons en Occident d'une liberté d'expression énorme qui n'existe pas hors Occident.
 
corbendallas a dit:
Bah c'est toujours l'exécutif qui considère ou pas qu'une opinion est un délit...
En France actuelle, des opinions comme être néo-nazi, raciste ou homophobe, tombent sous le coup de la loi.
Ce n'est pas pour cela que ce pays est plus autoritaire qu'avant.
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Tout système à ses travers ! Critiquer les transitions sexuelles c'est être transphobe et ça passe aussi sous le coup de la loi
 
corbendallas a dit:
Je ne m'y risquerais pas :joueur:
Contredire une femme sera probablement dans 10 ans considéré comme un délit :intello:

Autre citation bidon qui m'agace: « Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre et finit par perdre les deux » (B. Franklin)
C'est complètement idiot: on passe notre vie à sacrifier un peu de liberté pour plus de sécurité...
Pas plus tard que ce matin, j'ai sacrifié ma liberté de me saouler la troche puis de prendre ma voiture et de rouler à 130k/h devant l'école primaire.
Tout ça pour un peu de sécurité...
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et celle-la, elle ne t'agace pas ? :D

« Quand les nazis sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.

Quand ils ont enfermé les sociaux-démocrates, je n’ai rien dit, je n’étais pas social-démocrate.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus me chercher, il ne restait plus personne pour protester. »
 
Marbeldano a dit:
et celle-la, elle ne t'agace pas ? :D

« Quand les nazis sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.

Quand ils ont enfermé les sociaux-démocrates, je n’ai rien dit, je n’étais pas social-démocrate.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus me chercher, il ne restait plus personne pour protester. »
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Bah celle-là a le mérite de dénoncer nos lâchetés ou notre indifférence face à certaines injustices...alors ça passe.
Puis on ne la voit qu'à l'écrit, jamais à l'oral :intello:
 
Marbeldano a dit:
Un média indépendant est un média qui n'est pas aux ordres de l'état, c'est donc une entreprise privée et sa ligne éditoriale est dictée par les actionnaires et le pdg de l'entreprise.
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indépendant à la politique du gouvernement???? je crois pas, sinon les subventions et autres cadeaux leurs passent sous le nez, si ils ne sont pas tout bonnement bannis.
 
ELMORITANI a dit:
indépendant à la politique du gouvernement???? je crois pas, sinon les subventions et autres cadeaux leurs passent sous le nez, si ils ne sont pas tout bonnement bannis.
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L'intervention de l'état se limite à l'attribution de fréquence (ARCOM) de diffusion (exemple en date CNEWS) pour les chaînes privées mais il peut aussi infliger des amendes si certains propos sont hors la loi

Mais rien n'empêche ce média, si il n'a pas de fréquence de diffusion, d'émettre via d'autres moyens (internet, presse écrite)
 
corbendallas a dit:
Je ne m'y risquerais pas :joueur:
Contredire une femme sera probablement dans 10 ans considéré comme un délit :intello:
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c'est bien
ça m'aurait embêtée d'avoir à me battre pour détruire ton idée :D

corbendallas a dit:
Autre citation bidon qui m'agace: « Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre et finit par perdre les deux » (B. Franklin)
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moi aussi, elle m'agace
le genre de propos tenu par des types qui épousent toutes les causes humanitaires du monde, dans leurs pantoufles bien calés sur leur chesterfield.

corbendallas a dit:
C'est complètement idiot: on passe notre vie à sacrifier un peu de liberté pour plus de sécurité...
Pas plus tard que ce matin, j'ai sacrifié ma liberté de me saouler la troche puis de prendre ma voiture et de rouler à 130k/h devant l'école primaire.
Tout ça pour un peu de sécurité...
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:D
 
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